Vine Linux 4.0は10月末リリース 151
ストーリー by yoosee
熟成が進んでいるようです 部門より
熟成が進んでいるようです 部門より
ffbinmania曰く、"
ITproの記事によれば、
Vine Linuxを開発するProject Vineは、最新版となる
Vine Linux 4.0の公開を10月31日とし、8月31日にベータ版を
公開することを発表したとのこと。
Vine Linux 4.0では、とうとうカーネルが2.6ベースとなり、
日本語入力はAnthyとSCIMを採用ということだ。
参考記事: Vine Linux 3.2 リリース"
そのほかの主要ディストリビューションリリース予定 (スコア:5, 参考になる)
http://fedoraproject.org/wiki/Core/Schedule [fedoraproject.org]
SUSE Linux 10.2：12月7日予定。
http://en.opensuse.org/Roadmap/10.2 [opensuse.org]
Debian GNU/Linux 4.0 'etch'：12月中。
http://www.debian.org/News/2006/20060724 [debian.org]
Ubuntu：12月〜？
（6.06の6ヶ月後？）
ということで、秋から冬にかけて、各種Linuxディストリビューションでは新バージョンのリリースラッシュが予想されます。
Get slack! (スコア:1)
http://www.slackware.com/changelog/
love && peace && free_software
t-nissie
開発ペースが遅すぎる (スコア:4, すばらしい洞察)
上記フォントねたも面白いのですが、私にはもう一つ不満なことが。
Vineへの最大の不満は開発ペースが遅すぎることです。
Vineをデスクトップで使っている人は多いと思いますが、デスクトップの技術は日進月歩です(まぁ、それは言い過ぎかも)。アプリはマイナーバージョンが上がるだけで進歩が著しい。にも関わらず、Vineはいっこうに出ない、出ても収録バージョンが古すぎる。OpenOffice.orgが好例。
これでは素人さんに勧めたくても勧められないのです。rpmうんぬん、apt-getうんぬんは、それこそLinuxユーザーの内輪の話に過ぎません。後、「自分達が使いたいLinux」ってのが、まぁ、個人のセンスはいずれ他の世代と乖離するものって常識があれば、下手するとこけるってことに気付くはずですが(まぁ、これは別の話題ですかね)。
この辺りの議論は上記フォントの話題と重なる部分もありますが、現状、無償でATOKもRicohフォントも付いてくるSol 10、Linuxなら最近滅法良くなったSUSE(フォントはIPA)には、相当差が付けられていると自覚して欲しいです。
Vineは毎回作り込んであって、好きなので感謝しているし、好きなのです。特にビジュアルが国産だけに日本人好みで、これは外国産のSUSEにはアドバンテージなはず。こうしたアドバンテージを無駄にしているように思います。
Re:開発ペースが遅すぎる (スコア:2, 興味深い)
デスクトップは、見た目だけが勝負ではありません。
今のデスクトップで何ができるかをちゃんと覚えるだけの時間がないと、次のステップに進んでも混乱するだけです。
使っている本人が、今の環境に不満を感じたときに、最新バージョンにするなどの方法をとればいいのです。
#OOoやFirefoxなど、インストーラーも簡単になっていますし。
個人的には、Vine4.0が出てくれるだけで大感謝です。
Re:開発ペースが遅すぎる (スコア:1, 興味深い)
＞今のデスクトップで何ができるかをちゃんと覚えるだけの時間がないと、次のステップに進んでも混乱するだけです。
＞使っている本人が、今の環境に不満を感じたときに、最新バージョンにするなどの方法をとればいいのです。
うーん、はっきり言ってしまって申し訳ないんですが、これが従来のLinuxユーザーの自己満足なんですよね。内輪話と同じレベルの。
「何ができるかをちゃんと覚える」って、その時点でアウトなんですよ。
みんな、WindowsでPCは使い慣れてる。OSが代わっても、基本(マウス操作、「スタートメニュー」からプログラム起動)は分かってる。新しく何かを覚えなければならないようでは、「いらない」のですよ。
(大多数の一般人にとっての)「次のステップ」って、何ですか？ 本当に、そんなもの、あるんですか？ 多くのLinuxコミュニティには、こうした思考硬直があるように思います。PCを使うのはSE、PGだけではないし、サーバーを立ち上げない人が大多数です。
同じ理由で、OOoは最初から入ってないといけません。それも、機能や互換性がより良くなっている最新版で。
最新バージョンへのアップデート、一般人のどれだけが「自分で」「進んで」していると思いますか？
もちろん、私も新しいVineが出るのは大歓迎です。
Re:開発ペースが遅すぎる (スコア:1)
後はGigaバイトLANが入っていてほしいかな？
今のデスクトップがSUGOI CARDのGigaバイトなので対応しているならファイルサーバーに移行で問題なしなのですが。
Re:開発ペースが遅すぎる (スコア:1)
開発者が増えるか、このまま廃れるかの瀬戸際の様な気も。
