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グーグル(藤田一夫オブザーバー) 大変ありがとうございました。事務局の資料はすばらしい内容で、ぜひ実行して頂きたい。民民でやれることは積極的にやっていきたいが、民で解決できないことは、行政からの力とお知恵をお借りせざるを得ない状況である。ユーザが自由に選べるような環境作りをして頂きたい。 最後にプライバシーについて。確かに問題があるかもしれないが、日本のプライバシーに対する感覚は、アメリカ、イギリスとでは違うのではないか。日本では、マンションとかはまた違うかもしれないが、一戸建てでは名前を表札に書いている。名前まで。わざわざ自分の名前を公道に出しているわけだから、プライバシーなんて気にしていない。(会場苦笑。)それが、ネットの世界でだけ気にするというのはうーんどうかなと思う。(会場冷笑。)これは最近のフィルタリングのことを彷彿させる。有害情報、有害情報と声高に言われるが、たしかにそういうところもあるが、人によって有害無害と価値観が違うのだから、一人の学者さん、偉い学者さんの倫理観で縛るというやり方というのは、いかがなものかなと考えている。 高木浩光@自宅の日記 - 通信プラットフォーム研究会 傍聴録 (Google社の発言あり) [takagi-hiromitsu.jp]
Google幹部の自宅をプライバシー保護団体がさらしものに [itmedia.co.jp]
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表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:2, 興味深い)
Re:そんな無茶な (スコア:5, 興味深い)
アメリカでは表札がなく番地が描かれているだけなのは、別にアメリカ人はプライバシーに対する感覚が日本人より敏感だから表札を出さないわけではないのだ。
「プライバシーを守ったり、安全のためというよりは、合理的な配慮からきている。(中略)アメリカは基本的に車社会である。車を運転しながら家の名前を探し当てるのは難しい。それに比べ、番号なら見やすいし、第一、進む方向によって番地の数が増えるか減るかだから分かりやすい。」 [re-port.net]
私の実家の周り(田舎)で都市部の住宅地のように各家々に一目で分かるような表札が掲げられていないのは、おそらく都市部よりも遙かに家の区画が広い事と、郵便配達の人たちと地元の人間が、都市部よりも顔見知りであることに加え、新たな来訪者がすくないせいだろう。ある意味プライバシーの問題なのかもしれないが、それは、プライバシーがないから表札を出していないという逆の意味になるだろう。いずれにしても、表札出してるからプライバシーなんて気にしない、表札出してないからプライバシー気にしてるなんて言う単純な話ではない。
それ以前に表札を出し、その住居に住む個人名を明らかにしている事と、どんな意図を持っているかも分からぬ無数の人間に自分の住居のありかと全体像を公表する事は、個人がどのような人間に対してどの程度自分のプライバシーを公表するのかという当人の暗黙の意図について、大きな違いがあるように思うが如何なものか。藤田一夫という輩がGoogle内部でどの程度のステージにいるのかは定かではないが、これがストリートビューに関して行われた発言ではないにしても、Googleでなければプライバシーの侵害だと騒いでいたにもかかわらず、ストリートビューに大喜びしている連中が信頼している、Google内部の人間のプライバシーに関する"お勉強の程度"は事程度だと言うことだ。
Re:そんな無茶な (スコア:2, 参考になる)
Re: (スコア:0)
公に向かって何かを出すってことが分かってない感じ
#嫌なら隠せ、衆目につくところに晒すな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも、その家の前まで行かないと見えないという昔の状況(共同体で構成された比較的安全だった社会)と、世界中のどこからでも見えるストリートビュー&現代社会の状況を一緒に語るのも、「うーんどうかなと思う。(会場冷笑)」
まあ、人によって価値観が違うというのは激しく同意だけど、Googleの価値観だけで一方的に進められるのも「いかがなものかなと考えている」
Re: (スコア:0)
じゃあ考えているだけじゃなく発言しなきゃ。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:2, 興味深い)
「日本人の身上は察しと思いやりだからよ」
#鍵がないからって土足で踏み込んでいいことにはなりませんよね
Re: (スコア:0)
#ま、その程度さ
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1, すばらしい洞察)
パスワードで保護されていない他人のPCを覗くのは完全にマナー違反ですが。
「自分が公開したもの」と「他人によって勝手に公開されたもの」を同一視するのはどうかと思います。
Re: (スコア:0)
ネットワーク上の場合はどんな場所からも一瞬にしてそのデータにたどり着ける、そういう仕様だから無断リンク禁止に意味がないというのに、
テレポーテーションなど人間ができない現実とネットをごっちゃにしないでほしい
Re: (スコア:0)
海外からキミの家を観賞できるんだよ?
