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アレゲなニュースと雑談サイト

Acanthopanaxによる 2008年05月12日 21時10分の掲載
大口採用部門より

Anonymous Coward曰く、

住友電気工業(住友電工)は5月12日、社内オフィスソフトとしてOpenOffice.orgを全社レベルで採用すると発表した。住友電工はこれまで文書作成ソフトとしてMS Officeを使用していたが、今年4月よりOpenOffice.orgの使用を全社的に推奨することにしたそうだ。プレスリリースによると、OpenOffice.orgはMS Officeとデータに互換性があるだけでなく、操作性や機能、性能面でも実業務で十分に使えるレベルであるため、ほとんどの部署ではMS Officeを購入せずともOpenOffice.orgで業務を行える、との判断だそうだ。また、PCの購入時にはOpenOffice.orgがプリインストールされたモデルを推奨するとともに、社員向けにOpenOffice.org情報サイトを用意したり、社内にサポート窓口を設ける、研修を実施するなどして、OpenOffice.orgの定着と活用を図るとのこと。

個人的にはOpenOffice.orgの品質は十分業務で利用できるレベルだとは思うが、社外とのやり取りで些細なトラブルが多数発生しそうでちょっと怖いと思う……。

@ITの記事によると、「部署の希望があれば、Microsoft Officeの併用も継続する」とのこと。

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  • OOoで真っ先に思い出すのがアップデートの度の全インストールですが、管理者権限やその他ネットワークリソース等どのようにしていくのでしょうか?
    もしかしてローカルでパッケージングしてSMSとかで配布するのかな?
    # 一応こんなプロジェクトもあるようだけど。 [openoffice.org]

    どのように全社展開・管理してくのか興味深いです。
    --
    誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
    私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
    • Anonymous Coward : 2008年05月12日 21時43分 (#1342751)
      ここに置いとくから各自ダウンロードしてねというパターンと、ネットワークに繋がっている全パソコンにインストールが義務づけられている監視ソフトの自動更新機能を使うパターンが考えられます。
      多分前者。その場合は各部署に一定の割合でいるお調子者の人海戦術に頼るわけだが...

      #中のお調子者の人なのでAC
      • 前者だと管理者権限を持つアカウントをそのお調子者ことシス管の手先部下に与えるという形なんですかね?
        それとも実は全社員が普通に管理者権限持ってたりとか?
        もしもそうならそれで良いのかなぁ?(メンテや管理や異動時の手間的な意味で)

        後者かな?と最初思ったのですがその手の監視ツールがOOoに対応してるのかどうかですかね。
        その手の物を触ったことがないのでどの程度自動化できるのか謎なんでなんとも。

        # 他にもシステム全体をイメージ化して配布といった解法も考えたけど、機種や環境がある程度統一されてないと使えない技だしなぁ・・・
        # 部署単位で全PC入れ替えとかならアプリも統一だしその手でイケるかもと思うのですが。
        --
        誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
        私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
    • >全社展開・管理
      NFS
      • NFSとはSMB等も含めた物なのか、マジで単なるUNIXのNFS(Network File System)なのか、それとも別の略称なのでしょうか?
        Microsoft Officeを使ってたのならプラットフォームはWindows、レアケースでMacOSだと思うのですが。
        MacOS XならNFSは確かに使えますが・・・

        # /usr/bin以下をNFS化とかに相当するわけで正直ありえない気が。
        # 万が一ネットワークやホストが落ちたら部署単位とかでデータが飛んだり業務停止のリスク抱えるのかな?
        --
        誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
        私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
        • Anonymous Coward : 2008年05月13日 0時46分 (#1342845)
          > # /usr/bin以下をNFS化とかに相当するわけで正直ありえない気が。
          待て待て、昔は/usrの下は全部NFSだったぞ。そのために/binにあるべき実行ファイルを/usr/binに持ってきたんだから。
          NFSはサーバがオフラインになった時点でクライアントは永久に待ち状態になり、サーバをリブートすれば何事もなかったようにRead/Writeを再開できるから、普通の実装をしてればクラッシュはしないよね。
        • pharmer (32222) : 2008年05月13日 0時01分 (#1342823)

          NFSとはSMB等も含めた物なのか、マジで単なるUNIXのNFS(Network File System)なのか、それとも別の略称なのでしょうか?
          Microsoft Officeを使ってたのならプラットフォームはWindows、レアケースでMacOSだと思うのですが。
          MacOS XならNFSは確かに使えますが・・・
          品質がいまいちなのでお勧めはできませんが、Windows にも Windows Service for UNIX [microsoft.com] があります。

          # /usr/bin以下をNFS化とかに相当するわけで正直ありえない気が。
          # 万が一ネットワークやホストが落ちたら部署単位とかでデータが飛んだり業務停止のリスク抱えるのかな?
          そんなに珍しいものじゃなかったと思うんですが、ディスクレスワークステーションとか聞いたこと無いですか?

