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アレゲなニュースと雑談サイト

kazekiriによる 2007年04月06日 17時28分の掲載
研究所の最初のテーマは消失しないメール部門より

ultrageek 曰く、

NIKKEIに出ていたのだが、Yahoo! Japanがメールサービス「Yahoo!メール」で保管していたメールのうち、約450万通を消失したと発表したとのこと。 消失したのは2006年12月26日午後5時半から07年2月25日午後7時までに受信したメールの一部で、自動判定で迷惑メールフォルダーに保管されたメールが受信後36日前後で自動的に削除される仕組みに不具合があり、通常のメールとして保管していたメールも消えてしまったとのことである。 Yahoo! Japanのアナウンスもあるので、該当者は早急にチェックすべし。

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  • こんなことなら (スコア:5, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年04月06日 18時42分 (#1138501)

    わざわざ自分で受信箱空にするんじゃなかったよ。放っておけば勝手に消してくれたのに。

    受信箱には判定に失敗したspamとYahoo!からのお知らせしか入ってなかったAC

  • なっかた事に (スコア:4, おもしろおかしい)

    Lurch (10536) : 2007年04月06日 17時31分 (#1138446)
    しばらくは、メールが消えてしまっていたので......
    って言い訳できる?(笑)
    --

    ------------
    惑星ケイロンまであと何マイル?
    • Anonymous Coward : 2007年04月06日 17時42分 (#1138454)
      電子メールの信頼性ってそれほど高くないはずだけど「まるで固定電話のように」信用してる人が多いですよね。
      # タイトルを読んで「ぷっ」と笑った後、そういえば10年位前はこんな話もよくあったよな、と思った年寄り。
      • leiqunni (8779) : 2007年04月06日 17時52分 (#1138459)
        メールに信頼性がないって言うのはリレーされるからであり、昨今ではリレーしないし、
        それはデータの消失とは全然関係ない話。
        • Re:なっかた事に (スコア:2, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2007年04月06日 18時02分 (#1138466)
          昨今ではスパムフィルター絡みでやっぱり喪失騒ぎは無くなってなかったりしますが。
        • Re:なっかた事に (スコア:1, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2007年04月06日 22時43分 (#1138641)
          リレー云々の前にかけているコストが違うと思いますが。
          固定電話のほうはある種無駄なんじゃないかと思うくらいコストを入れてる。
          その分、信頼性が上がっているわけで。
          NTTに「固定電話よりひかり電話(商品名)のほうが信頼性が高いですか?」
          と聞いてみるとわかると思うよ。

          むしろ世間ではEメールは送った瞬間に
          すぐに相手のマシン(ちょっと知っている人でもサーバ)まで
          届くものだと思われているのが…。
        • Re:なっかた事に (スコア:1, 参考になる)

          Anonymous Coward : 2007年04月06日 18時19分 (#1138483)
          むしろ社内でウイルスチェックなり証拠保全なりのサーバーを通って段数が増えている。
        • Re:なっかた事に (スコア:2, すばらしい洞察)

          minz (3213) : 2007年04月07日 2時26分 (#1138750) ホームページ 日記
          次世代ネットワーク云々言う前に,メールの確実な送達(最悪でも記録)をキラーサービスとしようとすれば,
          どうにかなる時代だと思うんだが,誰もそれを言い出さないのはなぜだろう.
          --
          みんつ
        • Re:なっかた事に (スコア:1, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2007年04月07日 15時34分 (#1138933)
          需要がないというか、既に「メールなんて確実に届いて当たり前」と認識している人が非常に多いからだと思われます。
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    • Anonymous Coward : 2007年04月06日 21時52分 (#1138603)
      行政間の連絡もメールが最近非常に多いけれども、この業界の人はメールは必ず届くと信じている人が非常に多いのであきれています。仕組みを説明しても理解してくれないので、末端行政者は怒られ侍です。
    • うーん、そういわれてもねえ。