"Oh, What a miserable house! hahaha..."
なんてな。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1, 興味深い)
Google幹部の自宅をプライバシー保護団体がさらしものに [itmedia.co.jp]
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
よくあることみたい [srad.jp]ですが。というより、この事例だとむしろ意図的に漏洩させてる可能性もあるか・・。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
#住宅のカタチと表札の情報だけの住宅地図と、写真でばっちり見えてしまうストリートビューじゃ違うかもしれませんが。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:3, 興味深い)
ゼンリンに関しては、その普及の過程においては、
ずいぶんもめごともあり、訴訟になった例もあります。
長い歴史を経て、今の状況がひとつのバランスになっている
という見方ができるにすぎません。
ゼンリンが、「表札を出している家については、プライバシーの侵害にあたらない」
という方針を打ち出したことも、表札を出す家が減ったことの原因のひとつと見て、
間違いはないでしょう。
Re: (スコア:0)
#プライバシープライバシーと騒ぐ人は負い目があるのか臆病なのか。山奥にでも引っ込んでればいいのに
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1, すばらしい洞察)
#無知=悪いことじゃないけどねー
Re: (スコア:0)
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1, すばらしい洞察)
いうんでしょう。
日本人的な感覚で言えば、myspaceで本名だのなんだのを晒してる方が理解出来ないんですが。
日本人の方が家の前に表札を出している事と、世界に本名がさらされる事の違いを理解してい
るとも言える。
表札出してる日本人のプライバシーなんて知った事じゃねえ!って言い草は、思ってても言っ
ちゃダメでしょ。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
なんで日本人はこんなに歪んでしまったのか、興味があります。
正々堂々と自分の名前も名乗る事の出来ない国って、すごい貧相なんじゃないかと思います。
異文化に狭量ですね (スコア:1, すばらしい洞察)
無いと思うのですが。
それよりも「表札出してるくせにプライバシーって(笑)」「正々堂々と自分の名前も名
乗る事の出来ない国って、すごい貧相」とか、正しいのが我々で、違うお前らがおかしい
んだ!って態度があからさまなのが不快ですね。アメリカ的な発想というか。
誰かも書いてましたが、最近はMSよりもGoogleの方が不快な感じがします。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
名前を出す事まではばかるなんて、ネットの力を貧相にして行くだけでしょう。少なくとも、そこに良い未来を僕は感じません。さすがに僕だって名前やコンタクト先は出しても、住所やそれに類する類いのものは出しません(だから、ストリートビューは、賛成していない)。
前もここで言ったけど、名刺文化も日本の文化です。プリクラや写メールを作ったのも日本の会社です。そういう自分を表に出す風土、文化がありながら、なんで突然名前も顔も隠すのが正しいなんて一転してしまったのか。その点に付いては困惑するし、そこから明るいネットの未来が想像できません。ニコニコですら、ビデオと自分のブログやコンタクト先をリンクさせる風潮が生まれつつある中、そこに固執する理由もわかりません。
なんかストリートビューとは関係なくなっちゃったけど、その点に付いては、異議を唱えます。
Re: (スコア:0)
全くいないこともないが、何も考えていないバカだけだよ
Re:異文化に狭量ですね (スコア:1)