Re:開発ペースが遅すぎる (スコア:1, すばらしい洞察)
不満があるなら参加すればいいんじゃない？
Vine2.6終了してた (スコア:3, すばらしい洞察)
サーバ更新しないとマズー。終了予告してたっけ？．．．げげっ2月で終わってた！
トップページに予告してほしかった．．．でもずいぶん長くメンテされてて助かったワ。
#かなりマズいのでAC。いやVineの出来が不味いわけでなく。
#開栓後はお早めにお召し上がりください？
Re:Vine2.6終了してた (スコア:2, 参考になる)
セキュリティ大丈夫？ (スコア:3, すばらしい洞察)
例えば、PHPに最近大きなセキュリティホールがありましたが、ここに載ってるのによれば、2005,06,26以降アップデートがありません。大丈夫でしょうか。
# こういっちゃ何だが、ネットワークに晒される環境では使えない？
しないさせない！スルー力
Re:セキュリティ大丈夫？ (スコア:3, 参考になる)
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Tsukitomo（月友）
Re:セキュリティ大丈夫？ (スコア:1)
mainは使うな、plusを使え、と。なんじゃそりゃ。
しないさせない！スルー力
Vineなんだから (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:Vineなんだから (スコア:1)
「今年は当り年だ.」とか「やっぱりxx年のが～」と
いって楽しむとか.
日経の記事 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:日経の記事 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:日経の記事 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:日経の記事 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:日経の記事 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:日経の記事 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:日経の記事 (スコア:1)
ダブった10%は広告の癖にガセ
フォントはその内きっと綺麗に (スコア:3, 参考になる)
抱き合わせ対象は GRASS [grass-japan.org]だけじゃなかったのですね。
無料版の Vine でも、今後は初期状態から綺麗なフォントを使えるようになるかも知れませんよ。
確かに代替東風フォントだけだと、特にデスクトップ用途には辛いものがありますよね。でも Vine は「使いやすい日本語環境を提供するLinux配布パッケージ」を標榜しているのですし、無頓着であったわけではないと思います。優先度とかリソースとかの問題ではないですかね。
spec ファイルを書くのが面倒であれば、追加方法を広く公開していただくというのでも嬉しいな、と。
Vine はもう使ってないけど 1.1 で非常にお世話になったので、ちょっと口出し。
Re:フォントはその内きっと綺麗に (スコア:5, 参考になる)
これを apt でインストールすれば、綺麗なフォントが使えるようになります。
#1008214 にあるように、標準の VL ゴシックもさざなみフォントと比べると、大分マシになってると思います。
既に綺麗なのですね (スコア:1)
なるほど、初期状態ですぐに、とは行かないまでも、ちゃんと便宜が図られているのですね。
VLゴシックも、確かに良いものになっている印象を受けました。
まだ少々設定の難しさは残っているようですが、少なくとも *無頓着ではない* ことの証左を知ることができて嬉しく思います。
自分自身、こういったプロジェクトになかなか貢献できないので（設定方法や workaround を blog に載せても、すぐに陳腐化してしまう…）、果報は寝て待てかな、と。←逃避じゃん
Re:フォントはその内きっと綺麗に (スコア:1)
ただ、（私には意味するところがわかるのですが）Linux初心者には non-free とか aptでインストールと言ってもわからないと思います。
Vine Linux 4.0 リリースのときは、sources.list の編集と具体的なapt-get コマンドを含めたマニュアルか、FAQ項目か、あるいはコマンドスクリプトが用意されているとよいと思います。
Vine Linux 4.0の出来上がりに期待しています。
Re:フォントはその内きっと綺麗に (スコア:2)
すでにVineのオンラインドキュメントにあるのですよ。Webにもローカルにも。
http://www.vinelinux.org/manuals/using-rpm-2-1.html [vinelinux.org]
あるもの、しかも公式サイトのトップに「オンラインマニュアル」と書いて公開されているものを探そうともしないのは、初心者とかユーザサイドとか、それ以前の問題だと思います。
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Tsukitomo（月友）
Re:フォントはその内きっと綺麗に (スコア:3, 参考になる)
