政府調達で「マイクロソフトワードと同等以上の製品」要件を禁止 139
ストーリー by mhatta
いずれにせよ特定製品名よりは機能で要件定義したほうがいいな 部門より
いずれにせよ特定製品名よりは機能で要件定義したほうがいいな 部門より
Kachi 曰く、
総務省は、「情報システムに係る政府調達の基本指針」を公表した。これは、中央省庁の情報システムで、"競争促進等によりコスト低減や透明性の確保を図るための統一的なルールを定めるもの"で、本年7月から適用される。具体的には、「大規模システム（設計・開発が5億円以上のシステム）は、原則として分離して調達」「調達仕様書は、誰でも採用可能なオープンな標準に基づく要求要件の記載を優先」といった方針が示されている。日経ITProでは、「「記者のつぶやき:政府調達の基本指針」策定で，日本のオフィス・ソフトは変わるか」で、「「マイクロソフトワードと同等以上の製品」といった要件記述は原則として行わない」ことになると述べている。
老人の繰言 (スコア:5, おもしろおかしい)
とある島国ではそのパソコンにあらねばコンピューターにあらず、という勢いでな。猫も杓子もPC-98を使っておった。
今では信じられん事ぢゃろうが、今のPC-AT互換機は悉く入札でPC-98に負けておったのぢゃよ。
そんな時ぢゃ。「どうしてもPC-AT互換機を使いたい。でも特定の業者を入札から排除することは出来ない」と悩んだパソコン導入担当者は、入札にこういう条件を付け加えたのぢゃ。
「OADG106互換キーボード」
果たしてPC-98の製造元NECは、その条件を満たすためにキーボードだけをOADG106にしたPC-98を開発し入札に参加したそうな。
担当者の苦悩は今しばらく続いたそうぢゃ。目出度くなし目出度くなし。
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:老人の繰言 (スコア:1)
「２HDフロッピディスクの容量は1.44MBであること」というセンはなかったんですか？
#２DDしかなかった時代だと720KB‥って、PC98でもできたような。
Re:老人の繰言 (スコア:1, 参考になる)
たぶん値段的に若干リーズナブルになりつつ(ただし入札で圧倒する程ではなく)、
AT互換機ではなくDOS/V機という方が知名度が高く、AT互換機を使いたいというのではなく、
ある特定のメーカーに依存しない様な入札をせよ、というお達しがあった上での
苦悩する担当者と余裕のNo.1メーカーの対応という、当時ありがちな１シーンな訳で。
#別AC
Re:老人の繰言 (スコア:1)
特定業者を排除するよう、どこかから圧力があった。とかの。
Re:老人の繰言 (スコア:2, 参考になる)
利権は当然あるでしょう。
あと、もう一ついえる事は
「お役所仕事のシステム担当者はシステムに詳しいとは限らない」場合も多いので、要求仕様書の作成ごとベンダーにお願いしちゃう場合も多いのです。
名目上は「仕様書の作成支援」なんてことでベンダーは無償でやるのでしょうが。
で、ベンダーは自社製品が選定されるように、文言を巧みに使い分け、日本語的にもよくわかりにくい、要求の根拠もわかりにくい「要求仕様書」様が出来上がるのです。
いや、全てのお役所とは言いませんよ。
実際良くわからないのに苦労して要求仕様書を作っていらっしゃる場合もあるので。
その苦労をしている人にとっては、更に厳しい禁止事項となるのでしょうね。
Re:老人の繰言 (スコア:4, 興味深い)
ということでPC-9801/9821系を排除できませんでした（当のNECはPC-98NXで入札に参加してくれたのに・・・）
おかげざまで今でもPC-9821が現役で衛星画像を受信しています。
定価ベースだと互換機に軍配が上がるのですが、入札価格だと9801/9821系になってしまったんです。
性能で比較できれば割高なんですけど・・・『値引き』が当時の入札担当者には大事だったようです。
Re:老人の繰言 (スコア:1, おもしろおかしい)
「どうしても国産工口ゲを動かせない機種にしたかった」
に違いない!