最近だと、ここかな。
http://bcphotoshare.com/photos/public [bcphotoshare.com]
ネットの一部でやけに匿名論が盛んだけど一方で日本の携帯写真文化は、海外からも熱い視線を浴びているようです。
http://satoshi.blogs.com/life/2008/08/myspacefacebook.html [blogs.com] のコメントとか参照。
別に僕だって全面的にバラ巻けとは言っていません。でも、守りの姿勢だけで話を進められるのも違和感を感じています。
インターネットでは匿名ですね (スコア:0)
myspace(やってたとしても)やmixiでは名乗らないだけで。ネットもリアルも
一緒だから、名前は本名を名乗ろうというのは、やっぱり理解出来ないですね。
絶対に別ですよ。世界中の誰が見ているか判らないから、そのつもりで出す情
報は意図的に制限しています。
私は、ニフティのパソコン通信時代は本名でやってたんですが、あそこは言って
もクローズド(気のせいなんですが)で、変なヤツがいてもニフが情報を持って
る筈なので逃げ切れない(そんな事無かったんですが)と思ってました。でも、
インターネットにな
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
"家の前を通る人"に見られる事と"世界中の人"に見られる事の何が違うんでしょうか。
誰でも通れるから公道なのに。
インターネットと現実を区別してしまう日本人の感覚はどこから来たんでしょうね。
(日本ではSNSでも本名を隠すことが多い…また本件への反応等を鑑みて)
間違いなくインターネットも現実の一部なのに。
だからこそ日本に"ネット上ならなんでもやっていいと思ってる"と思っている人が多いんだとすれば、それは忌むべき感覚だと私は思います。
恥の文化?
恥を知るべきは日本人でしょう。
# かくいう私も日本人であるが故か本名住所などは極力公にしないよう努めちゃっていますが
プライバシー暴露による嫌がらせ被害も「自己責任」という社会 (スコア:4, 参考になる)
私、以前本名出してネット上で活動していて匿名の相手に逆恨みされ、ネット上と郵便で何年も執拗に脅迫(殺害予告、自殺要求、勤務先への解雇要求、現金請求)やらいやがらせ(名前を騙って脅迫状や犯行の予告状を出され各地の警察署から照会が来る)やらデマをネット上で書き散らされる(今や本名でgoogleと3千件、筆名でgoogleと2千件ヒットします。)やらしてます(一度などは脅迫を理由に職を失ったことさえもあります)。
つくづく思いますに、日本ではこのテの匿名の脅迫、嫌がらせはやった者勝ちで有効な対抗手段がないようです。こういう現状から本名を秘するのがスタンダードになったんではないかと思います。
私の場合も民事では通信の秘密が壁になって何もできず、唯一通信の秘密をこじ開けられる権能を持つ警察に相談に行っても「実害はないでしょ?実際に刺されるなどすれば対応するけどね。」「名前を出すのが悪い」って応対で有名人か組織でもない限り中々取り合ってもらえないですからね。
私のことを離れて一般的に見ても、犯罪の被害者が報じられると被害者ににさえも嫌がらせの電話が何千と殺到するそうです。そしてその嫌がらせになにも対抗できず打たれるがままでいなければならないのが日本の現状です。
そういう現状で唯一庶民に許される自衛策がプライバシーで、それを守るのは(昨今ではすっかりおなじみのフレーズ)「自己責任」ということになってしまったんでしょう。
Re: (スコア:0)
普通に考えて、ネット上でも現実でも、多くの人はある程度の常識というものはあると思います。
相当な被害を受けたようですが、その原因となるトラブルとはどのような意見の相違だったのか、
興味があります。
Re: (スコア:0)
貴方は多分割と多数派。「外れた人間」じゃないよ。よかったね。
でも「外れた人間」に「社会的制裁を科す」かどうかを判断する「権限」がどっかの頭のいかれた嫌がらせ野郎にあって、対抗策も異議申し立ての機会も妥当性を検証する機会もなしということには疑問は湧かない?