      なかったことには出来るけど

      なっかたことには出来ないので。

  • Jango (29897) : 2007年04月06日 17時36分 (#1138449)
    ヤフーは3月中旬ころにこうした現象が発生していたことを把握し、調査を実施した。
    消失した450万通のほかに、いったん見られなくなったもののその後復旧できたメールが約515万通あった
    という。

    うっかり誰かがホットプラグなHDDを抜いてしまった図を想像してしまった

  • 時期が時期だけに (スコア:4, すばらしい洞察)

    k_f (18123) : 2007年04月06日 18時00分 (#1138465)
    就活でナーバスになってる大学生の悲鳴が聞こえるようです。

    #私の感覚だと、フリーメールを採用関係の連絡に使うのってどうよ?と
    #思うんですが、結構多いんですよねえ。
    • Anonymous Coward : 2007年04月06日 18時11分 (#1138473)
      Yahooメールの場合は迷惑メール判定がシビアなために、一般企業のメールが迷惑メール判定されるケースが結構あります。

      実際に選考案内が迷惑メールに入っていて、日程が伝わっていなかったというケースは結構あります。
      特に今年度は顕著ですね。

      #採用関係者なのでACで。
      #できれば就活には使わないで欲しい……なんて書いたら営業妨害になりますかね。
      • Re:時期が時期だけに (スコア:2, すばらしい洞察)

        127.0.0.1 (33105) : 2007年04月06日 18時17分 (#1138482) 日記
        >実際に選考案内が迷惑メールに入っていて、日程が伝わっていなかったというケースは結構あります。
        >#できれば就活には使わないで欲しい……なんて書いたら営業妨害になりますかね。

        Yahoo!メールを使用している凡暗という時点で足切りしてもいいんじゃないですか。

        • ITに詳しくなければ、会社にとって不必要かというと、そうでもない。
          ITに詳しければ、会社にとって必要かというと、そうでもない。

          採用の合否を決めるのに、こんな些細な事、普通は気にしないですよ。
        • Re:時期が時期だけに (スコア:3, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2007年04月06日 20時05分 (#1138546)
          とは言っても、自宅に住んでる学生さんだっているわけですよ。
          家族でメール使うのはPC使ってるオタクなアナタだけ、なんて時代ではないですからねぇ。お父さん、お母さん、兄弟姉妹・・・etc

          ほとんどのプロバイダが安価に追加メールアドレスサービスとかやってますけど、そういうサービスを知らない一般家庭もあるんじゃないないでしょうか。
          携帯のメアドなんかもコロコロ変えたりできるご時世ですし、一般人のメールアドレスに対する感覚は昔とは違ってきている気もします。
          家族ひとりひとりがフリーメールでアドレス持ってるなんて、今ではけっこう普通だと思うんですよね。

          まあ、最初からフリーメール禁止とか断り書き入れてるならともかく、問答無用でダメと切り捨てる会社なんか、こちらから願い下げですけどね。
        • Re:時期が時期だけに (スコア:2, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2007年04月06日 20時21分 (#1138556)
          ヤフーBBの契約者はプロバイダのメールがYahoo!Mailなのですが。。。
          • tantakatan (29133) : 2007年04月07日 15時23分 (#1138923)
            Yahoo! BBのユーザは
            ~@yahoo.co.jp
            のアドレスと
            ~@ybb.ne.jp
            のアドレスが使えます。

            フリーメールお断りな所は@ybb.ne.jpを使えば問題ないです。

            # @ybb.ne.jpでもサービス的には大差ないですが……
            # と言うか今回の消失にYBBユーザのメールも含まれてるんだろうか
        • Anonymous Coward : 2007年04月06日 22時51分 (#1138649)

          じゃあISPのメイルアカウントが信頼に値するほどの体制で運営されているのか?(メイルはインフラ(infrastructure)か [qmail.jp])、SMTP, 各種MTAが高信頼性を備えているかといったらそれまでの話なわけで。 私の研究室ではSMTP/POP3/IMAPサービスを自前で提供していますが、自信を持って 「完璧です!」とは自分で運営しているからこそ断言できないというかなんというか...

