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日記

greenteaの日記： 超光速ニュートリノ騒動続報　再実験でも光速を上回る 109

日記 by greentea

http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/
2011年11月17日、ニュートリノ振動を検証する国際共同実験(OPREA実験)の研究グループが、例のニュートリノの速度が光速を越えた件についての論文の第2版を掲載したとのこと。
第2版では9月22日の第1版と同じCERNからOPERA検出器までの時間を、より高精度化して再測定した結果が載せられている。
再測定の結果においても、ニュートリノの速度は真空中の光の速度を上回っており、結果の信頼度は6.2σとのこと。

さてはて。本当に光速を越えていたのか、何か見落としがあるのか。一体どっちなんでしょね。

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超光速ニュートリノ騒動続報　再実験でも光速を上回る More

  • そのGPSで相対論的な振る舞いを検証するというのは、なんというか自分で自分を測定しているような気持ち悪さがある。
    ・・・とかいうような事はとっくに検討済みなんでしょうけどね。

    • 検算してるような話と考えてはいかがでしょうか。

      100cmの物差しを10本作って互いに長さを測ってみて、全部の組み合わせがちょうど100cmだったら(それで完全に100cmの物差しだという保証が得られるわけではないけど)いくらか安心できる。

      ところが、測ると101cmになる組み合わせがあった。という事は、10本の内どれかが100cmでないのは確実。さあ、どこが間違ってるんだろう、みたいな。

  • この測定は、GPS の精度を測定してるか、重力場の影響を測定してるか、のような気がする。
    GPS に搭載されている原子時計の確度は１２桁以上はあるだろうから、前者の可能性は少ないかも。
    重力場だって、地球の影響は織り込み済みだろう。
    そうすると、ニュートリノが生成される瞬間か、検出される瞬間の時空間が問題になりそうだけど、どう問題になるのかさっぱり判らないし。
    質量があるならますます判らないし。

  • ５次元以上の次元から、この４次元宇宙への、エネルギー流出窓口なんだ。
    だから、質量があり光速を超えても、供給されるエネルギーは無尽蔵って事。
    一度穿たれた穴は、供給されるエネルギーが０になっても光速で移動できる。
    ニュートリノを生成する、ってのは実は５次元以上の次元への窓口を開いてるのではないか。

  • GPSからの時刻... (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年11月19日 19時01分 (#2053245)

    GPSからの時刻に依存しているのは共通のようなのですが、時刻の方を先に検証しないと。

  • 光速を超えていたら技術的に何か問題あるの？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年11月21日 17時18分 (#2053984)

    どうせ、電流と電子の流れの関係みたいに、バランス取って折衷案に走るだけのような気がするのは自分だけ？（正孔って初めて聞いた時は詭弁だなぁと思ったものだが）

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      まあ、それは乱暴な言い方な気もするが、ローレンツ変換の光速cのところを他の速度（今回測定されたν速とか）に置き換えたら
      相対論は破綻するんだっけ？

      「光速度不変」のマイケルソン・モーリーの実験に依拠しているから、ｃでないとだめ？

      • 僕も同じ疑問をもって、２ちゃんで聞いたら、

        ４桁目のずれは大きすぎる
        例えば微細構造定数なんかは実験値と合わなくなる

        だそうです。微細構造定数は正しかろう [riken.jp]とのこと。

        ＃閉塞感漂うSF界へ神様からの粋な計らい
        ＃もしくはニュートリノの方が光より経路の近道を知ってたりとか

      • Re:光速を超えていたら技術的に何か問題あるの？ (スコア:1)

        by Anonymous Coward on 2011年11月21日 17時54分 (#2054012)

        >ローレンツ変換の光速cのところを他の速度（今回測定されたν速とか）に置き換えたら相対論は破綻するんだっけ？

        相対論自体は破綻しないけど、現実（実験結果）との整合がとれなくなる。相対論の下敷きになってるマクスウェルの電磁気学とかとずれてくるし、これまでに検証されてる相対論的効果はもっと精度良く決まってるから。

      • Re: (スコア:0)

        by Anonymous Coward

        なんとなく、光速度の近似値でも大差ない結果になりそうな気はする。
        そもそも、アインシュタイン自身、自分でも数式解けなくて別人に依頼してなかったかいな？と。

  • 鬼の首はとれない (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年11月21日 17時21分 (#2053987)

    この手のニュースで「相対性理論が崩壊した」とか書いている人は何なの？
    「俺のGPSが０．００００１ｍｍずれているじゃないか、ウラー」や「ニュートリノが見えるぜ～」って人なんでしょうかｗ

    • Re:鬼の首はとれない (スコア:2)

      by ddc (14170) on 2011年11月22日 0時43分 (#2054169) 日記

      そういう人達は、もしこの実験の問題が見つかったら（＝相対論が覆らなかったら）、
      きっと今回の研究者達を恥さらしだのとなじる気がします。

    • Re:鬼の首はとれない (スコア:1)

      by Anonymous Coward on 2011年11月21日 17時51分 (#2054010)

      > この手のニュースで「相対性理論が崩壊した」とか書いている人は何なの？
      この手の人の感覚だと、ニュートン力学は崩壊してるんでしょうね。
      物理学の何たるかをご存じないのでしょう。

      相対性理論は近似で、それを内包する理論を打ち立てればいいだけ。

    • Re:鬼の首はとれない (スコア:1)

      by nim (10479) on 2011年11月21日 20時53分 (#2054085)

      ＞「俺のGPSが０．００００１ｍｍずれているじゃないか、ウラー」

      ロシア人はGPSじゃなくて、GLONASSを使っているのでは？

  • 6σってどれくらいの信頼度？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年11月21日 17時24分 (#2053989)

    ある工程で100万個の製品を組み立てて3.4個の不良品（ばらつき）が生じる。
    ことだそうな。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%8... [wikipedia.org]
    この統計値「だけ」を見るとかなりの確実性があると言える。

  • 同じ媒質中の速度？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年11月21日 17時36分 (#2054002)

    比較した光の速度は、真空中の速度なのか、それともニュートリノと同じ経路の速度なんだろうか？

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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人