nabeshinによる
2008年02月19日 12時43分の掲載
ちゃくちゃくと浸透中部門より。
ちゃくちゃくと浸透中部門より。
先月@ITに掲載された報道ですが、フランスの民間調査会社、XiTi Monitorの調査によると、フィンランドでのFirefoxのシェアが45.4パーセントに達したそうです。同調査はヨーロッパ各国のウェブブラウザのシェアを調査しており、平均で28パーセントだそうです。40パーセントを越える国は他にもあり、ポーランド、スロヴァキア、スロヴェニア、ハンガリーの4ヶ国です。
@ITを読むとヨーロッパではOSSへの政府の支援もあるようです。日本政府も一応、マイクロソフトの一極支配は良くないという観点から、OSSへの支援を行っている様ですが、政府機関へのFirefoxの積極的な導入や、Windows以外では使えないサービスやアプリケーションの排除は、OSSユーザに対する良い支援となります。日本政府の積極的なFirefoxの導入と支援に期待したいです。
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排除する必要はないと思う (スコア:4, 興味深い)
OSSより使いやすさと効率優先かな、使いやすさと効率を考えたらたまたまOSSだったと。
#マイクロソフトの一極支配は良くないと思うけど、OSS一極政策もどうかと思う。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
オマエはなにを言ってるんだ？OSSで一極政策なんて誰も言って無いって。
OperaでもSafariでもいい、日本ならSleipnirとかあるよねオープンではないが、
ユーザーが使いやすいものをユーザーが選ぶ権利が無いOSS支援の方法など無い。
ここで言ってるのは、「～以外では使えないサービスやアプリケーションの排除」
であって、君が指摘するまでも無く何かに偏らない事を最終的な理想にした話。
商用ソフトの最大シェアを確保するWindowsに偏ったサービス（ActiveX必須とか）を、
例えば電子政府の窓口で採用されると困るという話じゃないの？
クライアントの直接な選択権をどうこうでなく、サーバーアプリでの間口を広げてくれという事。
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Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
「Sleipnir」を同列に置くのはどうかと。
結局、MS謹製・Trident エンジン [wikipedia.org] なんだし。
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Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, 参考になる)
ええっ、Safariのソースコードって公開されてましたっけね?
Safariのコア部分のWebCoreとフレームワークのWebkitは公開されていますが
Safariを丸ごと公開しているわけではないと思いましたよ。
あと、SafariはもともとオープンソースのKonquerorが元になっているし
IEをオープンソース化しようとするのとは大変さが違うと思います。
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ここの住人だけかもしれないけど… (スコア:4, おもしろおかしい)
政府が積極的に動けば動くほど懐疑的になる人が増えそうだｗ
新たな天下り先を見つけたとか…
予算を無駄遣いして使い切るとか…
日本のe-TaxはIE独占 (スコア:3, 参考になる)
ただし，推奨環境のブラウザにFirefoxがありません。
1. Windows ： Internet Explorer 6 及び 7
2. Mac OS ： Safari
http://www.nta.go.jp/e-tax/ [nta.go.jp]
Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:2, 興味深い)
カードリーダーがらみだからUNIX対応は厳しいかなぁ。UNIX対応になれば
おのずとFirefoxという話も出るでしょうけど。
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Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:2)
元コメはどこから取ったのか知らんが（たぶん「確定申告書等作成コーナー」経由の動作環境？）、
e-TaxソフトはSafariも推奨ではなかったと思う。
確か、
それとe-Taxソフトや公的個人認証ソフトは仕様を公開してるのでその気になればLinuxの専用クライアントも作れるんじゃないかな。（仕様書の中身は見たことないけど）
更に証明書については、別に公的個人認証以外の証明書でも良い訳だし（でも、ざっと見た感じでは民間の認証局って動作環境がWindowsオンリーだな）。
# 間違えてたらごめんよ。
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Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:2, 参考になる)
因みに「Vistaにも対応してません」と件のメールには書いて有りました。
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日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:2, 興味深い)
国内ではブロードバンド網は十分整備されていて、ウェブを快適に利用できます。利用環境は十分整っているので、あとはウェブ上に色々な非IE非Windows上で動くアプリケーションを揃え、どのOSであっても、ウェブブラウザさえあれば、 なんでもできる様にするだけで、Windowsは殺せるのではないかと思います(実際にはOfficeがあるから、半殺しぐらいにしかできないかもしれませんが)。
