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グーグル(藤田一夫オブザーバー) 大変ありがとうございました。事務局の資料はすばらしい内容で、ぜひ実行して頂きたい。民民でやれることは積極的にやっていきたいが、民で解決できないことは、行政からの力とお知恵をお借りせざるを得ない状況である。ユーザが自由に選べるような環境作りをして頂きたい。 最後にプライバシーについて。確かに問題があるかもしれないが、日本のプライバシーに対する感覚は、アメリカ、イギリスとでは違うのではないか。日本では、マンションとかはまた違うかもしれないが、一戸建てでは名前を表札に書いている。名前まで。わざわざ自分の名前を公道に出しているわけだから、プライバシーなんて気にしていない。(会場苦笑。)それが、ネットの世界でだけ気にするというのはうーんどうかなと思う。(会場冷笑。)これは最近のフィルタリングのことを彷彿させる。有害情報、有害情報と声高に言われるが、たしかにそういうところもあるが、人によって有害無害と価値観が違うのだから、一人の学者さん、偉い学者さんの倫理観で縛るというやり方というのは、いかがなものかなと考えている。 高木浩光@自宅の日記 - 通信プラットフォーム研究会 傍聴録 (Google社の発言あり) [takagi-hiromitsu.jp]
Google幹部の自宅をプライバシー保護団体がさらしものに [itmedia.co.jp]
送信してもよさそうな場合もあるだろうけど、個別の例外として対処すれば良いと思う。 個人宅の外観の公衆送信は原則禁止。今までも常識として誰もやってなかったことだからね。
東京の都市部で路地を歩きながら10メートルごとに360度周りを見回して歩く、なんていうことをやっていると、確実に30分以内に警察に通報されます。手にカメラでも持っていて通りからの風景を撮りためていたりしようものなら、僕の家のあたりのストリートビュー空白地帯なら職務質問の後、池上署か田園調布署にご同行を願われることうけあいです。
(公共空間と私的生活空間の)文化的な境界がアメリカと日本では違う
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
企業イメージとサービスの受け取られ方 (スコア:5, すばらしい洞察)
実家や引っ越す前に住んでた家の近辺など知ってる道を辿ってるとおもしろいので
ストリートビューには肯定的だけど、絶対嫌な人はいるというのも容易に理解できる。
スラドでも概ね肯定的だったようだけど、一つ確信をもてるのは、Googleがそんなこと
を始めるまえに同じことを Yahoo Japan、つまりsoftbankが日本で先にやりだしたら,
ここの人たちは全力で叩いたであろうということ.
こういうある種プライバシーに立ち入ったサービスが受け入れられるためには、その企業
の信頼度が大きく影響するのは当然で、
「住宅街の生活道路を10m毎に360度見渡して家の庭先だろうが通行人がいようがおかまいなしに
撮影して全世界に公開」
なんてことをしてもそれなりに受け入れられるような信頼を検索サービスによって築き上げてきた
Googleには敬服するしかない。
一方で、提供元企業のイメージや先入観でサービスの善し悪しや、ややもすれば道徳的可否判断
まで影響を受ける可能性があるというのはいまさらながら危険きわまりないとも痛感する。
長くなっていまったが、まあなんというか、自覚なしに、キリッとした表情で
「Googleのプライバシー侵害はいいプライバシー侵害!」と言い切ってたらヤバいよと自戒する。
Re:企業イメージとサービスの受け取られ方 (スコア:3, すばらしい洞察)
いませんが、かといってそこまで信頼しているわけでもないです。
引き合いに出されているYahooやSoftbank等は、サービスを通じて
直接金銭のやりとりが発生する事が多いので、自然とトラブルも多く
なるでしょう。当然それに対する対応の問題も別の話としてあります。
対してgoogleのサービスは基本的に無料なので、金銭的なトラブルは
あまり発生しない、というのも悪いイメージがつかない一因なのでは
ないでしょうか。
googleでも過去に"google八分"のようななんだかすっきりしない
話題もありましたよね。
もし信頼できる企業であるなら、いついつこの地域の撮影をします、
くらいの広報をして欲しいものです。そうすれば事前に説明を求める
なり、反対するなり、体裁を整えるなりできますから。
googleのこのサービスに限らず、いつの間にか撮影されてそれが
ネット上に無許可に公開されて、気がついたときには事実上回収不可能
というのは、やっぱり当事者になればきつい事ですから、
ルール作りや技術的な解決法が現れる事を期待したいです。
気の休まるときは家の中でカーテン閉めてるときだけ、なんてには
やっぱり嫌ですから。
私も小さい頃住んでいた町を検索して、「まだこの店あるんだ」
みたいな話を家族と楽しくしたので、うまい形でサービスを発展させて
欲しいです。
Re:企業イメージとサービスの受け取られ方 (スコア:1)
googleじゃなかったら、とんでもない騒ぎになってるよ。
なぜgoogleがそこまで信用されてるのか謎ではあるが。
みそも*そもいっしょ (スコア:4, すばらしい洞察)
リアルワールドの世界まで侵食してきてはねぇ。
家の表札をつけている人は、家の前まで来た人には情報を伝えるつもりだろうけど、
世界中にそれを伝えようと思ってやっているわけではないと思うぞ。
Googleはこれからは一歩塀の外に出たなら、世界中にその姿をさらしていることを心に留めて
生活するべきだと言っているのか?何様なんだ?