        • Anonymous Coward : 2008年05月12日 22時03分 (#1342761)
          /usr/bin 以下にデータを入れるような風習はあまり聞いたことが無いですが……
          あと、複数のクライアントから使用されるサーバというものが無くてすべてクライアント端末で管理しているという事務所も少ないでしょうから、ネットワークやサーバが使用できなくなったら業務が滞るのは普通です。
        • プログラム実行中に呼び出し先がオフラインになればプログラムがクラッシュするのも当然かなと思ったのですが。
          もちろん、OOo等がそこまで考慮に入れたようなパラノイア的な落ちないコーディングをしてれば別ですが。

          それに読み書き頻度が違うのでネットワークやサーバーの負荷が上がり、落ちたり重くなりやすくなる気がします。
          他にもレイテンシが長くなるからちょっとモッサリするようになるかも。

          データだけがネットワーク化されてるならとりあえず復旧までローカルに保存して復旧待ちとかいった手も使えますし。
          なのでアプリケーション領域をネットワーク化するのはどうなのかなというのが#1342752 [slashdot.jp]の発言です。
          元のNFSがOOoの実行領域を共有という意味でなく、単なるOOoのセットアップを置く場所といった形なら誤読です。
          申し訳ない。

          # 業務が滞るのはまぁ確かにその通りだと思うのですが。
          # メールやイントラ(過去の資産)使えなきゃ大抵困るよね。
          --
          誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
          私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
        • > 待て待て、昔は/usrの下は全部NFSだったぞ。そのために/binにあるべき実行ファイルを/usr/binに持ってきたんだから。
          > NFSはサーバがオフラインになった時点でクライアントは永久に待ち状態になり、サーバをリブートすれば何事もなかったようにRead/Writeを再開できるから、普通の実装をしてればクラッシュはしないよね。

          なるほど。
          UNIX環境下のNFSに対する物だとデバイスIOタイムアウトのような物は無期限になるのですね。
          不勉強で申し訳ないです。
          # ただ、普通の実装ってどんな実装?ってのもある様な。

          ただ私の仮定であるWindowsでNFSを使った場合実際にどうなるのか。(というかそもそもどういう意図でNFSと言ったか不明)
          更にエンドユーザーがNFS応答待ちとプログラムのバグによるハングアップの区別が付くかどうかですよね。
          固まったのでユーザーが強制終了したらデータが飛ぶという結果は同じに事ですし。
          --
          誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
          私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
        • それに読み書き頻度が違うのでネットワークやサーバーの負荷が上がり、落ちたり重くなりやすくなる気がします。 他にもレイテンシが長くなるからちょっとモッサリするようになるかも。

          最近のNFSはローカルにキャッシュをもてたような。

        • > そんなに珍しいものじゃなかったと思うんですが、ディスクレスワークステーションとか聞いたこと無いですか?

          失念しておりました。
          そういえば東京大学なんかはNetBoot [apple.com]等を利用して管理していたと記憶しております。

          ただ、最初からそのようなディスクレスワークステーションを導入するような場合と、後から追加する場合ではそのままで大丈夫なのかという疑問が残ります。

          つまり、ネットワーク通信量増加を見越した基幹ネットワークやサーバー。
          品質として許容されるダウンタイムや冗長性。
          そのような物がない状態からの投資コストがどの程度になるのでしょうか?

          現在は案外そんなに差がなく追加投資も必要ないのかもしれませんが、不勉強なので私はよく解っていないです。
          --
          誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
          私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
        • ぶらさげる位置を悩みましたが、時系列的にここにぶらさげます。

          > UNIX環境下のNFSに対する物だとデバイスIOタイムアウトのような物は無期限になるのですね。
          > 不勉強で申し訳ないです。
          nonblockingの場合(練習問題とか、その場しのぎのプログラム以外の、多くの実用的なアプリだとnonblockingを使うと思います -- 最近だとマルチスレッドにするからそうでもない?) write()の中でタイムアウトになったらwrite()はEWOULDBLOCKを返すのではないのですか?