＃昔は結構いませんでした?
職場で工口ゲやったりネットで工口サイトを見ているオヤヂが。
Re:老人の繰言 (スコア:3, 興味深い)
お役所系のとあるSI物件の入札で某Fと競ったときに、某Nでしか設定できそうに無い機器だかなんだかを要件に入れた仕様書を、Nの営業と顧客の担当が共謀(?)で出した。まあ、ここまではよくあること。
ところが、某Fががんばって落札した。もちろん、入れるモノは、要求にあるとおりのモノで。
このあたりから、少しずつ話が変な方向に。
当初が、「どうすんだろうね～。」「何とかするんじゃないの？自力で。」とか我々も言っていたんだけど、そしたらなんと、某FからそのSE作業の見積もり依頼が直接ウチに来たらしく。
それでも、案件を取られたわけなので、営業としてはそんなの受けるつもりも無かった……から適当に法外な作業費で出した。もち
ろん、だれも某Fがそんな見積もりを真に受けて発注するなんて思ってもいなかった。これで、コトは終わったと誰もが思っていた。
ところがところが、某Fさんは発注してきた。法外な見積もりに対して、たいした値引き交渉もせず、言い値で。
……逆に、今度はこっちが大慌て。
実際に細かいSE作業費を出そうにも、どうがんばってもそんな金額まで積み上げれない。適当に積み上げようにも、プロジェクト監査だのISOなんとかの審査だので、明らかに虚偽の工数/費用を積み上げるわけにもいかない。
……結局、この顛末がどうなったかを見届ける前に、私は別件でその場を離れるコトになったため後のことはわからないのだけど、一つ思ったのは、やっぱり人間、色々正直に生きないといかんね、と思いました。
選択の基準は「機能」だけじゃないよね (スコア:5, 興味深い)
使いたいのは「製品」ではなく「機能」だってことにはなるんですが、実際に使う人のトレーニングのコストだとか、使いこなせるようになるまでのロスだとかってのを考えると、実際のところ製品決め打ちで調達するしかないですよね。
仕事でやったときには額的に GATT 調達に引っかかってしまい、1994年GATT以降であまり前例のない案件だったため、役所の人と「一太郎と同等以上」って書いていいのか、書いたらどのくらいまずいのか、なんとか書かずに済む方法はないのか、、、ってずいぶん頭抱えました。
一太郎独自の機能を詳細に列挙して製品名を出さないようにすることは可能ですが、それは結局のところ製品を特定していることになるため、そうであれば「一太郎と同等以上」と書いたのと結局変わらなくなってしまいますし、ワープロであれば複数の製品が該当するようなワープロの汎用的な機能を書いてしまうと、調達時に安くても調達以外のコストはどこが見てくれるのか、という課題が残ってしまいます。
結局、最終的には「一太郎と同等以上」と書いてMSからツッコミが入ったらどうしようと想定QAとかもずいぶん詰めたのですが、心配した自体にはならずに済みました。
＃一ヶ所だけFの付く会社が、弱気な感じに「あのー、オアシスは一太郎と同等でしょうか？」と問い合わせがありましたが、「それは難しいですね」とさくっと答えたら「ですよね。やっぱり（はぁ）」みたいな感じに引いてくれました。:)
ハコ物や什器のようなものならば（品質が確保されれば）安いところから調達すれば済みますが、使い勝手を学習するや、慣れるためのコストが膨大に掛かるものについてはそのあたりも勘案できるようになるといいんですけどね。
##ちょっとなまなましいのでAC
orz (スコア:2, おもしろおかしい)
えーっと。
つまり、使い慣れているはずのブラウザを使ったアプリケーションでさえ、こういうミスをするわけで、
ましてやアプリが変わるといろいろ問題がでちゃいますよね。とかつなげてみる。
ところで、「公文書」と言うやつは間違えがないことが前提、というか公文書が間違えていたときの手続きってのが法律的にはなかったりするわけで、そういった観点でもフォーマットだけではなく UI もアプリ独立になっていたら（使う側・買う側の視点からは）楽なんじゃないかと思ったり思わなかったり。
＃UNIX ユーザだとそう言うのはありますよね。普段は FreeBSD 使ってても（ユーザとして使うなら）Linux でも Solaris でも HP-UX でも AIX でもそんなに困らないという。メインフレームでも IBM と富士通と日立の間はそんなに困らないけどそれはちょっと別問題。:)
タイムリーな記事が (スコア:3, 参考になる)
