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アレゲなニュースと雑談サイト

kazekiriによる 2007年06月29日 12時55分の掲載
いろんな考え方があるということで部門より

Anonymous Coward 曰く、

もじら組の組長であるbtm氏の日記Amigomrの徒然日記などによれば、もじら組で拡張勉強会の企画などを担当していたyukichi氏を、もじら組から除名処分したとのことだ。moz-users MLでも7573からのスレッドでその経緯をうかがうことができる。 除名までいたる騒動の発端は、昨年開催のOSC Okinawaにて、yukichi氏が会場付近で1日中寝ていたことにあるようだ。そこから揉めに揉めて、yukichi氏が拡張勉強会のアナウンスを出したところで、除名の処分が公になっている。

素行不良でコミュニティを追い出されるのは珍しいような気がするが、様々な立場で人々が参加してくるオープンソースのコミュニティの規律や組織構造はどうあるべきか、考えさせられる一件かもしれない。

この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
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  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 18時24分 (#1182462)
    Bug 9876
    要約: yukichiがsleepから復帰しない
    プロダクト:Staff      報告者: Anonymous Coward
    コンポーネント:Staff一般  担当者名: 担当者募集中 <nobody@mozilla.gr.jp>
    ステータス:NEW      深刻度: Blocker
    優先順位:−         キーワード: yukichi, sleep
    バージョン: unspecified

    OSCにて、椅子の上のyukichiがsleepしたまま復帰しない。動かそうとしていろいろやってみたのだけど動かせなかった。
    再現性 unknown
  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 13時07分 (#1182219)
    けじめをつけた点は立派であることを見習い我が/.jpにおいても問題行動の絶えないAC幾名かを除名処分とすべきではないか
  • 根本的な問題 (スコア:3, すばらしい洞察)

    koshian (6999) : 2007年06月30日 6時28分 (#1182704) ホームページ 日記
    このことによって、もじら組が
    1. 仲間が病気でもほったらかし
    2. 気に入らない奴は追放
    3. 周りが騒いでも公式な説明をしない隠蔽体質
    であるかのような印象を撒き散らしてる事のほうが根本的な問題じゃないんですかね。 もじら組には近寄りたくないなあ、と思った人もけっこういるんじゃないですか。
  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 15時02分 (#1182319)
    うちの会社じゃ、朝来てみたら床に寝てる奴もいるわけで。
    営業の会社であるのなら首だが、ウチは別にそれで首にしたりはしない。
    何故かと言われればそいつがハッカーだからだ
    一見理解できそうで全く理解出来ない理由だが、それ以上の理由も思いつかない。
    (注)徹夜は原則禁止なのでルール違反ではある

    もしこれが割り当てられた仕事を放り出して寝てたのだとしても首にはしないだろう。
    首にしない代わりにペナルティを与える。罰を与え、罪を償えばその後は不問。

    ちなみに罰はユーモアが効いた奴がいい。
    罰によって優秀なハッカーを精神的に追い詰めたとしても、会社にとって良いことなど何ひとつが無いからだ。


    ...などと以前どっかで書きましたが、他人からはしばしば「色々、気にしなさすぎ!」と突っ込まれるので、他の方の参考になるかどうかは大いに疑問ではありますが。

    大体、オープンソースの展示会の主催者も、大手企業じゃあるまいし体裁を気にしてどうするの?と突っ込みたい。そんな敷居の高いものするより、寝ているyukichi氏の横にユーモアの効いた立看板でも立てるくらいのセンスがあったほうが、よっぽど来場者に喜んでもらえたろうに。企業の展示会じゃないんだから。

    そして、それに反応して除名などと言い出すオープンソースのコミュニティも、どこの大企業ですか?と言いたい。
    • Anonymous Coward : 2007年06月29日 15時53分 (#1182357)
      現場にいたわけではないので詳細はわからないけど。
      リンク先等を見て。

      >うちの会社じゃ、朝来てみたら床に寝てる奴もいるわけで。

      会社の中でしょ?
      今回の場合、テナントビルに会社が入っているとしたら、ビルの入り口で寝てたんですよ?
      ちゃんとスタッフ用の休憩場所があるにも関わらす。
      それで同じビルに入っている企業からクレームが殺到しているにもかかわらず、
      そいつの隣に素敵な看板でも立てろと?
      ビルとイベント会場は状況が違うだろともし思ったなら、はじめから比較しないでね。

