ページ内ジャンプ:

スラッシュドット・ジャパン 全文検索

アレゲなニュースと雑談サイト

HTML5策定におけるOgg Vorbis/TheoraとDRMの扱いを巡る攻防

mhattaによる 2007年12月12日 9時00分の掲載
そもそもHTML5て要るのかな部門より。
インターネット アップル オープンソース テクノロジー

pinbou 曰く、

本家/.の記事(その1、その2)より。数年前にAppleやMozilla、Operaを中心としたグループWHATWGが提案し、現在W3Cで検討中の次世代HTML標準、HTML5だが(/.Jの記事)、その基本ビデオコーデック標準を巡って議論が紛糾しているようだ。
数か月前、W3CはAppleの強硬な反対を押し切って、HTML5の基本ビデオコーデック標準としてフリーな音声/動画フォーマットとして知られるOgg Vorbis/Theoraを採用した(Vorbis/Theoraの使用が強制されるわけではない)。これに対し、今度はNokiaがOggはDRMをサポートしないので「プロプライエタリ」であるとするポジションペーパー(PDF)を発表し、反対を明らかにした。結局AppleとNokiaの圧力により、Oggへの言及は現在のHTML5ドラフトからは削除されたようだ(Manuel Amador氏のブログ記事)。本家では、Ogg Vorbis/Theoraの携帯プレーヤ市場における受容、あるいはそもそも完全にオープンなDRM実装というものはあり得るのかという点についても議論が続けられている(BoingBoingの記事)。

関連ストーリー

YRO: W3Cが特許に対するスタンスを180度変更 7 コメント
W3C発足10周年 28 コメント
デベロッパー: W3Cが次期HTMLの標準策定に着手 45 コメント
HTML 5はFlashやSilverlightに取って代われるか？ 76 コメント
MP3を開発したFraunhofer研究所、新たな音声圧縮技術の開発に着手 19 コメント
MSが「HTML5からのCanvasの分離」を提案、しかし数日後には却下される 46 コメント
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
HTML5策定におけるOgg Vorbis/TheoraとDRMの扱いを巡る攻防 | ログイン/アカウントの作成 | 82 個のコメント | コメント検索
表示オプション しきい値:

  • ♪文書だって～、画像だって～ (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年12月12日 20時07分 (#1264754)
    文書にも画像にも著作権があって、保護しなければならない。
    でも、HTMLの規格で保護するために何かしてるわけではなく、
    テキストはそのままだし、画像だってJPEGやPNGとかだったりするわけでしょ？
    音声や動画だけ特別視するのはちょっと違うんではないのかと思う。
    （「現時点の」市場規模が違うとはいえ）

    OggとTheoraが一応標準とされて、再生機構がブラウザに埋め込まれたりして、
    JPEGやPNGなどと同じように他のソフトのインストールなどなしに
    PCや組み込み機器で再生できるとなれば、利用者としてはありがたいんだけどね。
    まあ、それがAppleの恐れるところの一つかもしれないけど。

    DRMが必要なところは勝手に今までどおりやればいいじゃない？
    別にOggにDRMを組み込もうとしてもいいけどさ。

    PDF表示もブラウザに埋め込んでほしいと常々思っているAC

  • 先生！わかりません！ (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年12月12日 9時06分 (#1264281)
    どうしてHTMLの仕様の中でビデオコーデックの標準を決める意味があるんですか！？
    • ビデオコーデックというより、ファイルフォーマットを含めた、あるエレメントでサポートすべきファイルフォーマットの例示のための言及ではないかと思うのです。
      例えば、HTML4.01では、ほとんどの人がご存知のIMGエレメントに関して、srcアトリビュートの説明文を引用すると、
      This attribute specifies the location of the image resource. Examples of widely recognized image formats include GIF, JPEG, and PNG.
      というように、フォーマットへの言及がされています。
      そう考えてHTML5.0 [w3.org]の2007/12/11版(って昨日だ)のドラフトを見ると、WebVideoへの対応ということでしょうか、videoエレメント [w3.org]が追加されています。
      どうやら、多くの人が幸せになれるような互換性のために、このエレメント最低限動作するファイルフォーマットとコーデックを定義しようとしたようです。
      3.14.7.1. Video and audio codecs for video elements [w3.org]にはこうあります。
      It would be helpful for interoperability if all browsers could support the same codecs. However, there are no known codecs that satisfy all the current players: we need a codec that is known to not require per-unit or per-distributor licensing, that is compatible with the open source development model, that is of sufficient quality as to be usable, and that is not an additional submarine patent risk for large companies. This is an ongoing issue and this section will be updated once more information is available.