          #一応/homeや/varはRAID1ですし、UPSや定期バックアップはちゃんと取っていますけど

          たかがSMTPに過剰な期待をされても困るわけで、 ちゃんとした連絡にはWebなり別の手法を使うべきだと思いますよ。

        • Yahooに限らず、Free mail serviceなんぞ使ってる時点で駄目でしょう。

          そういうサービスって便利なのでずっと使ってます。プロバイダに無関係なのがいいです。こういう障害は起こりましたが、じゃあISPのメールなら安全という話でもないですよ。反対に、Free mail serviceだからいいかげんにやってるかといったらそんなことはないわけで、サービス提供者だってそこそこの信頼性が求められていることは分かっているでしょう。

          Free mail service が駄目なイメージがあるのは、一人で何個も取れることからくるインチキ臭さによるところが大きいと思います。メールアドレスを、個人IDのように認識をしてしまうと、使っている人間の胡散臭さを感じますが、単なる連絡先の一つくらいに捉えていた方がいいと思います。

          ここまで書いておいて、しかし、連絡先にプリペイド携帯の番号とか教えてくる奴はどうなんだとか思った。

          --
          LIVE-GON(リベゴン)
        • 6個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • Re:時期が時期だけに (スコア:2, おもしろおかしい)

        Anonymous Coward : 2007年04月06日 21時02分 (#1138573)
        Yahooの経験的Spam判定のひとつに「同一IPから短時間に大量送信されるとspam」というのがあります。

        ・楽天祭りの後の楽天からのお詫びメールが該当しました。
        ・某社のプレスリリースが該当しました。
      • Re:時期が時期だけに (スコア:2, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2007年04月06日 22時37分 (#1138637)
        ぶっちゃけ、価格競争でコストダウンでピーピー言ってる中小ISPの有料接続に付随するメールサービスのほうが、 ユーザーが百万単位でいる超王手フリーメールサービスより信頼性は薄いと思う
        • Anonymous Coward : 2007年04月07日 12時35分 (#1138863)
          返す言葉も無い、某弱小ISPの保守関係者。
          とりあえず「貰った金の分は働いてる」と逆切れしておく。

          金が使えないってのはホントにきついです、おかげさまで逃げる為の設定は沢山覚えました。
          それと、「商用サービス中のサーバをrebootする勇気」も身につけられました。
          「金ならいくらでも出すからどうにかしろ」って言葉を初めてリアルで聞きました。
        • Anonymous Coward : 2007年04月06日 23時03分 (#1138657)
          身売りされた某草分けISPがまさにそれでした。

          つい先日、メールサーバーがダウンしたのですが(POPサーバーからInternal Errorなんて返事が来て頭抱えたよ)、復旧中にメールが全削除されました。

          クレーム入れましたが「消えたメールは戻らない」とのこと……が、結局巻き戻ったようでメールは2日ほど経ってから、復旧しました。

          これまた「格安ISPの草分け(いまやぜんぜん安くない)」の某社もメールボックス飛ばしてくれましたね(´・ω・`)
      • kicchy (4711) : 2007年04月06日 18時51分 (#1138507)
        >#採用関係者なのでACで。
        >#できれば就活には使わないで欲しい……なんて書いたら営業妨害になりますかね。