          すくなくともHP-UX上の実装では、サーバが忙しくてNFS3ERR_JUKEBOXを返した場合にはEWOULDBLOCKを返すようです。
          (サーバからの応答がない(タイムアウトした)場合の動作は分かりません)。
          http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=swg21236508
          --
          Best regards, でぃーすけ
        • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • Anonymous Coward : 2008年05月12日 22時47分 (#1342780)
      apt-getをWindowsに移植…してくれってのは俺の単なる願望だが、同じことを思ってる人は少なくないんじゃないかと思う。
      そういえば cyg-apt (aptをcygwinに移植したものかな?)は存在するようですね。俺もまだ使ってませんが、少し期待。

      さらに脱線だけど、Maven(Javaの)にやらせるって手も有るかな?
    • shiragaoyadi (27158) : 2008年05月13日 12時23分 (#1343020)
      >どう考えても、リソース的に考えても、OOoをアップデートの度に各自が
      >ダウンロードしてフルインストールするよりも、MicrosoftUpdateに任せて
      >月に一回簡単にアップデートしたほうが簡単で安全でしょう。

      非難するわけではないですが確認まで。
      OOo擁護が目的の発言ではありません。

      OOoもモジュールアップデートのプランはあるようですが、現時点では確かにフルアップデートが必要ですね。
      ただ私は、MicrosoftUpdateにまかせっきりの自信はありません。
      (Officeだけでなく勝手にWindowsのアップデートも入れられ、少なからずトラブルから)
      http://www.google.co.jp/search?q=SP3+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.google:ja:official&client=firefox-a
      よって、OfficeUpdateを利用しています。
      OOoは緊急の場合や古いバージョンに関してはパッチ適用の場合もありますよね。
      OOoもモジュールアップデートがかかるようになればMSと同様となりますね。

      ただ、私の知っている例では大手企業(住電よりはるかに大きな)のいくつかでも、
      古い端末は古いMSOffice(2000、XP等)がアップデートもされずバージョンアップもされず
      多数残っているを見ています。
      そう考えるとOOoでフルアップデートであっても同じことで、
      本人が必要と思えば最新版にアップデートできるOOoも選択肢、と会社が考えても
      不思議では無いような気がするのですが。
      アップデートの確認機能も標準で付けられましたし。

      >OOoの脆弱性の多さはわかってますか?
      多少は知っていますし、ユーザーが増えてきて、悪用者が本格的に調べれば
      マクロを含めて危険性は今以上に噴出してくるのは間違いない思います。
      ただい少なくとも現時点では公表された脆弱性はMS以上に迅速にパッチ公開・バージョンアップがなされていると思いますが、違うのでしょうか?
      http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announce&msgNo=274
      過去のMSOfficeでも(今も)多くの脆弱性があるわけですが、
      客観的にOOoがより多くの脆弱性があることのエビデンスがあるのでしょうか?

      >私は、企業や官公庁で使うのにはまだ早すぎると思っています。
      >企業で導入を決めちゃうような担当者は、無知でやっている
      国内でもいくつかの官公庁が実施していますし、
      海外では絶対数としてはそれなりに多くの官公庁も導入していますね。
      またSUNは当然全社的にOOo(StarSuite)を使っていますが、
      これは
      >すごい能力があって、OOoを現状のまま安全に使い続けられるような
      >ノウハウを持っている貴重な人材
      ということなのでしょうか?

      事実の表明であれば問題ないですが、脅しの文章に見えるので確認まで。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ご存知と思いますが張っときます。
    全員OOo使っているそうです。
    「全事務職員がLinuxデスクトップを使用している町役場」は実在する [nikkeibp.co.jp]
  • 社員5000人超の企業ですが、去年の年末ぐらいにインストール指示がありました。
    しばらくはMicrosoftのものと併用していいらしいですが、そのうち仕事相手がMicrosoftの物でないと駄目、って言わない限りはOOoを使わないと駄目になりそうです。

    これは私が所属する会社だけではなくてグループ全体でそういう指示が出ていたと思うので、それが実現すれば何十万人がMicrosoft OfficeからOOoに切り替わるって事になるのでインパクトはもっと大きくなりそうです。
  • Calc (スコア:3, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2008年05月12日 21時36分 (#1342746)
    を使ってよかったこと。
    Excelで開けない壊れたファイルを開けることがある。
    • Re:Calc (スコア:5, おもしろおかしい)

      firewheel (31280) : 2008年05月12日 21時50分 (#1342756)
      Wordで開けるけど印刷できないWordファイルが、Writerでなら印刷できたことを思い出した。

      それからというもの、
      「Officeファイルが印刷できない時はOpenOfficeを使え。
        MS Officeより互換性が高いからな。」
      という冗談みたいな解決策があったりなかったり。
      • Re:Calc (スコア:3, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2008年05月12日 22時12分 (#1342765)
        200Mの仕様書をメンテしていた職場の人(女性)が、
        Wordが原因不明のエラーで落ちて困っていたので
        代わりに、OpenOfficeで開いて新規保存したら直ったっけ。
        なんかおまけにサイズが3/4になった。