googleで“vine ipaフォント インストール”と検索 [google.co.jp]すればいちばん上に親切な記述 [nyanta.jp]が出てきます。
nqさんは、いったい「誰」に、「どんな状況で」Vineを“使わせたい”と考えているのでしょうか。nqさんが考慮すべきだ、と主張する「Linuxを使うことが目的でなく、Linuxの上で何かをすることが目的の人」がなぜ周囲にサポートしてくれる人もいないのにVineを使うのか、状況が理解できません。考慮すべきユーザ像・層をもう少し明確に示してもらえませんか？
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Tsukitomo（月友）
Re:フォントはその内きっと綺麗に (スコア:1, 参考になる)
Re:フォントを綺麗に (スコア:2, 参考になる)
見た感じ [dicey.org]、商用フォントや旧東風フォントに比べれば、まだまだと言う気もしますが、東風代替やさざなみに比べればマシかと。
VLゴシック (スコア:1)
早速Debian パッケージ [mithril-linux.org]にしてみました :-)
Re:VLゴシック (スコア:1)
これからチェックしてもらってからしますよー
Re:フォントを綺麗に (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう人のための商用版。
>私は、Vine 3.2に昔むかし買った商用版LinuxパッケージにバンドルされていたTTフォントを移して使っていますが、
その手順を解説したwebページを作成して、MLか2chスレでお願いしたら、誰かが対話型スクリプトを作ってくれるかもよ。
Re:フォントを綺麗に (スコア:1, 余計なもの)
果してSazanamiフォントの完成度が十分でないのは、開発者が字形に対して無頓着だからでしょうか?
それとも、フォントを選択したVineのパッケージャーのことですか?
どちらにしても悪意はないでしょうが、作業に当たっている方に失礼ですよ。
もしどうしてそれが失礼なのか理解できないとおっしゃるなら、実際にフォントを作成してみて下さい。
ライセンス的に不味くないフォントを探してきてみてください。
(始めに言っておきますがIPAフォント系統は全部グレーですよ)
# IPAフォントのライセンス委譲が今年こそ達成されることを祈ります。
Re:フォントを綺麗に (スコア:2, すばらしい洞察)
Vine Linux がよりよいものになることを期待してのコメントですが、このような非難がましいコメントをされるのは心外です。「そんなことを言うなら自分でやってみろ」とか「ありがたく思うならなら黙って使え」という類の態度は、新しいユーザーを遠ざけて Vine Linux普及を妨げることになりませんか？
（それとも本気で、綺麗なフォントが使いたいならLinuxやめてMacに移れ、というご意見ですか？）
現状肯定的な旧来のユーザーが利用者拡大の障害になるのは、いろいろな場面でよく見受けられますが、Vine Linuxがそうならず、多様な意見に耳をかたむけつつ発展することを期待しています。
Re:フォントを綺麗に (スコア:5, すばらしい洞察)
あなたがフォントを重要視するならフォントを購入するなり
綺麗なフォントがバンドルされているディストリを選択すればいいのでは？
金も出さない、開発へのフィードバックもしない、文句だけはいっちょ前。
Re:フォントを綺麗に (スコア:3, すばらしい洞察)
Mac OS Xが（「綺麗なfont」含めて）ftpで無料ダウンロードできてPC/AT互換機にインストールできるのなら
貴方の意見も一聴の価値があるかもしれませんね。
Project Vineは機能限定版を無料で配布し、『綺麗なフォント』を搭載したものを有償で販売していますね。
あなたの提案はこのビジネスモデルを全面否定していませんか？
『利用者拡大』という名目だけではプロジェクトの維持・拡大には役に立ちませんよ？
「綺麗なフォント」を自力でインストールできる人はすればいい。ただ、いろんなこと調べたりする労力は要る。
出来ない人で、その労力より金銭を払ったほうが安いと思った人が製品版を買う。費用はかかるがすぐに問題は解決する。
nq (16642)さんの要求は「金払うのやだ。労力費やすのもやだ。でも、綺麗なフォント使いたい。お前ら何とかしろ」ってだけですね。
それってVineに対して有益な提案ですか？ただのフリーライダーでは?
Re:フォントを綺麗に (スコア:3, 参考になる)
ということですよ。linux は linux の CUI に慣れている人が(好きな人が)開発しているので、結局、自己満足で UI に GUI っぽいのを付け加えているだけですから。派手にして複雑にして、一見多機能にして満足しているだけです。
フォントに対する考え方一つとっても、ユーザーサイドには立ってない。恐らく、開発者自身が、ターミナルを開いてスクリプトを使うのを止めるようになったら、Linux も windows 並になると思いますよ。Unix として使う人(使いたい人)が推し進めている限りはダメです。
Re:フォントを綺麗に (スコア:2, 参考になる)
> フォントに対して「無頓着」というのは率直な感想であり
正直なことなら口に出しても良いというものでしょうか?