Microsoft、オープン系ファイルフォーマットのサポート宣言と大いに矛盾する [opentechpress.jp]
某地方自治体 (スコア:2)
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:某地方自治体 (スコア:4, 参考になる)
上位にリッチテキストコンバータ [antenna.co.jp]という製品がありますが、こっちは試したことがないので詳細不明。参考までにリンク貼っておきます。
Re:某地方自治体 (スコア:3, 興味深い)
「以下のURLにアクセスし、申請書テンプレートをダウンロード後、
書き換えて提出してください」との文面のもと、
リアル郵便が送られてきた。
そこで、指定した URL を見てみたら・・・
テンプレートファイルが一太郎向けのファイルしかなかった・・・orz
自社では一太郎を使っていなかったので、
自治体の担当者に電話できいてみた。
「弊社では一太郎を使っていないので、MS-Wordで編集することになるんですが、
印刷時のレイアウトが崩れてしまうんです。それでも良いでしょうか？」
そして1週間後、理由も明かされずに 同じページに
MS-Wordのテンプレートが置かれていた。
Re:某地方自治体 (スコア:2, すばらしい洞察)
地方自治体や外郭団体なんかも「右に倣え」で導入しちゃって、
良くも悪くもそのしがらみから抜け出せていないんですよね。
お役所同士とか、過去データを自組織内で
データをやりとりする場合なら問題ないけど、
「情報公開」とか「電子政府」を含めた「え?-Japan構想」とか、
民間/個人も関与する部分にまで、
一太郎を強要する必要はないですよね。
いまだったら、せめて PDF に変換してから公開して欲しいところ。
# (オフトピ)
# お役人様を含む一太郎マンセーな方々は、
# よく「国内ソフトウェア産業の保護」といいますし、
# 確かにそれは非常に聞こえが良いんですが・・・
# 結局ジャストシステムしか保護してないよな～。
Re:某地方自治体 (スコア:2, おもしろおかしい)
ワープロが新松,データベースが桐,表計算がLotus1-2-3...
当然データの保存は5インチFD...
いつの時代だよと思わずツッコミを入れてしまいました...
某通信系最大手 (スコア:1)
の友達から.pptな本文無しメールが送られてきて困った事があります。
ってのはどうでもよくて、テキストで送れない理由は何なのかと小一時間（ｒｙ
閑話休題、環境に依存しないオフィスソフトって言う意味で“MS-Wordと同等か・・・”
って使ってたのなら、そういう枠を取っ払うは正解だと思う。
それでもMSOffice製品が食い込んでくるくらいの元気が欲しいもんだ
Re:某地方自治体 (スコア:2, 興味深い)
事務から一太郎文書がやってきます。
当然ビューアは動きませんから，
Javaで動く一太郎Arkをコンパイルして
なんとかしてたのですが，
最近はこれで開けないのも多くて困ってます。
Re:某地方自治体 (スコア:1, 興味深い)
MS-Officeに加えてOpenOffice.orgが標準でインストールされるようになりました。
と言っても昔から使ってるMS-Officeを更新するお金が無いのとAcrobat買う金が無いので
今のうちに入れて単なるPDF作成ソフトとして説明してるだけですけどね。
最終的に今のOfficeが使い物にならなくなる時期まで到達するか
MS-Officeのバージョンアップの為の金の工面が付かないことが確定したら
本気で乗り換えちゃうこともありえるみたいです。
# 教育コスト？忘れましょう。標準ファイル形式はどうでもいいのでソフト代と展開代を節約。
# 今の地方自治体はコスト節約すればするほどその額以上の国からの交付金が減らされるので
# コストダウンにしたにもかかわらず前年と同じくらい赤字が出続けるシステムになっとります。はい。
ちなみにOSはXPが販売出来る最終期限までXP搭載マシンで行くみたいです。
PC本体の価格はフルセットで一台辺り6～8万円前後とたかが知れてるからどうでもいいとして、
アプリケーションのアップグレード作業と費用のことを考えたら無理だそうで。
ODF (スコア:2, 興味深い)
Re:ODF (スコア:1, 参考になる)
以前にあがったトピックにODFの仕様についてのコメントがあります。
いつの話だこれ？ (スコア:2, 興味深い)
時間がなくて調べられないけど、これって再通達という話なの？
