yooseeによる
2007年10月06日 23時15分の掲載
アレゲ人ならCSSで自己解決部門より
アレゲ人ならCSSで自己解決部門より
AC 曰く、
もう1週間近く前の話になるが、10月1日付けで日本の大手SNS mixi のデザインがリニューアルされた(※以下に挙げるmixiのURLは会員のみ閲覧可)。 同サイト内のサイトデザインリニューアル実施のお知らせによれば、UIの改善を主目的として行われたリニューアルだそうだが、コミュニティ「mixi新デザインに反対!(10月8日追記:別趣旨のコミュニティになっていたためリンクを外しました)」が発足、5日目にしてメンバー数 3400を超え、機能要望の提案ページには「元に戻してください 新デザインが見づらくて使いにくすぎです」なる提案がされ、これに賛同する評価が17000を超える等、同サイトのユーザには今回のリニューアルに不満を持っている人も多い様子。
All about Japanの質問コーナーでも「今回のmixiのリニューアルについて」で取り上げられているが、皆さんは今回のリニューアル、どう評価してます?
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。
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(スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)
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(スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)

リニューアル時には必ず出るもの (スコア:5, すばらしい洞察)
単に慣れていないだけなのか、本当にUIが使いにくいのかは区別する必要がありますし。
不満を持っていない人はなんのアクションも起こさないことが多いので、
結果として不満を持つものだけの意見が際立って見えるというのはよくあることです。
私は新デザインにはもう慣れました。
新と旧どっちがいいとはいえませんが、言い換えればどっちでもいいです。
リニューアル前に新デザインの見本も示していて、予告もなしにある日突然デザインが
変わったというわけでもないので mixi側を責めるのはかわいそうかなと。
欲を言えば新デザインの見本を画像ではなく実働のサンプルで示して欲しかったですが。
I'm not right, but I'm right.
Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:2, すばらしい洞察)
数ヵ月後に前のデザインに戻すと、同様の文句を言われそう。
親コメント
Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:2, 参考になる)
今回聞いた話だと3ペイン固定らしい。
これは慣れだけじゃどうにもならんと思うのだが?
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:4, 参考になる)
ただ、リテラシーの低い人でも簡単に2ペインに、というわけにはいかなくなりましたが。
I'm not right, but I'm right.
親コメント
Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:4, 興味深い)
結果として広告が画面から綺麗さっぱり消えます。
ユーザーにしてみたらさっぱりして良いのですが、
広告を収益源のひとつとしているmixi運営側が
広告主にどう説明するのかが気になります。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
いいと思いますが、間延びしたデザインはどうにもこうにも。
自分の場合、上記のスタイルシートをありがたく流用させてもらった上で、
行間をつめたり広告や使用しない機能を非表示にしたりといったことをして
ようやく何とか一画面におさまるようにしたってところですかね。
ちなみにログイン画面のFlashも非表示にした。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1, すばらしい洞察)
用意されてるスタイルシートが気に入らなければ自前カスタマイズ。
方向性はいいのに詰めが甘い。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
> 単に慣れていないだけなのか、本当にUIが使いにくいのかは区別する必要がありますし。
全く同感です。