        2つ以上メールアドレスを書く欄を
        用意しておけば、危機意識についてフィルタリングすることができます。

        # 信頼できる1つより、そこそこの2つですよ
      • Anonymous Coward : 2007年04月07日 4時50分 (#1138773)
         フリーメールのユーザーにはライトユーザーが比較的多いようで、そもそもYahooメールやhotmailで迷惑メールのフィルタリングが行なわれていることを知らないケースも非常に多いです。
         あと、特にYahooメールはここ最近誤判定のトラブルが非常に多いです(数年前はhotmailでのトラブルが多かったんですが、個人的には最近かなりましになったような感触です)。
         このために「先日送った質問の返答がないのですけど」「こちらからお送りしたメールが迷惑メールに間違われてませんか?」「何度か問い合わせを(略)」「だから迷惑メールフォルダ(略)」「返答がまだ(略)」「誤判定(略)」「はよ返答(略)」「(くたばれYahoo!!!!)」という悪夢のようなループに陥ることがたまにあります。電話なり手紙なりで連絡できればいいのですが、相手の連絡手段がYahooのメールアドレスだけの場合は解決の方法がなくなってしまいます。

         お願いですから、迷惑メールフィルタというものがあって、それがデフォルトで有効になってるということを、Yahooメール申込時やメール画面でわかりやすくユーザー向けに告知して下さいぷりーず。
         とは言ったものの、こっちでも注意を呼びかけているのですがそもそもそういった方の場合ハナから注意書きが目に入っていないようなので、結局Yahooで告知をしてもあまり効果ないかもしれません。

         一番悪いのはこんな状況を作り出したスパマーということで。
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    • Anonymous Coward : 2007年04月06日 22時19分 (#1138621)
      近年 hoge_syukatsu2007@yahoo とか露骨なものが増えました。採用する側としてはメールアドレスすら教えられない学生に会社の未来は託せないわけですよ。感覚的にはフリーメールで面接を申し込む学生はドタキャン(無断欠席)率が高いですね。あとメール以外にも住所の一部、マンション名とかが微妙に誤魔化されているとかは嫌です。気付いた時には幻滅します。就職した後に、「書き間違えてました」と言うのがミエミエです。
      学生のみなさんには、就活は正々堂々勝負してほしいと思います。
      さすがにAC

      • あとメール以外にも住所の一部、マンション名とかが微妙に誤魔化されているとかは嫌です。

        どの時点での住所記入かわかりませんが、情報流出したときに、どこの企業か追いやすくするためでは?
        • lunatic_sparc (15416) : 2007年04月07日 9時49分 (#1138814)
          >どの時点での住所記入かわかりませんが、情報流出したときに、どこの企業か追いやすくするためでは?

          それと、聞いた話では女子学生なんかが安全意識から捨てられるアドレスを使おうとするみたいですね。
          それはそれで「そうしたい」理由としては納得できなくもないんですが、
          『お宅の会社からアドレスが流出するかもしれなくて信用していません』ってのがバレバレなのは
          やっぱ萎えますね。

          結局それって、『自分の行為が相手にどう判断されるのか』という想像力に欠けているって思われちゃいますし。
          でもって、その能力ってのは仕事をする上では結構必要で、しかも最近こういう能力に欠けるが故のトラブルを
          引き起こす若手が多いって現実もあるわけで、採用担当的にはやっぱりある程度の評価ポイントだと思うですよ。

          最近は複数のアドレスが簡単に取れるわけですから(有料かもしれないけどそんなに高いわけではないですよね)
          就活後アドレスを捨てるつもりでも無料のものではなく「まともな」アドレスを使うべきだと思います。
          (最近は生々しいアドレスという表現もあるようですが)

          採用担当がここで感じるのは IT スキルより礼節だとか、モラルだとかに類するものなんですよ。
          もちろんアドレスが重要な判断ポイントになることはないですが、どっちを残そうかってことになると
          影響はあることはあると思いますよ。
        • 私も就活中で、もうそろそろ終わりの身ですが、就活はずっとYahooメールでやっていました。

          もう最近は、まず就活サイトに登録して、そこで企業の採用情報を検索したり企業から送られてくるメッセージを読んで、ちょっとでも気になったらプレエントリーして説明会を聞いて、良い会社だと思ったら本エントリーして選考に入るってパターンがほとんどだと思います。

          就活サイトもある意味、出会い系です。

          就活サイトやプレエントリーする企業がどこまで個人情報を慎重に扱ってくれているかはなかなかわからないのと、DMが大量に届くことになるので、メインのアドレスや研究室のアドレスを入れるのはやりたくありません。