世界のおきてはGoogleが決めるとでも思っているのか?
Re:みそも*そもいっしょ (スコア:5, すばらしい洞察)
現実の世界では、
・距離が離れることによって情報が得にくくなる
・離れた場所の情報を手に入れるには、コストも時間もかかる。
・一度に多くの人が見ることはできない。
・見るほうもまた見られている。
・情報が伝わるには時間がかかる。
・時間がたつほど情報の入手が難しくなる
などのいろいろな物理的制約がある。
現実世界のあらゆる文化は、その制約に縛られても来たが、
また、そういう制約を利用もして作られてきたものだ。
そこにいきなりずかずかと「これ、インターネットのルールですから」と
既成の文化の不文律を踏みにじり、ネットのルールがそのまま現実世界の
社会で通用するような考えでやろうというなら、それは大いなる勘違い、間違い。
ネットのルールは物理法則に支配される現実にはそもそもそぐわないし、
第一、現実世界ではいままでの文化の方が先輩だ。
現実社会のルールをそのままネットに持ち込んで笑いものになる輩が時々出るが、
ネットのルールをそのまま現実に持ち込むのは、同じ様に滑稽で頭の悪い行為だ。
Re:みそも*そもいっしょ (スコア:2, 興味深い)
特にここに同意です。
コメント書こうと思っていたら、うまくまとめている方がいらしたので賛意を示してみました。
Re:みそも*そもいっしょ (スコア:2)
それとは別に、 (スコア:3, 興味深い)
アメリカでそういう場所があるのかどうかは知らないけど、日本ではこういう場合、
いわゆる「撮ってはいけない場所」って言うのがいろいろあるわけで、それを
どうするのか、、
もちろん、そこら辺の空気をGoogleもある程度その筋に相談してるんだろうし、
実際に車を入れないで避けているところもあるんだけど、むしろ個人的には
こういう部分でどうなるか??そのうちサービス丸ごと終了になるのか?とか?
京都だと (スコア:2, 興味深い)
Re:それとは別に、 (スコア:1, おもしろおかしい)
# 黒丸3つが写ってるとうるさそうなのでAC
GOOGLEが傲慢だ (スコア:3, すばらしい洞察)
まず、自分の自意識が過剰になっていないか冷静になってほしい。
あなたの家を、意識的に見ている人は、概ね、あなたしかいない。
ということに日本人は考えがいかないんじゃないかな。
それに、GOOGLEが、
ストリートビューからすぐにアクセスできる
ストリートビューのヘルプに、「不適切な画像を報告する」
というページ遷移が用意されていることから
問題があったら直す姿勢を明示していると思う。
(直すかは知らないけど。)
家の中が公開されない程度のプライバシーの権利と
社会の発展を天秤にかける話しになると思うけど、
個人的な思いは、社会の発展に一票入れたい。
Re:GOOGLEが傲慢だ (スコア:1, 既出)
心配しすぎるほどがちょうどいいと思ってる自分にとっては、そうは思わない。
すでに他所で出ているだろうけど、空き巣狙いや強盗が狙えそうな家をわざわざ歩いて探さずとも、いくつかに当たりをつけて現地へ視察しに行き、実行できそうなら実行する。
写真の撮られ方によっては視察しなくてもいきなり実行するかもしれない。
これが無くても空き巣や強盗は起きるけど、手間は減るのでやりやすくなる。
>家の中が公開されない程度のプライバシーの権利と
建設中の家も写ってる場合は全ての部屋がわかったり階段の位置もわかるし、家によってはたまたま窓や扉を開けた状態で写ってる場合もある。
天琉陳(Teruching)
Re:GOOGLEが傲慢だ (スコア:2, 参考になる)
背の高い茂みとか、物置とかも。
ブロック塀は典型的な例の一つです…
高い位置から取る、ていうのも、人の視点から撮っちゃうとそれこそ犯罪の下調べにもなるから
あえて高いところから、というのもあるかも…
ぶっちゃけ、Google Earthは「上空」からの映像なんで、自分の家が細かく撮られても「へぇ~」ぐらいにしか感じないですけど、
Street Veiwは「横」からの映像なんで、なんか嫌です。
「にらめっこ」が遊びになるように、日本人は「視線」耐性が弱いんで、
「見られてる感」が強いものは受け入れがたいんじゃないのかな。
個人的にパブリックとプライベートの問題というより、やっぱり感覚的耐性問題なのかなぁと思います。
Re:GOOGLEが傲慢だ (スコア:1, 既出)
自分の家の情報を自分しか興味ないってのは明らかに危機意識が低すぎ。
じゃあなんで表札を記録して回る職業(?)の人がいるのか?