        お礼と称してサシで飲みに行った上におごってもらったw

        どうせネタといわれるのでAC
        • Re:Calc (スコア:4, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2008年05月12日 23時54分 (#1342817)
          OOoでモテモテ

          いままで、MS Officeを使っていてうだつの上がらなかったボクが、
          OOoを使い出した途端、急に仕事が出来るようになりました。

          おかげで給料も上がるし、彼女も出来たし、なぜか体もムキムキになりました。
          OOoは本当に素晴らしいですね。

          もう一個インストールしようと思います。

          ぷにょんぷにょんなのでAC
        • Re:Calc (スコア:4, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2008年05月13日 0時50分 (#1342849)
          > お礼と称してサシで飲みに行った上におごってもらったw

          馬鹿だなぁ

          「おごりますね」
          「いや、悪いですよ」
          「でもお礼にならないし」
          「じゃあ、楽しかった(美味しかった)んでまた誘ってください」

          こうだろ?
        • Re:Calc (スコア:1, おもしろおかしい)

          ksiroi (24990) : 2008年05月13日 0時04分 (#1342825) 日記
          ウワァーオ!すごいなジョニー!
          早速ボクも導入したくなってきたYO!!!

          で、どこで買えるんだい、ジョニー?
        • Re:Calc (スコア:1, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2008年05月13日 0時39分 (#1342840)
          こことか [8daysaweek.co.uk]、こことか [www.jbox.ca]

          参考:CD販売業者リスト [openoffice.org],StarSuiteならここら辺 [sun.com]
        • Re:Calc (スコア:2, おもしろおかしい)

          Ryo.F (3896) : 2008年05月13日 1時01分 (#1342859) 日記

          「おごりますね」
          「いや、悪いですよ」
          「でもお礼にならないし」
          「じゃ、デザートをおごってください」
          「ええ。何にします?」
          「君」
          だろ。
        • Re:Calc (スコア:2, おもしろおかしい)

          nekopon (1483) : 2008年05月13日 9時50分 (#1342954) ホームページ 日記

          Calc だけに計算高い、ですか?

        • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • Re:Calc (スコア:1, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2008年05月12日 22時10分 (#1342764)
        というか、壊れまくるワードの修復方法として、
        MSの"開いて修復"、"修復コンバータ"は全く役に立たない。
        OOoで開くのが唯一の救出策。
      • passer-by (13494) : 2008年05月12日 23時07分 (#1342795)
        そういえば先日、PowerPoint2007 で開けない ppt ファイルが OOo なら開けたという経験をしました。 KeyNote で作ったらしいんですが、PowerPoint2005 (だったかな) では開けてたりして、もう何が何やら……。
    • 洋モノ。 (スコア:3, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2008年05月12日 23時18分 (#1342800)
      CSVのインポートで、charset選べるのは大助かりだた。
      • Re:洋モノ。 (スコア:1, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2008年05月13日 0時37分 (#1342838)
        MS-Officeの肩を持つわけじゃないですが、Excelでも
        ・テキストとして読み込む(拡張子をtxtにして、区切り記号として,を選ぶ)
        ・Excel2003以降を使う
        で、コードページを選択できるようになりますよ。

        UTF-8とかがないので、かなり中途半端ですが。
    • Re:Calc (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2008年05月12日 21時42分 (#1342748)
      正規表現がそのまま使える事。
      これだけでMS-Excelを捨ててCalcを使う価値あり。
    • pz00 (10663) : 2008年05月13日 4時33分 (#1342904)

      うおお~
      一ヶ月前にこの記事を読んでれば、二日分の作業がパーになったのを復活できたのに! orz orz orz

      #そのときは半日かけてもう一回作り直した。

      あまりにも悔しかったんで、そのときの破損ファイルは取っておいたんだけど、 今Calcに読ませたらちゃんと読めるじゃないか。

      Excelに読ませると落ちるくらいにまで壊れたファイルでも大丈夫ってのがすごいなぁ。
      #Excelがダメダメなだけ?

      • rin_penguin (9144) : 2008年05月13日 11時19分 (#1342979)
        > Excelに読ませると落ちるくらいにまで壊れたファイルでも大丈夫ってのがすごいなぁ。
        > #Excelがダメダメなだけ?

        どうなんでしょうねぇ。
        CSSXSS [atmarkit.co.jp]みたいな例もあるし、利便性を図ったつもりが
        リスクになっているということもあるかもしれません。
      • Sakura Avalon (12557) : 2008年05月13日 18時44分 (#1343311)
        >Excelに読ませると落ちるくらいにまで壊れたファイルでも大丈夫ってのがすごいなぁ。
        >#Excelがダメダメなだけ?