新しいUIを浸透させるのはユーザの「慣れ」との戦いなのだなあと
思います。
単純に目的に行き着くまでのステップ数や時間が驚くほど短いとか
そういう明確なユーザにとってのメリットもしくは
windowsがやっているような「サポート終了」という強制的な
移行でもない限りなかなか新しいものは浸透しないんだろうなと
言う気がします。
UI周りの研究者ってどんなことしてるんでしょうか。
ところでmixiのアカウントもってないんですが
誰か招待してくれませんか笑
旧のデザインがわからないので比較ができませんが。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:3, 参考になる)
・画面が全体に白っぽくなり明るくなりすぎて見にくくなった。
・広告が目立ちすぎて雰囲気がブチ壊しになる。
の二点に不満が集中しているように感じられます。
発言者のプロフィールを見ていくと、反対意見の持ち主の皆さんはパソコン初心者的に見受けられる方が多いようです。
機能要望のページでは、その要望に対して賛同する場合は良い、否定的な場合は悪いと評価を付けられるのですが、機能要望を"悪い"と評価しながら「改善を求めます」と付帯意見をコメントする勘違いな人も数えただけで十数人おられ、彼らのプロフィールを参照し日記を読むとやはりパソコンはライトユーザーらしき方が多いのではないかと感じます。
結局は"慣れ"の問題なのでしょうがPCスキルによっても慣れる時間に差があるのか、ある程度以上のスキルのある人は自分で対策を取ってしまうので困らないということではないでしょうか。
もし問題があるとすればmixiユーザーの中にいる解決能力のある皆さんが、反対コミュニティとは全く関係無いところで技術面の議論をしていて、こちらは肯定的な見方のようなのですが、賛否双方が交わる場がないということでしよう。
まあこれはmixiの本質的な部分、All about Japanの記事の中にある「気の知れた仲間たちと、古き良き馴れ合いのマイミク世界を堅持」のところへ行き着いてしまうのですが。
自分と異質の者とは徹底して関らないですむコミュニティ、それがmixiの世界観ですが、それほどまでに加わりたいと思われるのでしょうか(苦笑)。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
「あー、またか、とりあえず反対しとくか」
っていう感じに反対してますよ。
昔から「シャープに爆弾を仕掛ける会」に賛同したりしてましたものでねぇ。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
入力欄が前より広く使えて推敲し易いですし、全体的に白っぽいので見るのが楽です。
とはいえ、まだxgaでサイドバーを出した状態で見易いレベルが最低ラインでしょうし、
動的にコンテンツを出力できるのですから、ID毎に選択可能にすれば良いのではないかと思います。
特に文字が小さいのは年配の方や低コントラスト環境では辛いのではないでしょうか。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
ブラウザで見る分には、レイアウトもほとんど同じ。
ゴテゴテした柄からすっきりとした柄になって、目に優しい。
特に、広告の周囲が白になって、広告の境界での背景とのズレが
無くなったのは綺麗で良い。
これくらいのデザインの変更なら、(内部的な事は別にして)
変更された内には入らないって言いたい。
例えば、iTunesなんてコロコロ見た目が変わってる。(Mac版)
メタルやアクアやプラチナとか、情報画面の液晶っぽいところの
質感表現とか・・・。特にスクロールバーなんて、システム標準
とは全く違う物で、Apple自身が標準と違う物を使ってるって
どうなの?って言いたくなる。・・・でも、それも慣れる。
使いたい機能がきっちり継承されていれば十分。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
他の方々も仰られているように、新デザイン反対の方々はようやく慣れてきていたUIが変更され、
その変化について来れないだけではないかなと。
~~~~迷作劇場 始~~~~
母 おじいちゃん、テレビが古くなってたから新しいのにしましたよ。
これからはチャンネルを変えるのにテレビまで行ってガチャガチャ変えるのじゃなく、
この「リモコン」で変えるんですよ。
祖父 そうなのかい。わざわざ行かなくても変えられるのかぁ。
それはすごいな。
--数日後--
祖父 なんだ!チャンネルが変えられないじゃないか。(リモコンそっちのけでTVと格闘中)
だからわしは前のほうがよかったんだ。勝手に変えおって!