      >何故かと言われればそいつがハッカーだからだ

      問題の人はどんな人か存じ上げませんが、
      能力と問題をはかりにかけて、問題の方が大きかったってだけでしょ。
      ハッカーなら、どんな問題を起こしてもOKっていうなら、素敵な会社ですねとしか言いようがないですが。

      今回は、
      ・ちゃんとしたスタッフ用の休憩場所があるにもかかわらず、パブリックな場所で爆睡していた
      ・他のスタッフが起こそうとしたにもかかわらず起きなかった
      ・その件に関して一切謝罪がない
      ・自分で謹慎すると宣言したにもかかわらず、公式イベント(勉強会)を開催しようとした
      ・公式イベント(勉強会)を私物化している

      最後のは、確証があるのかわからないけど。
      起こそうとしても起きなかったのは、他のレスでは救急車呼ぶなりしないとヤバイだろとありますが、
      そのように判断するように反応がなかったのか、後5分~むにゃむにゃ状態とか暴れるとか手に負えなかったのかわかりませんが。

      >そして、それに反応して除名などと言い出すオープンソースのコミュニティも、どこの大企業ですか?と言いたい。

      まぁ基準を明らかにしろとか、経緯をきちんと説明しろとかはありますけど、
      金銭等の報酬を得ず、精神的な充足のために自らの意思で参加している人の集まりの場合、
      きちんと活動するなら、そのような充足を各人が得られるようにしないと、
      崩壊へ向かってしまうのではないでしょうか。

      それがたった一人の問題(問題のある言動)から引き起こされてしまうという判断になれば、
      コミュニティを守るためには除名処分があっても仕方ないのではないでしょうか。
      それが一部の人の独断専行にならないように、ルールや過程を明らかにすべきというのはありますけど
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • mtgood (31646) : 2007年06月29日 16時34分 (#1182395)
    大変だよね。オープンソースに限らず。

    Geekなぺーじ:オープンソースコミュニティ運営方法
    http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/5/30 [geekpage.jp]

  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 23時23分 (#1182617)
    http://opentechpress.jp/comments.pl?sid=9138&cid=62 [opentechpress.jp]

    ちゃんと起こしてくれればこんなことにはなりませんでした。とでもいいたいのだろうか。
    それ以前にまっとうな人なら、そんなところでは寝ません。

    本人が言うように、ホントに病気なんですね。
  • katchon (13265) : 2007年06月30日 14時01分 (#1182778)
    その昔、Linuxの日本語化だのちまちまやってるころに少しだけこういったコミュニティとやらに関わったことがありますがどうもあまりいい印象が無いですね
    派閥争いと俺は優秀なんだという自己主張、小さな世界の権威主義とこびへつらい
    あまり関わらないほうがいいなと思ってそれ以来MLにすら入っていません
  • yukichiって (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年06月29日 13時01分 (#1182216)
    日本版wikipediaの検閲問題でおもしろ発言連発してた人?
    • Re:yukichiって (スコア:5, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2007年06月29日 13時50分 (#1182249)
      そうです。ちなみに先日のJimbo来日の際にミーティングを切り盛りした人。今はウィキアのスタッフをやってます。誤解してる人もいるけどWikipediaの管理者じゃありません。

      ちなみに老婆心から言っとくと、タレコミにあるブログの両方でコメントつけてる Kasumoerer ってのは、ウィキペディアで誹謗中傷混じりの音楽記事を書き「出典を示せ」という要求に応じようともしなかったために結局追い出された音楽家 [wikipedia.org]です。ウィキペディア管理者のブログに粘着したり、2chやmixi、はてなや、最近だと悪マニのBeyondが立てたyourpediaで怪文書を書きちらしてる人物なんで、注意しといた方がいいでっせ。今回も、ウィキペディアの頃の怨みを引きずって、yukichi絡みのブログに突撃してるだけと思われますんで、もじら組内の反yukichiの方々も「敵の敵だから」なんて勘違いして、あんまりかかわり合いにならんほうがいいかと。
      • Re:yukichiって (スコア:2, 興味深い)

        Akami (4183) : 2007年06月29日 14時28分 (#1182282)
        うちは基本的にKasumoererさん寄りの立場の人間です、ということを先に書いた上で。

        彼は、とりあえずリアルで会う機会さえ設定できれば十分に分かり合える人だと思ってます。
        実際、私は何度か彼とリアルで会ってますし(彼のマイミクでもあります)、(一部の発言には首肯しかねるものもありますが)Wikipediaへの貢献は余人をもって代えがたいものがあると判断しています。