Re:いつの話だこれ？ (スコア:4, 興味深い)
国立大学は10年以上前にそう指示されてた・・・・はず。 「『solarisと同等以上」と書いてははダメだから『SystemVRlelease4に準拠したOS 』に書き換える」とかやってました。 が、「Windowsと同等以上」という記述は消えていませんでしたね。
linuxを拒否したければ「SingleUnixSpecificationv3の認定を得たOS」って書くとか、SPARC CPUがほしければ命令キャッシュとデータキャッシュの要求量を変えるとか、上に政策あれば下に対策有りですよ。
マイクロソフトワードと同等以上の製品 (スコア:2, すばらしい洞察)
選択肢がない (スコア:1, すばらしい洞察)
それは緩和しないと他がかわいそうだね。
Re:選択肢がない (スコア:2, すばらしい洞察)
なんせ「ヘルプボタンを押すとイルカやタコが出てくる機能」とかも含まれてしまうｗ
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:選択肢がない (スコア:3, おもしろおかしい)
他のOffice系統に冴子先生が実装されたら同等と評価してもいいという人は大勢いると思います!!
Re:選択肢がない (スコア:1, おもしろおかしい)
これは、ワードと同等以上に理解不能な動きをする、ということでしょうか。
であれば、緩和しないと誰もついてこれないのは確かです。
お定まりの回答なのでAC.
Re:選択肢がない (スコア:1)
最近のソフトであればなんでも大丈夫じゃないですかね。
どんなに熱心な Word 愛好家であっても、大昔の Word に比べれば
最近のソフトのほうが明らかに機能が多いことを否定することはなかなかできないと思います。
Re:意外とあるじゃない (スコア:2, すばらしい洞察)
「WORDにあるけどその製品には無い機能」というのが一つでもあれば、その製品は「同等以上」を満たさなくなります。
そんな条件では「同等以上の製品」なんて存在しえないでしょう。
もっと詳細に必要な機能を「○○ができること、△△ができること、…」と列挙されていれば、
代替製品を見つけることは可能なんでしょうけど…
必要な機能のリストアップなんて、発注する方も受注する方も地獄になりそうだ…
Re:意外とあるじゃない (スコア:4, 参考になる)
一太郎を技術審査で落としたいのなら、「同等以上」というような曖昧な表現ではなく具体的な機能を列挙しなければなりません。で、その中に一太郎が持たない機能が挙げられていなければなりません。
というふうに、私は指導されましたよ。
ただし、「wordと同等以上」というのは「建前は同等以上だけど、本音としてはwordそのものが欲しいんだよ」という意味になるので、たいていの会社は素直にwordで応札しますが。
なお、「××であること」ではなく「××であると判断されること」という表現の方を多用します。これは「××であるかどうか判断するのは調達者側だぞ」という意味。
Re:意外とあるじゃない (スコア:1, 興味深い)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0608/mobile344.htm [impress.co.jp]
というように、MSのは既に「ドキュメント作成アプリケーション」なんて枠を越えてますので、それを基準にされると、満たないものばかりになるということです。
会計ソフトが欲しい人にERPを押し付けてるようなものですよ。
Re:意外とあるじゃない (スコア:1)
Microsoft Word 以上の機能ではなく以下のように書かれていたとしたら、適切な製品がいくつくらいあるでしょうか? なんか結局 Microsoft Word (というか Windows Server + Office system 2003 以降) しかないように思うのですが。
# ネタですよ、ネタ。ここまでの要求が必要とはとても思えませんので。
Re:なにもないじゃない (スコア:3, すばらしい洞察)
つLaTeX
LaTeX はともかく、plane text で十分と思われる文書の多いこと。
だいたい、項目を記入するようなものって、項目名とその値のペアで十分な
ことが大半。たとえば、
とかでいいじゃん、てなのが、Word だったり Excel だったり。
Re:なにもないじゃない (スコア:2, おもしろおかしい)
これ [srad.jp]のことか?