ウェブがマイクロソフトを殺すなんてのはずいぶん前から言われてた事なんで、 あとは基本的にこの動きをどうやって速めるかだけです。タレコミ文とか Firefox紹介キャンペーンのコメントにも書いたんですけど、政府の標準プラットホームをWindowsではなく、Firefox(かOpera)にする。それでアプリケーションはそこの上で動くもの以外、調達しないという風にすれば、公共機関のコンピュータ関連の調達金額分、ウェブ向けのデベロッパの価値は市場で上がるのではないかと思います。どの程度の効果かはわかりませんが、動きを速めるのに役に立つでしょう。
経産省は今年度も全国の学校のPC1400台以上にLinuxを導入 [nikkeibp.co.jp]していたり、数年前からプラットホームとして、Linuxを導入する実験を行っていました。これは失敗だったんじゃないでしょうか?Firefoxをプラットホームとして使うという決定を下していれば、WindowsからLinuxという移行の難しさが格段に減るので、もっと大規模に実験は行えたんじゃないかなと。
ブロードバンドを積極的に導入したのに、ウェブブラウザをプラットホームとして使うという考えが無かったのは痛かったかもです。数年損しました。方針を転換して、がんばって欲しいものです。
#ちゃんとやらないとがんばってWindowsを殺した後に残るのはGoogleですけど。
Windowsを殺す理由が無い (スコア:4, すばらしい洞察)
どんなに、IEやWindowsから抜け出すお膳立てが揃っても、その必要性が無いなら、だれもやらない。
別にMSが好きなわけじゃない、FirefoxやLinuxが嫌いなのでもない、どちらかというと、好きでも嫌いでもない、なんとも思ってないのがあたりまえ。
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Re:Windowsを殺す理由が無い (スコア:4, すばらしい洞察)
好きでも嫌いでもありませんでした。
しかし、一部の熱狂的なOSS支持者やアンチMSファンが無闇矢鱈にまき散らす
悪口を何度も目にしているうちに「キモイ」と感じてきました。
だから、別にFirefoxに変える必要がない場所ではIE7にしとけと言います。
それに、Firefoxはぜい弱性も多くてアップデートを頻繁に行う必要があるので、
「ブラウザは何がいいか？」なんて聞くようなスキルの人には勧められません。
Firefoxを何も知らない素人に進める人は、無責任な人か、逆に凄い親切な
責任感のある人だと思います。
深刻な脆弱性が出て修正されても、アップデートがまともに動かないとか、
フルインストールし直す必要が出てきたりするので、いちいち多数の無知な
ユーザの面倒をみてあげるのは億劫です。
IE7でWindowsUpdateしてろ、で済ましてしまう。
最悪なのは、「MS製品はバグが多くて危ない。OSSは安全」という都市伝説が
無知な人に広まりつつあることでしょう。
と書くと、アンチMSな人に叩かれるでしょうね。
そしてますますOSS（の支持者のこと）が嫌いになるわけです。
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Re:Windowsを殺す理由が無い（余計なもの） (スコア:2, おもしろおかしい)
自分もね
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Re:日本政府にはWindowsを殺す理由があります (スコア:3, すばらしい洞察)
オレもアンチMSでWindowsは嫌いです。でも、日本政府にWindowsを殺さねばならない理由があるとは到底思えませんし、「政府」という公的な組織が「Windows」という一民間企業の商品を「殺す必要」があると考える事に恐ろしささえ感じます。
リンク先にもあるように、必要なのは「選択肢が増える事」です。政府がWindowsを採用し、政府のWebサイトはIEでしか見れず、資料はすべてMS-Officeの書類、政府に提出する文書もMS-Word指定…なんて事になったら困るわけですが、政府のIT関連予算も適切で、民間も自由な環境でやりとりできれば、それでいいんじゃないですか？ そんな世界でMSは死ぬかもしれないけど、殺す必要は無いでしょう。
もっと言えば、オープンソースの必要性に関しても慎重に考えるべきでしょう。もちろんオープンソースにはそれなりのメリットはありますが、オープンソースを選ぶか否かという事についても「選択肢が増える」べきであると思います。例えば今、文書公開時のフォーマットとしてPDFが使われる事も少なくありませんが、では「adobeはAcrobatのソースを公開すべき」でしょうか。そうとも思えません。
オープンソースの支援に異論はありませんが、目的と手段をはき違えてしまうと、オープンソースは善、それ以外は悪…という考えになりかねません。まぁ、もしそういう考えをお持ちならそれで構いませんが、それだとしても、民間企業の商品を「殺す」という考え方自体が、倫理的に「悪」ではないかと思えます。
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Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:3, 興味深い)
若者の暮らし方を見れば、携帯電話と電車で事足りているようなので。
それゆえ Windows は、携帯機器上で成功を収めない限り衰退商品と運命をともにすることになります。
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Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:2, 興味深い)
『エロゲー』をどうにか出来ない限りは、日本におけるWindowsのシェアは
そうそう揺るがないと思いますよ。
# コアにadobe flashを採用しているtinkle bellのソフトなら
# windows以外の環境でも行ける気がするのですが・・・・・
# そういう話なのでAC
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Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:3, すばらしい洞察)
いや，だから，それをどうやって実現するかが問題なんじゃん．
こんなのWindows95時代から言われてた「アプリを作る連中はユーザが多いプラットフォームを好む」「ユーザはアプリが多くて一般的に使われているプラットフォームを好む」な鶏卵問題であって，それを「アプリが揃えば」なんて前提条件をおけばLinuxだってFreeBSDだってBeOSだって何でもWindowsを駆逐できるよ．