~~~~迷作劇場 終~~~~
まぁ、こんな感じじゃないかなと。
Mixiの友人検索を条件なしで行った所、
「検索結果一覧 *** 11142012名 が該当しました。」
という事でしたので、
反対コミュニティ3784名(10/7 14:30現在)は、全体の0.034%となります。
氷山の一角だったとしてもあまりに少数の意見じゃないかと。
ただ、今回のリニューアルは、
・広告が邪魔
・推奨環境が厳しくなった
ということですから、
スポンサーより広告を大きくするよう話が上がる
(又は、スポンサーを降りる話が出る)
↓
慌てて広告を大きくしスポンサーを納得させるサイトを構築
↓
テストもままならず投入
↓
会員、大混乱
という妄想をしたりしなかったり。
---
「細かいことは気にしないの! わたしO型だから!」 by ふぉるしぃ
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細かいことを気にします (スコア:1)
偏っていないと宣言する人なんて信用できん
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何を信用するのか (スコア:1)
どうしてここに朝日 だけ が入っているのでしょうか。
世界日報でさえ [worldtimes.co.jp]と言っているのですがいったいどこの説を信用しているのですか。
朝日は信じられないけどどこかからもれてきた公表できないはずの数値なら信用できるんですかね。
偏っていないと宣言する人なんて信用できん
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次の手を予想していませんね貴方 (スコア:1)
偏っていないと宣言する人なんて信用できん
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
XGAディスプレイでブラウザをフルスクリーンにしているとき、以前のデザインだと1画面でmixiのトップ画面がほぼ収まりました。 今のデザインだと、縦に間延びしたので、上下にスクロールしないと、トップ画面になにか新しい情報が出ているかどうかのチェックが出来ません。
こればっかりは、慣れてもどうにもなりません。
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Re:リニューアル時には必ず出るもの (スコア:1)
ただ、今回のリニューアルの問題点は単に「見にくい」というだけの問題ではない、というのを忘れてはならないでしょう。
推奨環境がかなり狭められてしまったため、元々うるさ型のユーザーが多いMacOS9ユーザーを敵に回してしまったこと、
切り捨てられたのが旧環境ばかりでなく、Vista+IEという、「ただいま売出し中」の環境まで推奨から外れてしまった事で、何のためのリニューアルなんだかさっぱりわからなくなってしまいました。
幸い、Windows2000 + Firefoxでしたのでそう混乱しなくて済みましたが、当初はcssにバグが沢山あってエラーコンソールが一杯になるほどでした。
徐々に修正されてきて、Mac + IEでも閲覧できるようになってきたようですが、「きちんと確認せずに安易にリリースしてしまった」ということは、「たとえβ版」のmixiとはいえ、お粗末に過ぎたのではないでしょうか。
ある程度異なる環境できちんと動作することを確認した上でのリニューアルであれば、多少違和感があってもこんなに非難轟々になることは無かったのではないかと。
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会員制秘密コミュニティ (スコア:5, すばらしい洞察)
挑発してるんでしょうか?
Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:3, すばらしい洞察)
気軽にどんなものか覗いて見ることができないからなぁ。
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:1, おもしろおかしい)
一部地域の話題だと思えば腹も立ちますまい。
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:2, 参考になる)
追加しておくだけで印象も随分違っただろう。
#○○に何を入れるかは書き手のセンス次第。:-P
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:1, すばらしい洞察)
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:1)
※知り合いをmixiに招待したとき、OCNのメアドだと携帯認証無しでできた。
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:2)
プロキシサーバを使えばOKです。
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:1, すばらしい洞察)
「皆さん」がどう考えてもみなさんであり得ないのに、そう書いていることが挑発的だと思うのですが。
編集者はちゃんと仕事したほうがいいのではないでしょうか。
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:4, おもしろおかしい)
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:3, 興味深い)
とありますが、常時開放200万IDまでに増やしました [nicovideo.jp]とあるように今から登録すると2:00~19:00しか閲覧できません。もっとも、気になったらすぐ帰宅できる人なら問題ありません。有料登録という回避策もありますが、これも「淘汰圧が大きい」としていますし、「すぐ見られる」というのは、いかがなものか。
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Re:会員制秘密コミュニティ (スコア:3, すばらしい洞察)
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二次以外おことわり
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Firefox開発者の着眼点 (スコア:4, 興味深い)
mixiの新しいデザインへの批判で疑問に思う点 [d-toybox.com]
色使い (スコア:4, 興味深い)
その辺が、沢山の人に受けるんだと思っていた。
それが、今回の変更でオレンジが減って、灰色や水色が目立つようになった。わずかしかないが、オレンジが減ったので、特に気になる。
また、色だけではなくて、デザインもすっきりとなったのが、やはり、少し肌寒い感じを与える。行間が開きすぎだとか。
そういう意味で、ある親しみやすさの感じが排除されたのが、今回の変更の一番の悪い特徴だと思ってます。ある意味、技術系のサイトの印象を受けてしまう。
だから、単純にオレンジの量を増やして、オレンジの線の厚みを増したら、ある程度の不満は減るんじゃないかな?って思ってるけど。そのくらいなら、cssの変更はすぐですよね。。。。
Re:色使い (スコア:2, おもしろおかしい)
参考:カラーセラピー、オレンジ [google.com]
それを知っていて、mixiがオレンジ系を選んでいるんだと思っていました。それで、オレンジの割合を減らしたのがちょっと以外でした。
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Re:色使い (スコア:1)
そこで
1.mixi め血迷ったな!