        #てゆーか、今回の話とWikipedia騒動がリンクしてるとしたらあれだなぁ、陰謀論が好きな連中にとっては格好のえさじゃないかw

        ってのは置いておいたうえで。

        今回の除名騒動に関して、MLのログに一通り目を通しましたが、どう見てももじら組側の説明は不足しているでしょう。
        これでは、いろいろとトラブルが起こるのも当たり前です。
        彼は少なくとも「もじら組を破壊しようとした」わけではないわけで、除名判断はもうちょっと根拠を提示すべきだったのではないかと思われます。
        • Re:yukichiって (スコア:4, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2007年06月29日 14時46分 (#1182303)
          >Wikipediaへの貢献は余人をもって代えがたいものがある

          ってか、問題にされたのは中立性であって。
          どんなにすばらしいことを書いていても、中立的じゃない、出典を示されると逆ギレされるようじゃ
          Wikipedia向きじゃないですよ。そういう人は、自分の理論をまずは何らかの形で世に示すべきです。
          それをベースに、誰かがWikipediaに書き加えてくれる事を願いながら。

          あそこは、独自の研究をやる場所じゃないんですから。
          彼のやってた事は、自分の研究発表です。
        • 代名詞イクナイ (スコア:4, すばらしい洞察)

          float (7805) : 2007年06月29日 20時38分 (#1182541) ホームページ 日記
          なんか「彼」という代名詞のせいで余計な混乱を招くおそれが.
          • (#1182282 [slashdot.jp])での「彼」はyukichi氏かな.
             
          • (#1182303 [slashdot.jp])の「彼」はKasumoerer氏ではないかな.「独自の研究」の話だし.
             
          • (#1182311 [slashdot.jp])の「彼」はどっちかな.Kasumoerer氏?
             
          • (#1182291 [slashdot.jp])はブログへのリンクから明白にKasumoerer氏ですね.

          その割に同じSubject:でのスレッドになってますし.ちょっとややこしい.

          個人的には,ストーリーとして採り上げるような話題かなあと疑問に思いました.
          ただの吊し上げの場になりかねないし.
        • Re:yukichiって (スコア:2, 参考になる)

          swat (10957) : 2007年06月29日 14時36分 (#1182291)
          リアルの人格がどうであろうと、彼のネットでの行動は目に余ると思うなあ。ブログ [hatena.ne.jp]を見ると思わず目を背けたくなるような、人種差別的な口汚い中傷にまみれてて、真意がどうであろうとこれは引きます。
        • Re:yukichiって (スコア:2, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2007年06月29日 15時39分 (#1182344)
          > Wikipediaへの貢献は余人をもって代えがたいものがあると判断しています。

          当の本人のことはしらんけど、石原慎太郎のせいで「どうせ四男なみで、たいしたことないんだろ。」と思ってしまう。

          # 本人を誉めるつもりなら、その表現はやめておいたほうがいいです。
        • Re:yukichiって (スコア:2, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2007年06月29日 17時13分 (#1182421)
          実際に会うと往々にしてみんな良い人になってしまいます。
          客観的評価を阻害する要因のひとつ。
        • >誰かが言ってましたけど、OSSっていうか、そっち系は中二病の人が多すぎて。
          変人である事、その行いを推奨とかする訳ではありませんが

          そういう世界ではソフト的な技術力が必要とされている訳で
          別に聖人君子である必要性は無いわけです。
          単に変人であっても(ある程度は)許容される世界な訳です

          個人的には(俺も結構異常とか言われますがwww)ソフトの
          世界で性格を求められてもちょっとなぁ・・・と思いますねw
          性格が良いお友達を探したいなら他をあたってね、みたいな
        • 9個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • nekonyan (3158) : 2007年07月02日 13時39分 (#1183157) 日記
        Kasumoererさんといえば、これを思い出しますね。
        http://d.hatena.ne.jp/Kasumoerer/20070317 [hatena.ne.jp]
        Wikipedia日本版の管理者は、カルト宗教の幹部や左翼団体員だらけという現実を知ったのはありがたいです。
      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • さすがに、「寝ていただけで除名」というのは厳しい気がするのですが、「もめにもめた」って何があったんでしょうかねぇ・・・。

    • Anonymous Coward : 2007年06月29日 19時25分 (#1182508)
      さすがに、「寝ていただけで除名」というのは厳しい気がする
      組の人々が本当に腹に据えかねている事は別にあるんじゃないかなー。でもそれを本人には言いづらい理由があるため、 寝ていたことを殊更責め立ててしまったとかでは?