        ダメダメだと思います。落ちてしまうのは単純にバグでしょう。パーサーがドジっ子なのかバッファオーバーフロー対策に穴があるのか。
        読めないのは仕方ないとして、それこそ拡張子変えただけのバイナリーファイル読ませてもきちんとエラーで弾くくらいでないと。

        #むしろファイルをXML化したのってこのあたりもあったりして。独自ファイルは安全・安定した読み書きを保証するのがすでに限界だったとか。
      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • Re:Calc (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2008年05月13日 1時11分 (#1342862)
      > Excelで開くのに2分かかるファイルがあります

      この時点で何かが間違っているような...
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 年間500台? (スコア:3, すばらしい洞察)

    patagon (1453) : 2008年05月12日 21時42分 (#1342749) 日記
    @ITの記事
    > グループ会社の住友電工情報システムが管理する1万5000台のPCを対象に年間500台ペースでリプレースしていく
    「1万5000台のPCを対象に年間500台ペースでリプレース」って30年かけてリプレース?
    PCのリースって普通3年か4年が多いと思います。毎月500台、年間で5000台から6000台リプレースして3年で全部リプレース終えるって計算じゃないのかな?
    リースじゃなくて購入かもしれないけど。
    --
    洋画は吹き替えがいい [twitter.com]
  • moriwaka (89) : 2008年05月12日 23時49分 (#1342812) 日記
    レッドハットはRHELをベースにカスタマイズした環境が配られて全員OOoですが、まあほとんど困りませんよ。
    ---
    eat your dogfood
  • コストはいかほど? (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年05月12日 21時15分 (#1342731)
    >社員向けにOpenOffice.org情報サイトを用意したり、社内にサポート窓口を設ける、研修を実施する
    • Anonymous Coward : 2008年05月12日 21時32分 (#1342741)
      自社でゼロから構築となると大変ですが、おそらくアシストのサービスを利用している訳ですね。
      だから導入に際しての、試行錯誤のコストは少ない。
      アシスト自体も、アシストが社内通常業務をMicrosoft OfficeからOpenOffice.orgへ全面移行 [opentechpress.jp]しており、
      自分では使わないようなものを売ってるわけではないみたい。
      そこで経験した、社内の事例 [nikkeibp.co.jp]を元にOpenOffice.org支援サービス [ashisuto.co.jp]を開始したようです。

      昨年の時点で、今、引き合いをもらっている企業の中には、東証一部に上場しているような大企業もいます。 [zdnet.com]と語っていました。
      アシストの場合、3年で1700万円にもなるらしいので安易に人材をリストラするよりは有効な経費削減策でしょう。
    • Re:コストはいかほど? (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2008年05月12日 21時22分 (#1342737)
      普通の会社だと、そっち方面に詳しい(とされている奴)がボランティアでやらされるとか多いよな
      • Re:コストはいかほど? (スコア:1, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2008年05月13日 16時26分 (#1343184)
        >普通の会社だと、そっち方面に詳しい(とされている奴)がボランティアでやらされるとか多いよな

        すばらしい洞察ではないなあ、そういう会社は「MS Officeであってもそれは一緒」なんだから。
        15000という台数の置き換えは、そっち方面に詳しい奴をアテにした人海戦術では絶対無理な事が解る数字。
        但し、対象が情報システム部門なのは、抵抗が無いユーザーが多いという計算があるからだろうけど。
        なんであれ、「プロセスを属人化しない」というのはプロジェクト成功の第一条件ですね。
    • sladoslado (28918) : 2008年05月13日 11時29分 (#1342985)
      MS-Officeの社内サポート費用(人件費)とさしてかわらないのでは?
      そしてOpenOffice.orgであれば年間保守料とかUpdate費用とかライセンス追加購入費用とかが浮くという事か?
      • きっちりやってるかどうかは各社怪しいとは思いますがそれを理由に人件費は計上されてたり。

        ボリュームライセンスといえば聞こえはいいがコレでいくら掛かってるは自分の会社分を私は知っています、年換算でもそれなりに高額です。
        ライセンス移行していない/できないところは毎度パッケージ買ったりアップグレード版を買ったりしてるでしょうがコレがまたパッケージの管理が大変で必ずしも旧版を新版に1対1でアップグレードできずに妙に重複していたり。
        パッケージだろうがライセンスだろうが使用権の管理費(人権費)も掛かるし更新されるライセンス条項追っかけたりとかとかいろいろねえ。
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