      英語の成績が地の底より低い位置で這っていた人間による、超乱暴な訳
      全てのブラウザ同じビデオコーデックをサポートしたならば、videoエレメントの互換性が向上する。しかし、現在存在する全てのプレイヤーが満足するようなコーデックは存在しない。機器やディストリビュータ毎にライセンス料が科されず、オープンソースで開発されていて、十分なクウォリティを発揮し、大企業によるサブマリーン特許のリスクが無いようなコーデックが必要だ。この問題は継続中のため、新しい情報があれば更新する。
      小さな企業の特許なら問題ないのかとか、突っ込みどころはありそうですが。

      とはいえ、目指すところは分かるんですが…現在有効な特許を回避できるコーデック＆ファイルフォーマットって、どんなものでしょう。
      そもそも、私は動画に関し、どんな特許が世の中にあるか知らないわけではあるのですが…。

      # たぶん、OBJECTエレメントでがんばるのはやめようよ～って事なんでしょうね…。

    • Re:先生！わかりません！ (スコア:4, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2007年12月12日 10時24分 (#1264337)
      Web でのビデオがブームになっていますが、ほとんどすべてが独自フォーマットです。
      YouTube は Flash を使い、Microsoft は Windows Media® を使い、そして Apple は QuickTime を使っています。
      そうしたコンテンツを 1 つのブラウザーに埋め込むために使用できるマークアップは、別のブラウザーには使えません。
      そのため WhatWG は、任意のビデオ・フォーマットを埋め込める、新しい video 要素を提案しています。
      例えば、(著者の住む) Prospect Park での Sora の QuickTime ムービーを埋め込む場合には次のようになります。

      <video src="http://www.cafeaulait.org/birds/sora.mov" />

      どれか 1 つのフォーマットとコーデックを優先するかどうかについては、まだ議論が行われています。
      おそらく、少なくとも Ogg Theora をサポートすることが、(必須ではなくても) 強く推奨されるでしょう。
      QuickTime などの独自フォーマットや、特許で縛られた MPEG-4 などのフォーマットはオプションとなるでしょう。
      最も可能性が高いシナリオとして、img 要素に対して BMP や X-Bitmap、JPEG 2000 などの競争相手よりも
      GIF や JPEG、PNG などが好まれるフォーマットになったになったのと同じように、実際のフォーマットは市場で決定されることでしょう。
      http://www.ibm.com/developerworks/jp/xml/library/x-html5/index.html [ibm.com]
      続きはIBMのサイトで
    • Re:先生！わかりません！ by tondeke (スコア:1) 2007年12月12日 9時24分
      • うーん、Nokia の PDF を見ると、
        W3C が free なコーデックなんてのを目指しても、
        動画・音声フォーマット業界に対してなんの助けにもならないんじゃないか？
        なんてことを言っている。

        そしてこのNokiaの主張がどういう文脈から生まれたのかを推測すると…
        ソースコードがオープンかどうかなんて無関係で、
        公的な協議なしに仕様が策定されるフォーマットはみんなプロプライエタリだよ、
        …と、 Nokia はそういう視点からコメントを出しているように読めるなぁ。

        ＃ちなみに俺は英語が大の苦手です
        --
        # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • そもそもHTML5は何かおかしい (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年12月12日 19時10分 (#1264709)
    HTML5は文書の論理構造を記述するものではなく、機能を記述するものに変質しているように見える。
    それが良いことかどうかは分からんが、今までの考え方を大きく変える必要があるのは確か。
  • やってもらいたいな、「ダウンロードの違法化」とかそんなのもあるし。

