ninja 曰く、Yahoo! JAPANもIE6サポートを終了する方向らしい（ITmedia）。12月中旬から順次とのことだが、意外にまだWindows Meを使っている家庭ユーザーもいる気もする。一騒動になるかもしれないような、そうでもないような。
YAHOOのトップページの表示のせいで... (スコア:2, おもしろおかしい)
社内システムや、お客様のシステムがまともに動かなくなり
一騒動起こりました。
Re: (スコア:0)
うちでも同じことが発生して立て続けに問い合わせが来てサポート担当が切れてました。
「トップページに書かれていた」とか云われてもイントラのどこにも記載がなかったので
よくよく聞いてみるとブラウザのホームをYahooのトップページに変えていたとか。社内標準設定を勝手に変えてシステムが動かないとか騒がれてもねぇ……。
Re: (スコア:0)
ユーザー相手に切れるのも結構だが、事情はあろうがIE6なんていう最早時代遅れの非標準ブラウザにロックインされてしまっている自分たちのシステムの拙さを少しは恥じ入ることもしましょうよ。
Re: (スコア:0)
言い訳させていただくと、IE6だけでしか動かないわけではなく設定を社内標準に合わせればIE8でも動くんですが、電話越しに40越えたおじさんたちにそれを伝えるのは難しいのですよ。システムが動かないと文句を云ってきているのでなおさら。
加えて標準PCがVista+IE8（その選択もどーかとは思うが）へ順次置き換わっている最中だから、勝手やって使えなくなったユーザに手間かけるくらいならPC置き換えさせろの方針なので。
Re: (スコア:0)
ドメインを導入してグループポリシーで縛りまくるんだ。
Re: (スコア:0)
社員が勝手にIEをアップデートできる環境じゃ内部統制が云々とか理由つけてみたところでまるで説得力ないよね。
てっきりグループポリシーなんてとっくに導入済みで、グループポリシーに従わないしMSIインストーラもないから他のブラウザは(インターネット用にも)導入できないのかと思ってたのに。
やっぱりIE6は社内イントラだけで使ってくれ運動は続けよう。IE6で社外に出ることを禁止していればそもそも騒動にはならなかったんだし。
自分のHPのログを見ていると (スコア:2)
私のHPのアクセスログを見ると、「Mozilla/4.0+(compatible;+MSIE+6.0;」は、まだ多数派なんですけど、皆様の所はどうでしょうか？
「Mozilla/5.0」が多数派になるのはいつの日か。
Re: (スコア:0)
>「Mozilla/5.0」が多数派になるのはいつの日か。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1;
Win7+IE8でもUA文字列は「Mozilla/4.0」なので、Mozilla/5.0が多数派になるのは望み薄でしょう。
しかし、「Mozilla/4.0」にcompatibleって、「Netscape Navigator Ver.4.00」に互換って事なのだが
IE8の何処ら辺がNN4.00互換なのか理解に苦しむｗ
Mozilla/5.0 (compatible;
に改めた方が良いんじゃ無かろうか？そのUA文字列で問題の出る様なサイトにはIE6以前互換モードを使うべきだろうし
IE6互換モードではMozilla/4.0と名乗れば良い。
#そもそもMozillaと名乗る必要などないと言うのが正論だがｗ
IE9からはMozilla/5.0 (compatible；に？ (スコア:0)
>Mozilla/5.0 (compatible;
>に改めた方が良いんじゃ無かろうか？
自己レスだが、どうやらIE9からは Mozilla/5.0 (compatible; になるらしい。
だが、IE9はWinXP非対応だと思われるので、IE9が多数派になるのは随分と先の事だろう。
IE6はまだ生きている (スコア:2)
Slashdot.JPの「インターネットエクスプローラ」トピックのロゴに…
IE6は青い輪，IE7からは黄色っぽい輪。
キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:1)
そのユーザが企業イントラの中からアクセスする以外の方法がない人でなければ。
それでヤフーから離れる利用者が事業継続に支障が出る前に別の飯の種くらいみつけられるでしょ。
Re:キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:5, 参考になる)
以前、某所で「禁止した」経験がある。
理由１；
「他のを入れると、それをメインに使いたがるのがいて、なんで使えないか？といった苦情がでてくる」のでサポート側の負担を減らすために、禁止した。とにかく、あたらしもの好きの満足のために会社はPCを支給しているわけでもない。ブラウザの切り替えとかがユーザが意図していないミスなどで年に何回か実際に発生していたからね。
理由２：
「他のを入れるて使われると、こちらでチェックしていない脆弱性や、やむなしとしている脆弱性以外の脆弱性を支給したPCで発生させられてしまう」という社内での合意された危険性以外の危険性の誘致を嫌った。
理由３：
正式に新しいブラウザが必要な局面が、社内使用では提案されていないといった事にも由来している面がある。必要であるならば、それを書面で連絡くれたら審議するのだけど、実際にはほとんどなく、あったとしても、それを別経路回線で使わせるといったことで対応できた。
理由４：
他のでアクセスされると、そのブラウザに対応していないサーバ側でマイナーエラーが発生することがあった。それについて、調べる工数ももったいないし、頻発すると狼が来たになりかねない。エラーの閾値を無闇と安くするわけにもいかない。逆にそのエラーを重篤な「社内PCの濫用／不正使用」として摘発するよい道具にさえなったということもある。
理由５；
新しく対応するブラウザへの移行管理が、PCの管理をやっていたらそれほど難しくないことがわかったので、必要な時に必要なブラウザを配布してインストールさせれば(すれば)、問題が少なくなる。多少、移行で問題があっても、前述の問題に対抗するコストの方が高くつくと算出されたため。
また、それについての情報を、管理職や技術者に提示したが、反論がなかったというのが、大きかったね。
末端の人までそういった事が伝わっていない／伝わっていても反論が決定権がある人に伝わっていない..という問題もあるだろうけどね。
Re:キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:1, すばらしい洞察)
>どういう根拠で禁止されているのか、です。
「禁止されているから」って答えを返すのは禁止されてる側の人。
で、あなたが知りたい根拠は禁止している側しか知らないので同じ人に聞いても答えが返ってくるはずがない。
Re: (スコア:0)
明確に禁止されてる事例は知らないけど
余計な物まで管理出来ないから許可しないって理由はありそう
実際は「許可されてない」から入れられないと思ってる人と
許可取るのが面倒ってのが大半なのかなぁ
Re: (スコア:0)
まさか上のようなしっかりとした返答に対し、「知りたかっただけ～」とか言わないよな？
Re: (スコア:0)
元ACのような類の質問をする人は「結局お前(もしくは会社)が無能」というレッテルを貼りたいだけなので
返答内容はほぼ意味がないかと。
Re:キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:1)
>「結局お前(もしくは会社)が無能」というレッテルを貼りたいだけなので
うん、無能だったよ。今だって、無能だと思う。
新しいことが多くて、学ばないといけないことが多い。
そして、学んでいるつもりだけど、いつも無能レベルさ。
実は、他にもいくつかあるのだけど、職場バレしそうなので、
一般的そうなのを選んだだけだったりする。
それに１０年以上前のことな上に、そのラインから離れてしまって
いる身なんで、覚えていないこともあるので、漏れもあるだろう。
以下、もろにオフトピだけど、この場を借りて言い訳をさせてもらう。