2.あ、俺の思ってたのって勘違いだったのか。なぁ〜んだ。
のどちらに転ぶかでだいぶ変わってくると思いますよ。いろんなことが。
# というのは、俺の勘違い?
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Re:色使い (スコア:2, 興味深い)
「しらける」「日記書いていても乗らない」「ニュースサイトに来てるみたい」「白っぽくてまぶしい」
まあ、今回の改悪を見ると、偶然オレンジ効果が当たってたんでしょうね。(まあ、オレンジだけが理由じゃないけど)。っていうか、初代のデザイナーの直観が良かったってことだろうけど。
僕自身の反応としては、
1:あまりに白けた雰囲気に、ブラウザーが壊れたかと思った。
2:デザインが変更されたことに気がついて、がっかりした。
3:こんな雰囲気の中で友達と(特に女の子と)遊びたくないので、mixiを去りたくなった。
4:と言っても、マイミクを全員引き連れてでることも出来ないので、重い留まった。
5:「新しいデザイン嫌いです」って日記を書いたら、賛同者のコメントでいっぱいになった。特に女の子の賛同者が多い。
6:まあ、少しなれてきた。昔のデザインを思い出せない。
7:mixiよりも、twitterに書くことが多くなった。
と言うわけで、オレンジ説は、あくまで僕の感覚を分析した結果ですが、他に当てはまる人も少なくないですし、カラーセラピーでも同じ意味になりますし。
例えば、mixiが青を基調にしてたらどうなったか?
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Re:色使い (スコア:1)
Facebookみたいに世界的に人気のサイトになったかもね。
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Re:色使い (スコア:1)
Setu氏が以前から思っていたこと、なのですから、それに資料や根拠が必要とも思えません。
逆にAC氏は、根拠も示さずに(私にとっては)訳の分からない引用を続けています。
例えば、
これは、
という文脈の中で、Setu氏がそう言う印象を受けたと言う話ですから、関係が無いどころでは無いでしょう。
AC氏が都合の良いように段落をぶった切って引用しているだけのように思います。
AC氏の意見をまともに受け入れるなら、自分の印象から来る意見の発露はすべて駄目という
事になりますね。
「少なくとも相手を説得する文章を書きたいんだとしたら、もうちょっと考えて書いた方がいいよ。」
と仰せられてますが、少なくとも私には当該AC氏の主張は全く説得力が有りません。
単なるイチャモン付で無いのなら、何が言いたいのでしょうか?