      そういう場合、責められている方は、なぜそんな軽微な事で責められているのかさっぱりわからない。 本当の原因が他にあることも勿論、わからない。わからないから、眠るのは重罪ではないと反論してしまう。結果、「もめにもめて」人間関係に決定的なヒビが入る。

      # ここまで100%推測だから事実誤認があったら申し訳ないが、これは心理学の授業で人間関係
      # 炎上の王道パターンであると習った事があるので書いてみた。夫婦などにはありがちだよねw
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 除名やむなし (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年06月29日 13時49分 (#1182248)
    そりゃ沖縄まで行って一日中寝てたら除名もやむなしだろ…
    というか、
    海 に 行 け よ
  • 山荘立てこもられる前に、逃げ出せて良かったじゃないですか。
  • 適切な対応 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年06月30日 11時51分 (#1182749)
    推理ショーが始まる前に気づいた警察関係者によって、毛利小五郎はどこかの部屋に運ばれて行ったのでした。めでたしめでたし。
  • Anonymous Coward : 2007年07月01日 18時43分 (#1182969)
    企業なんかだと、問題児はリストラの筆頭。
    一人の問題児が及ぼす悪影響による周囲の士気低下は、その問題児の個人的な能力では補えないからね。いくら能力があっても。
    「余人をもってしても補えない」なんて、研究の場ならまだしも、開発の場では幻想。代わりはいくらでもいる。
  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 13時31分 (#1182236)
    コミケ会場でコミケスタッフがサークルブースのすぐ横でいすを並べていぎたなく寝ていた。
    (見えないところにスタッフ用の休憩所があるのに)
    って事かと。

    #自分にわかりやすいように翻訳
  • Re:TPOというか (スコア:4, 参考になる)

    ramsy (8353) : 2007年06月29日 13時33分 (#1182239) ホームページ 日記
    MLアーカイブ読もうよ。
    寝てたこと自体はきっかけであって、除名の主原因ではないみたい。
    ・(起)OSCの*超目立つ場所で*ぐーすか寝てたことに、もじら組外部から苦情が殺到
    ・(承)本人はほぼその件について黙秘あるいはスルーしたあげく、イベント参加自粛発言
    ・(転)だがしかしもじら組名義で拡張勉強会を開催しようと動き始める
    ・(結)自粛するんじゃなかったのかというツッコミを聞き入れないので除名
    という流じゃない?(誤解してたら詳しい人訂正モトム)
    --
    # rm -rf ./.
    • Re:TPOというか (スコア:4, 参考になる)

      shojin (28072) : 2007年06月29日 14時12分 (#1182265) 日記
      参加してなくても、ユーザー名、パスワードともmozillaだと『ご注意』の欄に書いてあるので読めますよ。ざっと読んだ感じだと、MLからは下記に詳しい情報が書いてあるというのはわかりますが、処分の経緯についてはわからないですね。
      http://amigomr.dw.land.to/blog/article.php?id=417 [dw.land.to]
      http://d.hatena.ne.jp/smellman/20070627/1182960138 [hatena.ne.jp]

    • norishima (21114) : 2007年06月29日 14時13分 (#1182266)
      なんで仕事でもないのに、いい歳した大人の面倒を
      周りの人が見なくちゃいけないのでしょうか。
      どう考えたって会場で寝てた本人が一番悪いのに、あなたの書き方だと
      それをサポートしなかった周囲の人間の方が悪いように読めます。
      • Re:TPOというか (スコア:3, すばらしい洞察)

        SS1 (6823) : 2007年06月29日 14時37分 (#1182293) ホームページ 日記
        いや。そういう,うんざりすることをするのが,大会の運営スタッフの仕事なのだと思う。ブログに載ってる話を読むかぎりでは,そのとき軽い脳卒中にかかっていた可能性だって考えられるわけです。やはり,スタッフの対応は甘すぎると思います。

        ・・・というか,経験不足なんでしょうけれども。
        --
        葵花点穴掌!
      • Re:TPOというか (スコア:3, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2007年06月29日 15時39分 (#1182343)
        >なんで仕事でもないのに、いい歳した大人の面倒を
        >周りの人が見なくちゃいけないのでしょうか。

        それが大人ってものですよ。

        迷惑なところで見苦しい寝方をしていて、起こしても
        起きないというのは大人とは言えませんが、それを
        解決せずに結果的に放置することを選んだ人たちも
        大人とは言えませんな。

        >どう考えたって会場で寝てた本人が一番悪いのに、あなたの書き方だと
        >それをサポートしなかった周囲の人間の方が悪いように読めます。

        本人が一番悪いというのは誰も否定していないでしょう。
        ただし、それは発端の話。

        組織としての対応はお粗末にしか見えません。
        普通、起きるまで呼びかけるなり揺さぶるなり、足で蹴るなり
        水をかけるなり、手段はいくらでもあるなり。
        それでも起きなかったら、卒中の恐れがあるから救急車を呼ぶ。