          かといってプレエントリーしないことには説明会の情報も来なかったりするので、一時的なアドレスを作って渡すのが就活生にとってはベターな選択肢なのです。

          そもそも、実際には有料のメールアドレスを持っている学生ってのが少数派で、メインで使ってるのが無料のWebメールという人がほとんどでしょう。
          大学から提供されているアドレスもありますが、いまいち使い勝手が悪かったりします。

          とくに地方の学生に言えることですが、大都市に出て行って就活する場合はメールチェックのために漫画喫茶やネットカフェを利用することが多いので、Webメールを使うのが一番手っ取り早いです。

          有料のWebメールもあるとは思いますが、ぱっと思いつくメジャーなサービスがない(@niftyぐらい?)ですし、そもそも出来のわからないものにお金を出す気にはなれません。

          というか、学生にも手軽に使えるぐらい安くて、gmail以上にしっかり作られていて使い勝手の良いサービスがあればぜひ教えていただきたいです。

          まあ、以上のような理由で就活はYahooメールでやっていたわけですが、私のような人間はモラルに欠けると言う事ですよね?

          >採用担当がここで感じるのは IT スキルより礼節だとか、モラルだとかに類するものなんですよ。

          採用担当の方が感じている礼節とかモラルに関することって、本当に正しいんでしょうかね?

          乱暴な例えですが、mixiなんかで日記の「読み逃げ」を責める人達も、礼節とかモラルのことで怒っているわけですよね?それって正しいですか?
        • Anonymous Coward : 2007年04月08日 2時04分 (#1139096)
          萎えてください。
          優秀な人があなたのところでなく私の所や他で待っている所に来てくれる可能性が高まります。
        • 「お前らの個人情報をとりあえず一切合切提示しろ。安全は保証しない。」というのが、その採用担当者の本音じゃないですか?
          まともなプライバシーポリシーすら提示せず、応募を受け付ける横柄な人・企業・担当者が多すぎな気がします。

          それを「それがモラルだ」とごまかしているだけに見えます。
          応募者がなぜ『自衛』しようとしているのか、ちったぁ考えたほうがいいんじゃねえかと思うんですがね。これまでの積み重ねが(立場が弱い)応募者をそうさせているだけですよ。

          『お宅の会社からアドレスが流出するかもしれなくて信用していません』でいいじゃないですか。それが当たり前でしょう。互いの信用はこれから醸成されるべきものです。人事担当者ってやつはその立場上、個人情報の取り扱いについてはそこらへんが鈍感すぎて泣けます。

          あ、応募しておいてばっくれる連中はまた別の話ね。
        • ちょっとどこにコメント付けていいやら、って感じなので形式上、自己レスで。

          一通り付いたコメントを読ませていただいて#1138957 [slashdot.jp]のendorさんのコメントなんかは
          なるほど、感じる部分もあるのですが、全体的にずいぶん「企業」⇔「個人」という構造を対立構造として
          ナイーブに捕らえすぎているような気もします。

          私のもとコメントは「保守的な現実」からの view を提示しただけなので、私なんかはこういう視点をヒントに
          逆を突けばいいのに、と思ってしまうのですが。

          『自分の行為が相手にどう判断されるのか』という想像力は大事なことは確かなんですが、これは
          逆に考えれば『相手にとって望ましい自分をどう見せるか』というだけのことです。
          (捨てアド自体は否定していませんし、同じ捨てアドにするにしても…ってのは読めばわかるとおりです)

          もちろん、#1138814の意見はたまたま私の経験から得た知見ですが、あくまでも一つの意見に過ぎないわけで、
          こういった見解を取捨選択して自分にとってのいいとこ取りをして行けばいいんじゃないかと思ったり。