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Re:色使い (スコア:1)
勝手に想像した事を書いて何が悪いのか分からない
素人の雑談、という前提を理解していればそんな力んで批判する事でも無いと思うんだけど…
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これまで見たことのないそれでいてあれだとわかるデザイン (スコア:3, おもしろおかしい)
ユーザビリティ改善の布石だったら許すかもしれないが (スコア:3, すばらしい洞察)
主たるコンテンツが中カラムにある点は変わってないですね。
私はキーボード中心で操作したいのだけど、タブでフォーカスを移していくのに、遠いったらありゃしない。
このへんの改善が念頭にあって、前段階として CSS 中心のレイアウトにしたんであれば、納得できんこともないかなと思いました。
ただ、今のところリニューアルの意図が明確でないですね。
XHTML に移行したように見えてその実中途半端だし、一部ページでは外部 JavaScript や外部 CSS を重複して呼び出してたりで、あんまり練られている印象を持つことができないです。
[わかってもらうことは難しい。わかってあげることは、もっと難しい。]
ははぁん、わかったぞ (スコア:3, おもしろおかしい)
とか思ったけど、そいつらのアカウントを普通に停止すれば済む話だし、この推理は無理があるなwwww
でも、今頃 Mixi 自動巡回、情報解析系ツールを販売してがっぽりもうけた奴らはすっげー慌てて顧客からのクレーム対応にあたふたしてる頃だろうね。 開発者と儲けの分け前で喧嘩別れしてバージョンアップできない奴らとかもいそうだし。
#情報起業 Mixi で検索すると迷惑なやつらがいっぱい。
Re:ははぁん、わかったぞ (スコア:3, すばらしい洞察)
有償バージョンアップの準備でてんてこまいですw
親コメント
うんとマイナーながら (スコア:2, 参考になる)
表示される絵が少なくなったようで若干軽くなった気がするけど。
# どっちにしろ主観。あとはどうでもいい無料アカウントのAC
Re:うんとマイナーながら (スコア:2, 参考になる)
読みたい情報にたどり着くまでにひたすらスペースを押さないといけなくなったのよね。
実はスラドの新デザインの時も似たような話になってるんだけど...
他でも書いてるけどxhtmlにしてcssでデザインするようになったのは進歩だと思う。
ユーザには関係ないけど。ま、xhtmlで書くならせめてwell-formedにして欲しいけど。
それとそもそもデザイン云々以前にiGoogleやMyYahoo!みたいに自分でレイアウト決められるといいのにね。
親コメント
技術的側面以外且つレイアウトセオリーとか何とか無視して・・・ (スコア:2, 参考になる)
慣れとかそういうの無視したとしても、
全体的な色合いが薄すぎて僕には向いていないかもしれない。
#っても、「必要な情報は何じゃらほい?」という疑問はあるのだが・・・
#無視しなければ、そのうち慣れちゃうのが悲しい一般庶民
なんてんだろ、クルマが四角から丸に変わった時のような
違和感を覚えるのは僕だけでしょうか、はいそうですね。
サイトとして基準線がぶれている (スコア:2, すばらしい洞察)
前のデザインがあっていたとはいいません。しかし,要素が増えたことによってずれているポイントもたくさんになったのだと思います。
文字が小さいのは… (スコア:2, すばらしい洞察)
それだけ直してくれれば、あとはどうでもいいかなぁ。
(ちょっと重いのは気になるけど)
あと、IE7.X非推奨って、気持ちはわからんでもないが、
ベンダとしてそれをいっちゃーいけないと思うんだよな…
Re:文字が小さいのは… (スコア:1)
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All About専門家のコメント「いまだにphpではなくperlで動いているあたり。。。」 (スコア:2, おもしろおかしい)
>そもそもせっかくリニューアルといっているのに、いまだにphpではなくperlで動いているあたり。。。
>
>どう考えても創業以来からの身内で開発をしているとしか思えません。技術や知識が古く、
>独自の思考をもった温室エンジニアたちが、権限ばかり与えられて新しく入ったデザイナー
>やコーダーと上手に連携できていない様子が目に浮かぶようです。
Webサイト構築・運用の専門家にして、見えてもいない物が見える(多分)エスパーの寺田さんの
恐ろしいまでの思い込み、視野の狭さに絶望しました。
mashupしやすくなった? (スコア:1, 興味深い)
http://d.hatena.ne.jp/amachang/20071001/1191211822
タグの属性にclassやidがきちんとついて、グリースモンキーしたい人なんかにはとても良くなったみたい。
デフォルトのLook&feelが悪くなったのは確かだけど、すでに色々とやってくれている人たちが出てきているので活用策は増えるのではないかな?
#しかしGREEといい、mixiといいもう少しやり方があるでしょうに
#Googleかどっかも大失敗したけどすぐに戻したんじゃなかったっけか?
Re:mashupしやすくなった? (スコア:1)
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