ぐらいの想像力はなきゃね。
それに、「直す姿勢がある」と言うのも、
結果的に直さなければ単なるポーズだし(言うだけならタダ)、
そもそもその議論が公のものとして公開・議論されない限り、
受け取るだけ受け取って闇に葬られて終わるのは容易に想像できる。
Googleは所詮は民間企業だよ。
何をどう言い換えたって利益が最優先の民間会社の話を、
そのまま鵜呑みにするってのはあまりにも安易すぎやしないかい?
社会の発展と言う言葉は聞こえが良いけど、
本当にそうなのか?と言う議論を経なければ意味がない話だよね。
その分岐点に今来ているのだと思うけど。
自分にとって嫌な点を考えてみた (スコア:3, 興味深い)
その他に観光地問題とかもあるけど、自分の話じゃないから省略。
まあ、自分の家を(写真の主体として)撮影されて勝手にWeb公開されるのも嫌だけど、それを全国規模でやろうとしているからなぁ。で、儲かるのはGoogleだけ。
資本主義時代のビッグブラザーを感じてしまうのは自分だけかね。
表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:2, 興味深い)
Re:そんな無茶な (スコア:5, 興味深い)
アメリカでは表札がなく番地が描かれているだけなのは、別にアメリカ人はプライバシーに対する感覚が日本人より敏感だから表札を出さないわけではないのだ。
「プライバシーを守ったり、安全のためというよりは、合理的な配慮からきている。(中略)アメリカは基本的に車社会である。車を運転しながら家の名前を探し当てるのは難しい。それに比べ、番号なら見やすいし、第一、進む方向によって番地の数が増えるか減るかだから分かりやすい。」 [re-port.net]
私の実家の周り(田舎)で都市部の住宅地のように各家々に一目で分かるような表札が掲げられていないのは、おそらく都市部よりも遙かに家の区画が広い事と、郵便配達の人たちと地元の人間が、都市部よりも顔見知りであることに加え、新たな来訪者がすくないせいだろう。ある意味プライバシーの問題なのかもしれないが、それは、プライバシーがないから表札を出していないという逆の意味になるだろう。いずれにしても、表札出してるからプライバシーなんて気にしない、表札出してないからプライバシー気にしてるなんて言う単純な話ではない。
それ以前に表札を出し、その住居に住む個人名を明らかにしている事と、どんな意図を持っているかも分からぬ無数の人間に自分の住居のありかと全体像を公表する事は、個人がどのような人間に対してどの程度自分のプライバシーを公表するのかという当人の暗黙の意図について、大きな違いがあるように思うが如何なものか。藤田一夫という輩がGoogle内部でどの程度のステージにいるのかは定かではないが、これがストリートビューに関して行われた発言ではないにしても、Googleでなければプライバシーの侵害だと騒いでいたにもかかわらず、ストリートビューに大喜びしている連中が信頼している、Google内部の人間のプライバシーに関する"お勉強の程度"は事程度だと言うことだ。
Re:そんな無茶な (スコア:2, 参考になる)
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも、その家の前まで行かないと見えないという昔の状況(共同体で構成された比較的安全だった社会)と、世界中のどこからでも見えるストリートビュー&現代社会の状況を一緒に語るのも、「うーんどうかなと思う。(会場冷笑)」
まあ、人によって価値観が違うというのは激しく同意だけど、Googleの価値観だけで一方的に進められるのも「いかがなものかなと考えている」
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:2, 興味深い)
「日本人の身上は察しと思いやりだからよ」
#鍵がないからって土足で踏み込んでいいことにはなりませんよね
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1, 興味深い)
Google幹部の自宅をプライバシー保護団体がさらしものに [itmedia.co.jp]
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1)
#住宅のカタチと表札の情報だけの住宅地図と、写真でばっちり見えてしまうストリートビューじゃ違うかもしれませんが。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:3, 興味深い)