    ぶっちゃけ「権利で規制したいなら再生の権利の無い人にそもそも送るな」と。
    DRMでの縛りをビデオコーデックに持たせるなんてしたら「でっかいメディアストリームを受け取ったけど再生できません」とかの問題は結局変わらんし。
    そもそも文書のフォーマットとしてのHTMLだから、著作権の対象となる文書をHTMLで記述することもできるわけで、音楽やビデオだけを著作物と考えて保護するメカニズムを入れるのは変だと思う。
  • qttask.exeをどうにかしてくれないと使う気になれん。
    --
    Just a whisper. I hear it in my ghost.
  • コーディックは、こーでっか？（くるしい）

  • Re:代わりにどうしろと (スコア:3, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年12月12日 10時32分 (#1264349)
    脆弱性改善のアップデート時に「ご一緒にiTunesもいかがですか」というのは不誠実だし、
    なによりPC上級ユーザ以外は間違ってiTunesをインストールしてしまうケースが多いように思う。
    Windows Vistaのように、アップデートはデフォルトでは強制インストールにしてしまったほうが良いような。

    いわゆるffdshowのようなオープンソース代替と比較しても、QuickTimeは遅いし、機能性で劣るから使わない。
    # QTのフォーマットやコンテナはそれほど悪くないと思うけど。。

    多分Windowsユーザの殆どが周辺ライブラリやフレームワークに求めているのは
    「いつ実行されているのか解らない程度の存在感」であって、QuickTimeのように存在感ありまくりのプロダクトは
    機能性以前に単に嫌われる要素なんじゃないかな。と。
    QuickTime(を初めとしたAppleのfor Windowsソフトウェア)は商業的な理由から自己主張が激しい(マッチしない外観やUI等)ので。

    • Re:代わりにどうしろと (スコア:2, 参考になる)

      docile-jp (16652) : 2007年12月12日 10時51分 (#1264363) 日記
      > 脆弱性改善のアップデート時に「ご一緒にiTunesもいかがですか」というのは不誠実だし、
      これって QuickTime じゃなくて Apple Software Update がやっているのでは？
      # 俺も「イラネーヨ」と思いながら除外リストに入れてるけど

      QuickTime Player からアップデート確認しても出ます？

  • Re:代わりにどうしろと (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年12月12日 11時43分 (#1264409)
    じゃあまず一つ。
    設定を拒否しても拒否しても設定を削除しても削除しても
    ブラウザで動画や音楽、PNG画像をクリックして長そうとすると
    人を小馬鹿にした様に「Q」と表示させてストリーム再生させようとする所

    あの「Q」は明らかに人をバカにしてる。

  • QTじゃないと駄目な場合 (スコア:3, 参考になる)

    Deasuke (34806) : 2007年12月12日 12時21分 (#1264438) 日記
    >逆にQTがいいって状況が思いつかないってのが最大の理由ですが。
    ある瞬間を巻戻したり順送りしたりしつつ何度も見たいとき(例えば手品のトリックの瞬間を見つける場合とか)。

    その場合、QT以外だと巻戻し時に再生されなかったり、飛び飛びに再生されたりして(きちんと動きが逆になるように再生されて欲しいのに)使えません。
    その他はどんなプレイヤーでも大差ないと思う(どれも不満足なのであんまり動画は見ないです -- やっぱPCではflashアニメとかの方が見てて気分がいい)。
    あとは総じて若干WMの音質が良いかも。

    QTとは別件ですが、windowsにiTunesを入れたくないのでAppleSoftwareUpdateは鬱陶しい。あと「Appleの製品は可能な限り英語版で使うべし」です。iPodTouchのWiFiのパスワード(またはPSK)がSafari経由でないと正しく入力できないバグも言語環境を英語すれば起きない。iPhoneに含まれてiPodTouchに含まれないアプリの日本語用リソースがデフォルトの(c)My Company inc.みたいになっているなど、Appleはあらゆる製品で多言語の対応をまともにやってないのでは?と思う。

    --
    Best regards, でぃーすけ
  • 6個のコメント が現在のしきい値以下です。

このページのすべての商標と著作権はそれぞれの所有者が有します。 コメントやユーザ日記に関しては投稿者が有します。
のこりのものは、© 2001-2010 OSDN です。