          会社なんて入っちゃった者勝ちなわけで、今気に入らないことがあれば中からならいくらだって変える
          チャンスはありますし。(そのためには我慢が必要なこともあるけどね)
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    • Anonymous Coward : 2007年04月07日 2時42分 (#1138756)
      就活生です。 一度就活サイトに登録するとメールがspam並みに大量に来るので、フリーのメールアドレスを取得して就活用に使っています。 もちろん、そのアドレスは就活が終わったら使わないつもりです。
    • sen (197) : 2007年04月06日 18時14分 (#1138476)
      えっと、「受信後36日前後で自動的に削除されるようになっていた」のが、
      迷惑メールフォルダだけではなく、通常のメールボックスにも適応されてしまった
      ことによる「消失」なので、今回の件では直接の被害は受けていないとはおもいますけどね。

      # しかし、新卒の採用連絡もメールで行なう時代なのか。
    • まだ各種通知は郵便の時代に就職活動してた私が来ましたよ。

      下宿先⇒実家の転送願いをしたうえで春休みに実家で就職活動してたのですが、
      4月に下宿先に戻ると転送されなかった書類がポストの底に一通。
      「あれ? まだ転送願い解除していないのに…」と思いながら中身を読むと…
      書類提出していた会社からの面接日の通知……その日は1週間の3月下旬orz
      しばらく郵便局をちょっと恨みましたw
      フリーメールでもそんな大事なメールが混じっていると思って作業よろしく>SB中の人

      #某雑誌(花とかゆめとか)の編集者という野望が打ち砕かれたのでAC

    • Anonymous Coward : 2007年04月06日 18時47分 (#1138504)
      Y!メール、お金払って使用してるんですが・・。
      フリー版と同じxxxx@yahoo.co.jpだと同様にみられてしまうんでしょうか。

      # YBB会員だけど@ybb.ne.jpを使ってないのでAC
      • Anonymous Coward : 2007年04月06日 22時52分 (#1138650)
        yahoo.co.jp、hotmail.co.jpなどを弾く設定にしている会社を複数知っています。
        顧客も承知していて、「yahoo mailなので電話します」と言ってきます。

        #一部の当事者なのでAC
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    • Re:時期が時期だけに (スコア:1, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年04月06日 19時08分 (#1138516)
      かといって独自ドメインで建ててるサーバーのアドレス
      つかって恥ずかしい内容のブログを採用・不採用の材料に
      されるのも…。
    • 送受信用に大学名義のアドレスを使ってたけど、途中から.forwardでGmailに転送してました。
      今でもプロバイダ名義のアドレスが必要な時には使って、.forwardでGmailに転送してます。

      ところでメールアドレスによる採用担当の心証の違いってあるんでしょうか?
      そのあたりを気にして大学名義のを使ってたんだけど、あまり意味は無かったんだろうなぁ。

      #大学って学外からのsmtpを拒否する傾向があるから、使いにくいのは確かだよね。
      #SSHでトンネル掘って使ってたけど。
  • みんな思ったはず (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年04月06日 21時06分 (#1138577)
    ディスクがいっぱいなので障害に見せかけて消してみました。
  • Anonymous Coward : 2007年04月06日 17時51分 (#1138457)
    パターン1
    各位
    先日お伝えいたしましたメール消失障害につきまして、
    こちらの作業によりエラーとなっていたメールを復旧いたしました。
    つきましては以下のアドレスにて必要事項をご記入に上ご確認をお願いします。
    .........でIDとpasswordげっと

    パターン2
    先日は当社メール障害により多大なご迷惑をおかけいたしました。
    尚、約款にもありますとおり原則無保証の当メールサービスですが、
    一部のメールにつきましては別途有償にて復旧対応しております。
    つきましては以下の口座に復旧費用をお振込み頂き・・・・・
    .........クレカ番号入力という手も…

  • Gmailに (スコア:2, おもしろおかしい)

    yshibaya (16994) : 2007年04月06日 19時07分 (#1138514) 日記
    Yahoo! JapanもGmailにバックアップとっておけばよかったのに。
(1) | 2 (スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)