Re:なにもないじゃない (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なにもないじゃない (スコア:1)
同じものが出てくることを要求するからじゃないのかな?
＃と、とりあえずTeXmacs [u-psud.fr]のことを忘れて書いてみる。
そして、全ての文章は「字が薄い」という理由でB強調されまくりで作成される、と。
Re:なにもないじゃない (スコア:1, 興味深い)
TeXのWYSIWYGエディタはたくさんあるし、こんなのもあるみたい。OO Writer->LaTeXコンバータ。
http://www.hj-gym.dk/~hj/writer2latex/
「まだ使いにくい」というかもしれないけど、入札に参加して受注して使いやすいパッケージを開発するところが出てくる可能性は十分ある。
別にLaTeXを推すわけじゃないが、論外と言い切るのはどうかと思っただけ。
お手本 (スコア:1)
もっと言えば自動作成ツールとか。
Re:お手本 (スコア:5, おもしろおかしい)
揚げ足とりその真意は？ (スコア:1, 興味深い)
と書いてるせいで、納入業者や担当が無駄に高いのを選択してコスト削減が行わないのが一因だと思います。
これVistaの失敗もあるんでしょうかね？
ITmedia見ていたら使えないVistaをなんとか使う方法 [itmedia.co.jp]があったのですが
これは仮想マシーン使ってるようなスキルが必要で一般的には無理そうですね。
#とりあえずマイクロソフト以外にシフトしなさいというお言葉だと受け止めましたが
Re:揚げ足とりその真意は？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Vistaマシンが配布されてました。
#今までWin98を使用していたのも大変だと思うし
#それがVistaに変わって、更に大変になったようだ
#当たった人には、ご愁傷様としか言いようがない
---------+---------+----------+
年をとるのは素敵なことです。
何が同等以上か？ (スコア:1)
データとデータ構造及びデータの表現法の仕様を、不透明にしたまま売るのが基本戦略だから。
これからは、厳密な仕様を書けるようになるかな？
売る側は、買い手が厳密な仕様を書けるような能力を持てないようあの手この手を使ってくるから、気をつけてね。
まず先に (スコア:1)
wordでいいじゃん (スコア:1, 参考になる)
そりゃ、自分のところで印刷して「紙」だけが外部に出るなら、何使ってもいいだろうさ。
でも現実問題、データのやり取りを考えたらwordが一番でしょ。
過去のファイルとの互換性、操作の習熟度の引き継ぎ、そういったコストも考えたらどうなんでしょうね。
# 別にMS信者じゃないけどさ
Re:wordでいいじゃん (スコア:3, すばらしい洞察)
環境はMac OS 8.0でした。
日本語は当然使用できませんでした。
こんなwordで良ければどうぞ。
勝手に大文字にしたり、箇条書きにしたり6.0以降は
評判が悪くold userが多い医学系では長らく論文を受け付けていましたが
最近ではとんと見かけなくなりました。
つまり、最近のほとんどの機能が不要ってこと。
Re:wordでいいじゃん (スコア:2, おもしろおかしい)
いやー、やっぱExcelですよ。
Wordは何かレイアウトがおかしくなる。
# え？そうじゃない？
Re:wordでいいじゃん (スコア:1)
え、sjisとかutfとかわけ分からん？RCLF？あー……変換すりゃ良いじゃん。多少化けても問題ないって！！
Re:ホントにwordでいいの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
一太郎は生粋の日本語ワープロですが、Wordは「日本語も打てる」英文ワープロですから。
名物に旨いものなし！
Re:バージョンの指定が無いんだが (スコア:1, おもしろおかしい)