google検索が実は嫌がらせする人間にも様々な便宜(ネット上で対象の活動を監視するなどストーキングする道具にもなっている)を提供しているように、ストリート・ビューもやっぱり嫌がらせの手段を提供すると思うよ。対抗策があれば相殺できるだろうけど現状は対抗策皆無なので嫌がらせ側優位。
Re: (スコア:0)
嫌がらせが有利でない世界は、相当高度に人間の心が管理されていない限りありえないよ
Re: (スコア:0)
『Googleマインドビューで気になるあの子のホンネをチェック♪』
# あり得ない話じゃないのが何とも
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
>"家の前を通る人"に見られる事と"世界中の人"に見られる事の何が違うんでしょうか。
誰かが手にする情報は全世界の人が手にできるべきである
って事だと俺は思ってるんだけど
プライバシーって完全に隠すか、完全に公開するかの2つしかないと思う
公道から見える風景に何でこんなに過剰反応するんだ
#つーかGMailの方に先に反対しろよって思う
Re: (スコア:0)
まぁ連絡相手が使っていたらどうしようもないですけど、それは連絡相手の問題。
個人メールアドレスからGmailに転送していてメールを送る側からGmail利用を知ることができないのも、それは相手側の問題。
それに対して、ストリートビューは拒否する権利が与えられていない。
世界中の不特定多数に公開することと実際に目の前にいる人に公開することとはまったく異なる。
後者の容認を前者の容認であるとGoogleは拡大解釈してその解釈を全ての人間に強制している。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
事後ですが、ありますよ。既に削除の作業は始まっています。
# 権利云々と言われると少し違いますが。
Re: (スコア:0)
現状では、一生削除依頼をし続けないといけないので削除の権利はあってないようなものってことのようです。
Re: (スコア:0)
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
社団法人音楽電子事業協会 Amei News Vol.31(PDF) [amei.or.jp]
Re: (スコア:0)
聞いたのだが実際のところどうなの?
教えてえらい人。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1, 興味深い)
道のりも全部。でも、舗道から建物までの距離が日本とは違うので、窓はぼんやりとしか
見えない。サンフランシスコのダウンタウンを見たら、もう少し日本に近い住宅の
構造をしているけど、そういうところは日本と同様に全部写ってる。
Re: (スコア:0)
日本某所 [google.com.au]
オーストラリア某所 [google.com.au]
アメリカ合衆国某所 [google.com.au]
Re: (スコア:0)
>日本では、マンションとかはまた違うかもしれないが、一戸建てでは名前を表札に書いている。名前まで。
だからこそ、どこからでも見ることができるようにすべきではないという意見には耳をふさぐのですね。
普段の高木氏の意見には賛成できないところが多々あるのですが、
氏の言うように、そろそろノーを明確に主張する時期が来ているのかもしれません。
別の傍聴記録 (スコア:0)
グーグル幹部が語る「個人情報」に対する考え-家を建てよう [smatch.jp]
Re: (スコア:0)
間もなく世界的に匿名時代が来るよ~ (スコア:0)
http://srad.jp/it/08/07/19/202205.shtml [srad.jp]
もうヘタな事はネットでは言えないですね。
Re:間もなく世界的に匿名時代が来るよ~ (スコア:1)
あれ、なんか違う!?
我々はグーグルに振り回されては行けない。 (スコア:0)
その1:グ○グルファミリービュー
グ○グルマップ上の建物をクリックするとそこに住んでいる家庭の
家族構成および各員の名前を顔写真付きで表示。さらに顔写真を
クリックすればその人の所属団体、最終学歴、収入額が表示される。
これであなたも「家政婦は見た」を体感できるよっ♪
その2:グ○グルプライベートビュー
グ○グルファミリービューで顔写真をクリックしてメニューから選択すると、
その人のその日の行動がリスト表示される。どこに移動したか、何を食べたか、
何を買ったか、何を洗って干したかが一目瞭然。
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