禁止や使用ブラウザを決定したのは、わたしの当時の職制上で３階級上の人なので、
禁止した本人ではない(ま、それに加担した悪の組織の一員さ、それも下っ端の、
そうだな、「イィィィィィ！」とかだけがセリフレベルのね)。
禁止するか？とか、ブラウザはどれに統一させるか？とかでは、結構、いくつか意見が出たけどね。
「まずはこれで決めておこう、ベンダーや開発部もそれで問題ないだろうと言っているし、
どれかに統一してもらった方がやりやすいとか言っているし」みたいな適当な面が
あったのは、否定できない。ってか、それで理由付けをやった面もあるには、ある。
実際、わたしの意見もバンバン否定されちゃっていたりして、あまり嬉しいことは
なかったのだけどね。なんせ、自分が好きなブラウザを使えなくするんだからさ。
リスクと利得をお金や工数にざっと直して、そこで直線的な物差しとして作ると、
反論する側も難しいことになるみたい。
数字で反論を潰すという、あまりエレガントでない手段をとってしまったと
いうこともあるけどね。なんせIT業界、エレガントでないのは当たり前だ。
で、その数字があとからみるとちょっと恥ずかしい間違いもあったし、
論理展開が無理／無茶だろうなといったものもあるわけだし、
後では解決されている技術面の制約を言い訳に使っていたといったことも多々ある。
単純に言えば、サーバが五月蝿いのだって、サーバ側を直すという手段もありえた。
でも、あの時は急いでいたんだよな(ってかこの業界はいって急いでいなかった時はほとんどない)。
「現在の野蛮な状況を続けると会社を誤る」という危機感の強さは、今思えば、尋常じゃなかった。
他社事例での悲惨なものとか、部署単位の存続の問題になりそうなインシデントとか、よくあったからね。
とにかく急ぐし、安全側に倒すことを考えていた。
多少無理であっても、理屈がなくても、ねじ倒す。
下手な反論は、安全／コンプラという呪文の技でなぎ倒す。
うるさい部署は、コスト問題化という強力魔法で潰す。
技術オタクは、それ以上の技術オタをぶつける(ま、ダークフォース側だな)。
マカーには、閉じた場所を与えて、そこをだんだんと使いにくくするという兵糧攻め。
「推奨環境インシデント」より「非推奨環境インシデント」を大きく報じるといった
「大本営発表」だって、やったさ(一応、全件リストには差別なく載せたけどね)。
「同じ誤るにしても無策ではなく、堂々と誤ろう」といった意識もあったね。
そして、禁止を言い出して、アプリを含めた統制ができるまでになるまで
数年かかったけど、なんとか形とわずかだが実効性をだせる様になったらしい。
今、お前らは間違っていただろ！とか言われても返す言葉がないし、
多少緩めることもできたはずだ、その方が利得になっていただろ！
と言うことは、今の自分にだって、簡単に理解できる。
でも、それで回りだして、ある期間をそれなりに過ごして、
さらに上積みする程度まで回る様になっている。
この実績を覆すのは、そうとう難しいと言えるレベルにまでね。
する必要が無いから (スコア:0)
「必要が無い事は対応しない」ってのはセキュリティーの基本だし、業務の合理化の基本でもある。
当然妥当な理由があれば個別対処を行うが、それだって好き勝手にってのは却下。
ましてや「ヤフオクの為に」なんてのは、人事に報告されるのでそのつもりで。
勿論報告なしでやっちまった場合のペナルティは、前記の比では無いから気を付けて。
Re: (スコア:0)
イントラの中のPCに勝手にソフトを入れたいって方が思考停止に思える。
別のインターネット用の端末を用意する方がどれだけ管理的にマシか。
イントラの環境依存PCてのは基本的に作業用のインフラなんですよ。
ですから作業に使えればそれで良い。
そこに作業に支障を来すかもしれない事をする理由なんて無いでしょう。
それって即ち「業務効率を落とす」って事なんだが。
Re: (スコア:0)
決まってるじゃないですか！業務に役に立たないYouTubeを使わせないためですよ。
さらにネットポータルにも繋げなくなるのでばっちり
Re: (スコア:0)
タバコだって役に立たないのに喫煙室があるじゃないか。
猫動画を見てリラックスに役立てたい!!