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Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
そのWebに接続するためのブラウザがIE以外になるという根拠は？
>もっとも使われているプラットホームである、ウェブを好みますし
というのであればもっとも使われているWebブラウザはIEなわけで、
そしてIEがもっとも使われているOSはWindowsです。
WindowsとMicorosoftを否定したいがために理論メタメタになってませんか？
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Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
それって、IEでもFirefoxでもどちらでもいいってだけでしょ。
IEもFirefoxも条件としては同じ。
なのに、IEは廃れて、Firefoxだけが生き延びる理由は？
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Re:IEが選ばれない理由 (スコア:2, おもしろおかしい)
なら
導入費用￥0
人件費は導入費用に含まれていません.
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Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
>今はWindowsじゃないと使えないアプリケーションがあるので、生き残る理由はわかりますが。
ご自分のおっしゃるとおりこれだけでかなり強固な理由たりえます。
Windowsでないと使えないアプリがあるからWindowsを使う。
Windowsが使われるからアプリもWindows用になる。
わざわざWindowsを捨てなければならない要因が無い以上、Windowsは生き残ります。
独占がどうのこうの、というのは一般ユーザーがOSやブラウザを乗り換える理由たり得ません。
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Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも（オフトピ） (スコア:2, すばらしい洞察)
ただ、全てのアプリケーションをネットワーク上で快適に利用できるようになってくれば、OSはより管理ツール・整理ツールとしての性質を帯びてくるわけで、そこで生き残るOSがWindowsじゃない可能性はあるのかも？
個人的には、WindowsもMacもファイラーとしてはまだまだ満足できませんし……手でメモを書くような思考整理方法と書類整理の感覚を、パソコンに持ち込めたらどんなに快適かと。
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Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:2, 興味深い)
# しかしこうやって皆の意見を聞いてると、本当にOfficeとDirectXが生命線だなぁ。
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国民性も多少は関係あるな (スコア:2, 興味深い)
面と向かって話すことが嫌いで、電話（携帯）をよく利用するとかいう話を聞いたことがあります。
PC周りのことについては、みな良く勉強しているような気配。NokiaもTrolltechを買収しましたし、
今、フィンランドが熱いですね。
Re:国民性も多少は関係あるな (スコア:2, 参考になる)
後に公式サイトの「Firefox Help」となって発展解消した「Phoenix Help」「Firebird Help」を立ち上げたDavid Tenser(djst)氏がスウェーデン在住で、スウェーデン語のユーザーベースなドキュメントは異常なほど充実していました。だから、スタートダッシュは良かったはずです。なんでスウェーデンではなくフィンランドなのか、イマイチよく分かりませんが、まあ、他の条件も良かったのでしょう。
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OpenOfficeで (スコア:1, すばらしい洞察)
やり方を知らないのは私だけ？
Re:OpenOfficeで (スコア:2, 参考になる)
まったく別のことですから、表示や印刷の見かけの互換性が高まることはあまり期待できないかと思います。
同じことは Microsoft の OOXML フォーマットについても言えます。
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Re:MS-Officeで (スコア:2, 参考になる)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Free or not Free, that is the question.
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Firefoxマンセーもいい加減にすればいいのに (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:Operaは？ (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
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一方中国は (スコア:1, おもしろおかしい)
中国製以外を排除する法律を作った [slashdot.jp]。
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Re:Operaは？(オフトピ) (スコア:1)
#なので、省コストでの運営法をいろいろ模索しているということです。
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