ゼンリンに関しては、その普及の過程においては、
ずいぶんもめごともあり、訴訟になった例もあります。
長い歴史を経て、今の状況がひとつのバランスになっている
という見方ができるにすぎません。
ゼンリンが、「表札を出している家については、プライバシーの侵害にあたらない」
という方針を打ち出したことも、表札を出す家が減ったことの原因のひとつと見て、
間違いはないでしょう。
Re:表札出すような国民にプライバシーはない (スコア:1, 興味深い)
道のりも全部。でも、舗道から建物までの距離が日本とは違うので、窓はぼんやりとしか
見えない。サンフランシスコのダウンタウンを見たら、もう少し日本に近い住宅の
構造をしているけど、そういうところは日本と同様に全部写ってる。
プライバシー暴露による嫌がらせ被害も「自己責任」という社会 (スコア:4, 参考になる)
私、以前本名出してネット上で活動していて匿名の相手に逆恨みされ、ネット上と郵便で何年も執拗に脅迫(殺害予告、自殺要求、勤務先への解雇要求、現金請求)やらいやがらせ(名前を騙って脅迫状や犯行の予告状を出され各地の警察署から照会が来る)やらデマをネット上で書き散らされる(今や本名でgoogleと3千件、筆名でgoogleと2千件ヒットします。)やらしてます(一度などは脅迫を理由に職を失ったことさえもあります)。
つくづく思いますに、日本ではこのテの匿名の脅迫、嫌がらせはやった者勝ちで有効な対抗手段がないようです。こういう現状から本名を秘するのがスタンダードになったんではないかと思います。
私の場合も民事では通信の秘密が壁になって何もできず、唯一通信の秘密をこじ開けられる権能を持つ警察に相談に行っても「実害はないでしょ?実際に刺されるなどすれば対応するけどね。」「名前を出すのが悪い」って応対で有名人か組織でもない限り中々取り合ってもらえないですからね。
私のことを離れて一般的に見ても、犯罪の被害者が報じられると被害者ににさえも嫌がらせの電話が何千と殺到するそうです。そしてその嫌がらせになにも対抗できず打たれるがままでいなければならないのが日本の現状です。
そういう現状で唯一庶民に許される自衛策がプライバシーで、それを守るのは(昨今ではすっかりおなじみのフレーズ)「自己責任」ということになってしまったんでしょう。
法律によって禁止すべき (スコア:2, 興味深い)
送信してもよさそうな場合もあるだろうけど、個別の例外として対処すれば良いと思う。
個人宅の外観の公衆送信は原則禁止。今までも常識として誰もやってなかったことだからね。
Re:法律によって禁止すべき (スコア:1)
日本の反応と言っても (スコア:2, 参考になる)
「○○さんの車が写ってるよ~」とか「私の家探してみてよ」なんて笑いながら言ってましたし、テレビのニュースでプライバシーと絡めて取り上げられているのを知っている人もいましたが、あんまり本気で「怖い」とか考えている人はいなさそうでした。
もちろん、「これってリアルタイムの映像なの??」なんて言っちゃう感覚の人達の反応なので、ここの住人とは知識も見方も異なるのですが、まぁ、世間一般の感覚としてはこんなものなのかなと思いました。
いやいやいやいや (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:日本の反応と言っても (スコア:2, すばらしい洞察)
米国でも同じ (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、やはり「面白いけど、いいのか、これ」というモヤモヤとしたものが
心の中に抱かれるのが正直なところです。
アメリカでもアダルトショップに入ろうとしている男性が写っていたり、
公園で日光浴をしている水着の女性が写っていたりと、まさか
インターネットで公開されるとも、されているとも思ってもいない人々が
多数写っていて問題になりました。
訴訟にも発展しています。
日本で展開されるときには顔をぼかすなどの対応はしていますが、
それでも服装などで知人ならば分かる範囲。
風俗街やホテル街をみると、けっこう写されちゃってる人がいます。
撮影車が変な装置をルーフに取り付けたシルバーのプリウスなので、
風俗店から出てきた人が珍しそうに眺めているところを撮られたり。
Googleは撮影の前に、きちんと撮影することを公表しておき、
プライバシーを犯す撮影がされることもあると広く周知すべきでしょう。
robot.txtみたいな、赤いGのマークを掲示しておけば、それが写った
写真は自動的にキャンセルされる仕組みとか必要なのでは?