Re: (スコア:0)
IEはイントラシステム専用のビュアーと言う位置付けで、
外を見る事自体が内規的には禁止されていて、
でも、実は誰も守ってない、とか。
MS PGothicの押し付けも終了してほしい (スコア:1, 興味深い)
Re:MS PGothicの押し付けも終了してほしい (スコア:1)
マジレスすると、
Unicodeでは、記号類など、英語とも日本語とも解釈できる文字があり、それらに対して適用されるフォントが指定できません。日本語文字が並ぶ間に英語フォントの文字が挟まると美しくないですしベースラインがずれたりレイアウトに苦労します。（下線がガタガタになったり。）
それを回避するためにはfont-familyで明示的に日本語フォントを指定してやる必要があります。ヤフーのような一般向けサイトではIEのデフォルトになっているMS Pゴシックを指定するのが無難なのでしょう。
# というのが私の理解で、ヤフーが同じ理由でフォント指定しているのかはわかりません。f(^^;
Re:MS PGothicの押し付けも終了してほしい (スコア:1)
>日本語文字が並ぶ間に英語フォントの文字が挟まると美しくないですし
lang="ja-JP"なら英数字も日本語フォントで表示されるのでは……？
IEではどうなんだか知りませんが。
というか、文字によってフォントが変わるのが正しいレンダリングなので、
フォントの選択はユーザー任せにすべきでしょう。
#おそらくYahooのフォント強制の理由は、
#画像を含めたレイアウト合わせの必要性にあるのだろうと考えています。
Re: (スコア:0)
それはIE6/7のバグを回避するためのバッドノウハウだよ。
バグを回避するためにはfont-familyに日本語フォントを明示的に指定する必要があるの。
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて、メイリオがあるのに(しかもIE6は切ったのに)どうしていつまでもMS PGothicを指定してるの? って話でしょ。
Googleはメイリオが入っていればちゃんとメイリオで表示されるね。
問題の本質は指定フォント名ではない (スコア:1)
フォント名指定という行為そのものである。
ＭＳ Ｐゴシだろうがメイリオだろうが本質は変わりません。
上でも書きましたが、フォントの選択はユーザーの自由であるべきなので、
CSSなりでfont-familyを決め打ちする書き方がそもそも間違いなのです。
これはWebページの文字サイズを絶対指定されると嫌なのに似ています。
フォントの指定がなければユーザーが設定したとおりのレンダリングになりますからね。
文字サイズの場合は110%とかの相対指定がよいとされていますが、
フォントの場合も似ており font-family: sans-serif; のように書くのが
ベターだと考えています。あとは必要な部分にlang属性で十分でしょう。
.
ちなみにGoogleの指定フォントはArialで、メイリオが表示されるのはWindowsのフォントリンクによるものです。
XPですとArialはおそらくＭＳ Ｐゴシックにリンクされていますので、Vista以降とは表示が変わります。
# ユーザー指定の日本語フォント+Arialの混在表示になって
# 非常に見苦しいのでぜひともやめてもらいたいのですが……
# なんで特定言語依存のフォントをグローバルなサイトで指定するのかね
Re: (スコア:0)
全く見れないわけじゃない (スコア:0)
全てのサービスを提供者の意図したとおりには利用できなくなるだけで、全く見られないわけでもないよねー。日頃から IE 以外、windows 以外も当然のように使ってる身からすればどうということはないという他ないような気がしなくもないかもしれないかも。
私は Vista と IE7 を早く終了して欲しい (スコア:0)
Re: (スコア:0)
IE7もVistaも社内では、特に問題無く受け入れられたけど。
どこら辺が消えて欲しい存在か知りたいな。
起動の遅さは目に余るが、それ以外はXPと同等かもしくは快適。
Windows7は一部のみ使用許可が出ているけど、
まだ全社員に行き届くのは先だな。。
Re: (スコア:0)
ハイブリッドスリープのおかげでVistaは数秒で起動します
Re:私は Vista と IE7 を早く終了して欲しい (スコア:1, すばらしい洞察)
Windows7触ったことないのがバレバレだな。