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  • Re:TPOというか (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年06月29日 13時44分 (#1182245)
    流れを見ましたけど、当人の病気だったというのが本当だとしても、
    会場内で一時的に座席を占拠して"休憩"をする前に、責任のある関係者としては、
    ホテルの部屋に戻るとか、救急病院に行く等の対応をしたり、
    医務室等に駆け込んでそこで休むってのも普通なら考えるべき対応だと思うのですが。

    会場内で椅子を並べて其処に寝るってのは対外的にも対内的にまずい対応で、
    何度か指摘されたにもかかわらず、当人は自己の状況の認識・改善をしていない、
    本当に病気で動けないのであれば関係者に助けを求めてない以上、
    学会の発表中に一時的な居眠りより酷い気がしますよ;-)


    本当に病気でも寝る場所・状況次第では、周りは不快・不審に思うだけです。

    # 設営側なのに何かと医務室にお世話になりまくりなのでAC
  • >「うちのアホが迷惑かけてすみません、ちゃんと首にしたんで勘弁してください」
    >って、他のコミュニティにアピールする必要があったんじゃないかな
    それって要するに、スケープゴートやトカゲの尻尾切りってこと?

    それはコミュニティが取るべき行動じゃないような。
  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 14時25分 (#1182278)
    http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter10/cha... [oreilly.co.jp]

    > ついでながら、禁止事項を増やす必要がないのはプログラミングだけではない。人間
    > 関係においても禁止事項を増やす必要はない。私は、Perlコミュニティの一部の
    > メンバーを-主に、何かにつけて反抗的だという理由で-追放するよう求められたこ
    > とが何度もあるが、いままで一貫して拒否してきた。そして、これが正しいやり方だ
    > と信じているし、いまのところ、このやり方が実際面でうまく機能していることは確
    > かである。反抗的なメンバーは自分から去っていくか、おとなしくなって、他人と前
    > 向きにつきあうようになるかのどちらかである。

    # もじら組の内情は知らないが。
  • 最高責任者が、死人だったんですよ。
  • metta (20740) : 2007年06月29日 14時29分 (#1182284) 日記
    具体的には、どのトラックバックでしょう。
    よくわかりませんでした。

    内部の感情の行き違いなのか、対外的なケジメなのか。
    イマイチよく分からない話ですね。
  • えーー。トラックバックはほとんど参考にならんのですが。特にその中の日本語版Wikitruthとやらは、本家Wikitruth [wikitruth.info]とは何一つ関係ない、妄想を根拠に中傷を垂れ流すだけのブログのようです。もうひとつの日記も、経緯をよく読まず表面的な感想しか書いてないようだし。
  • Re:んと (スコア:2, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年06月29日 15時05分 (#1182322)
    昔々ユーザーが日本語で情報交換する場所がなかったので作った。
    Mozillaの日本語化もやっていた。Bugzilla-jpもやっている。
    今はMozilla Japanができたので存在意義がなくなりつつある。
    こんな感じか?まぁ適当だからWikipedia見たって。
    もじら組 [wikipedia.org]
  • それとは対照的に、こういう問題はいきなり極端な対応を取って周囲を一気に燃やし尽くして灰にしてしまえば、
    早く火が収まって後々のコミュニティのコントロールも楽になると考える人(権限と行動力のある人)も一人や二人いるので、
    非常によくある例だと思います。
    --
    =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
  • Re:((((;゜Д゜))) (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年06月29日 15時41分 (#1182346)
    ソースの水増し方法。特に、19ページからを参照。
    http://www.bulldog.co.jp/company/pdf/070607_IR4.pdf [bulldog.co.jp]
  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 16時01分 (#1182366)
    おいおい、タレコミそのままの元コメントはプラスモデのままで、それを指摘したコメントはマイナスモデ?
    モデレータの考えが本気で分からん。
  • Anonymous Coward : 2007年06月29日 17時50分 (#1182439)
    >>問題を起こした本人は反省している旨と当分の間イベントには参加を見合わせる

    この言葉が曲者なんですよ。当分っていつまでやねん、と。
    どっちにとっても都合のいいように解釈できる言葉なんだから、相手がこんな言葉使った時点で「ちょい待て、はっきりさせとこうや」と言えんようじゃ、将来の見通しが甘いっす。
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