それをわざわざ市民がやらないといけないのも変ですが。
Re:米国でも同じ (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん、本当に同一地点では撮影できないし、環境光とか全然違うけど、そこはなんか超技術を持ったベンチャー企業を買ってくる方向で。
Re:米国でも同じ (スコア:1)
黒いGと空目した。
「\(円マーク)」を大量に書けば大丈夫!ってことかと・・・・
// いやだって黒いヤツに見えません?あれ。(:>^
Re:米国でも同じ (スコア:1)
>写真は自動的にキャンセルされる仕組みとか必要なのでは?
利くかどうか分かりませんが、こゆうの [guiabuscadores.com]が紹介されてます。
グロ画像注意 (スコア:2, おもしろおかしい)
ガクガクブルブル・・・・
グロ画像注意,てなことにならなければいいが
いや,ちょうど昨日読んだ小説が
「顔は人相が分からないほどグチャグチャニつぶされていた」
系のやつだったんで・・・
屍体メモ [windy.cx]
極論を言いたくないが (スコア:2, すばらしい洞察)
いいよ、もっとやれ (スコア:2, 興味深い)
元々相互監視が大好きなお国柄なのに、リベラリズムや核家族化、コミュニティ破壊の妙な台頭でそれが弱まっていた所へ、
個人を律する縛りの代替として使える物がようやく出てきた感じ
インターネットが現実と切り離された悪い意味でフリーダムな空間でいられる時代は、とっくの昔に終わってるよ
日本で言えば2chの様な巨大掲示板が出現した頃からな
今、ネットの動向を無視して、大きな行動や企業活動を起こせる世の中でいられているか?
大局的な政治活動までは左右しないが、そうでないなら結構しばられてるだろ
#Yahoo!なんかがこんなサービスができないであろう理由は、まさにそこ。
#Googleだからできるのも、まさにそこ。
#Googleができちゃうのは、結局俺たちが結果としてそういうサービスを誰かがやってくれることを消極的にでも求めているからだ。
写真を撮ると連行される? (スコア:2, 興味深い)
Re:写真を撮ると連行される? (スコア:2, 興味深い)
一昔前なら何にも言わなかったかもしれないけど、最近は空き巣の下見とか多くてね。
ちょうど何件かやられた後だったんで、近所の皆さんが非常にナーバスに成ってたというのはあるけど、
別にだれも過剰反応だなんていいやしなかったし、後で話を聞いたら両隣の家の人も通報していた。
ちなみに、連れてかれた人は不動産屋だったらしい。
でも、それが美大生だったとか芸術家だったとか言われても、何の憐憫の情もわかないし、
うちの周りでばしゃばしゃ写真取り始めたら即通報だろうね。
ある程度以上町内会が生き残っている場所なら当然の反応だと思うよ。
複雑なところだな (スコア:2, すばらしい洞察)
東京モンは大変だな (スコア:1, 興味深い)
たかをくくっていたら、うちの近所まで晒されてた。
田舎とは言わないが都会の真ん中ってわけでもない、住宅地を
道沿いに縦横くまなく回るとか何がしたいんだ。
正直あり得ねえ。
プライバシー報告したら・・・ (スコア:1, 参考になる)
その場面の写真が全消去されていました。
カーナンバーのモザイク処理だけだと思ったのになぁ
顔ぼかし機能をつけるくらいなら (スコア:1)
男性はエージェントスミス
女性はナミカワ女史
見てみたい様な・・・怖いような
Re:違法性 (スコア:4, おもしろおかしい)
>違法でないなら違法にすればいい
それは、日本人の生活スタイルやモラル、プライバシー感覚に馴染まない。
Re:違法性 (スコア:3, おもしろおかしい)
グーグルカーを見つけたら・・・、
バイクでずーっと張り付いてみたい。そうすると、
どのストリートビューにも写りこんで楽しいような気がする。
グーグルカーを見つけたら・・・ (スコア:1)
ということで、Googleカーの進行方向とルートが判明。
スクータの運転手はフルフェイスだったので誰かわかりませんが...もしや貴方ですか?
Re:違法性 (スコア:1)
Re:違法性 (スコア:1)
例外とは呼べない程当てはまらない例がある、という反論すべき。
Re:公共空間と私的生活空間 (スコア:1)
#人に見せつけるぐらい広い庭がほしい:-|
Re:Googleだから (スコア:1, おもしろおかしい)