恐らく来るべきWindows8も改修版にしか見えないだろうさ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#完成形のOSってなんだろう・・・。
Re:私は Vista と IE7 を早く終了して欲しい (スコア:1)
画面の文字が違ったり表示の位置が違ったりするだけで、普通の人には大きな断絶なのですよ。
# お年寄りやPCの操作に興味がない人をサポートすると分かる。
# まあ、商売の種なんだけどね。
Re: (スコア:0)
まったく。これにすば洞を入れてるモデレータもどうかしてる。
Re: (スコア:0)
つまりWindows2000も、まだまだ現役って事ですね！
Re: (スコア:0)
Vistaと7は
2000とXPの関係に似ている。
Vista(2000)で土台の部分を作り込んで7(XP)で見栄えの部分を良くする。
Re: (スコア:0)
2000自体がNTにWin98っぽいうわっぺらを被せているじゃないか。
Re:私は Vista と IE7 を早く終了して欲しい (スコア:1)
Windows2000は内部的にNT5.0ですが、NT4→NT5では、
WDMの採用で各種デバイスドライバが全てカーネルモードに移り(ただしNT3.5→NT4でも、ディスプレイドライバだけはカーネルに移ってました)、
プラグアンドプレイができるようになったりとか、
根幹部分は結構変わってる。
ドライバがカーネルモードに移った弊害として、
パフォーマンスは 2000 > NT4 だけど安定性は 2000 < NT4 で、
2000時代になってもNT3.51やNT4を使ってる人は結構いましたね。
あれ？ (スコア:0)
Windows2000ってIE5じゃなかったっけ？
Re:あれ？ (スコア:2)
インストール直後は確かにIE5ですけど、アップデートすることでIE6になります。
ちなみにIE6は98やNT4.0にも対応してますよ。
カスタマーサポートにエールを (スコア:0)
これで日本でキラーだったYahoo!がメールやらオークションからIE6を追い出してくれるので、なんとなくIE6だった一般人はこれで全滅だね！
ということでYahoo!のCSの中の人にエールを送りましょう！
崩れただのどうアップグレードするかだのの対応に追われると思うので。
Re: (スコア:0)
>崩れただのどうアップグレードするかだのの対応に追われると思うので。
YouTubeが以前やったように
・InternetExplorer
・Firefox
・GoogleChrome
のダウンロードリンクページに強制的に飛ばすだけじゃないの。
Re: (スコア:0)
ああっ
「勝手に飛ばされた、これどうしたらいいんだ。」
「Operaがねーぞ！」
も追加しなくては。
# 何か変だと思ったら、すぐ電話を手に取ってる人も居るんですって
Re:カスタマーサポートにエールを (スコア:1)
いや、飛ばすならふつーここ（欧州のWindows用ブラウザ選択ページ）だろ
http://www.browserchoice.eu/BrowserChoice/browserchoice_en.htm [browserchoice.eu]
あ、日本語ページはないからダメか
Re: (スコア:0)
シェアを大きく落とすのは、IE6とYahooのどっちでしょうね。
いや、XP以降なら無費用でIE7/8に移行できますが、2000以前だと「IEを捨てるか、XP以降が動くPCに買い換えるか」のどっちかしか選択肢が無いので。
前者ができる人はとっくにOperaやFirefoxに移行しているでしょうし、後者は費用やデータ移行の問題があるので、第三の選択肢である「Yahooと心中するくらいならLivedoorやMSNと言った他のポータルに移る」という選
Re: (スコア:0)
Yahoo! Googleのトップ2がIE6捨てたので、じわじわ他も追従していきます。IE6に引導渡したい当のMSが（MSN等で）全面的に捨てるのも時間の問題。どこに逃げたって一緒ですよ。
Windows2000世代のPCはもう8年以上で、10年もすりゃもうぼちぼち壊れます。ハードルが高くとも壊れて買換えになれば最新WindowsのPCしか売ってないので今ならWin7を覚えることになるはず。
ということで逃げても抵抗してもあと4,5年で片付くというイメージです。その頃にはHTML5は出来上がってて、次期Windowsも出てるかな。