勿論、フィードバックは重要ですから、『見にくい』という意見の発表事態は素晴らしいことだと思います。
しかし、『無頓着』はいささか非難がましく聞こえた次第です。
(今私がまさに使っているような言葉づかいに見えると思っていただければ幸いです)
私自身はIM関連の開発をやっていて、『つかえねー』と言ったような発現をしょっちゅう受けます。
おそらくそれは事実でしょうが、しかしそうした発言を甘んじて受け続けるのは結構な負担です。
(たとえ、原因が自分自身にあったとしても、です)
勿論、『使えない』は事実ですし、そうしたフィードバックは重要なものです。
しかし、それを伝える際に開発者の心を無駄に傷つけ、折角のフィードバックを無視されるといった最悪の事態は
どなたも避けたいものだと思います。
(勿論、開発者側もです)
勿論、どんな言葉使いをしたところでフィードバックの内容には変わりはないでしょう。
しかし、逆に言えば言葉使い一つでフィードバックの採用率も上がるでしょうし、上手く行けば開発者のやる気向上すら可能です。
私は先のようは発言をしたのは、決してあなた発言自体を非難するようなものではなく、
むしろ、たった一言付け加えたために折角のフィードバックの価値が半減してしまいかねないという意味での忠告です。
(先に私の投稿も、『自分でやってみれば苦労も分かる』的な余計な一言を付け加えたせいで台無しになったでしょう?)
ということで、
> 「ありがたく思うならなら黙って使え」
というようなことを言っている訳ではないということは納得していただけるでしょうか?
Re:フォントを綺麗に (スコア:2, 参考になる)
カーネルへの対応をはじめ、やらなければならない事は山ほどあります。
気になりつつも手が回らない、ということではないでしょうか。
スタッフ（開発者＆協力者）が足りない。
私もフォントに関しては気になりますが、「無頓着」とは言い過ぎでは、と感じます。
Re:フォントを綺麗に (スコア:1, すばらしい洞察)
だからその感想は完全に的外れでしょ？
綺麗な日本語フォントを使う気がないのではなく、著作権・ライセンスの問題だと。
しかも、これは別にVineの問題ではなくLinux等フリーOS全般の問題。
こんなのにプラスモデする奴の気がしれん・・・。
フォントなんて飾りです！ (スコア:1)
私はフォントにはふぉんとにこだわっていまして、今は、えるまーさんの手書きフォントを使っています(^^)
こんな感じ [nifty.com]
猫又にゃぉ助
Re:フォントを綺麗に (スコア:1)
デスクトップのUIフォントだけでなく、tgifとかxpdf, dvips, gsなどでデフォルトで、綺麗なフォントに置き換わり、TeXの印刷もちゃんとできて、というようには、一遍ではいかなかったですね。前回(2.x->3.x)は。
もっと簡単に (スコア:2, すばらしい洞察)
/*(#1008226の言い替え) [srad.jp]
1. ファイルブラウザを開く。
2. ホームディレクトリに.fontsディレクトリを作成。
3. フォントファイルを持ってきてドラッグアンドドロップ
4. システムを再起動
*/
5. OpenOffice.orgを使う。
#つうかTeX回りとかgsのフォント設定を自分でするのが面倒くさいのはVineどころじゃなくて、MacOSXだってWindowsだって一緒じゃね？
Re:もっと簡単に (スコア:1, 参考になる)
のダメなところは、グラフィックスサブシステムと、印刷サブシステム、フォント管理サブシステムの
統制がまるで取れてないところだと思います。
新し目のソフトは、freetypeでレンダリング、fontconfigで管理なのかもしれませんが、
まだまだ現役の古参ソフトでは、レンダリングシステムとしてのX、VFlib、
フォント管理システムとしてのX、VFlib、X-TT、freetype、fontconfig、
で、印刷するときの、画面フォントとPSフォントのマッピングとかあって、とても知る気にもならない。
あれ、pangoとかどこに入るんでしたっけ？
それらのサブシステム間でのフォントの整合性をとるシステムが、あるにはあるものの、それが、distroごとに違ったりする難解っぷり。
どこかで、Display GhostscriptをXに統合しとけばよかったんでしょうけど。
それ考えると、DisplayPDF採用したAppleは偉い。
Re:フォントを綺麗に (スコア:1, 参考になる)
ということは、権利関係の問題が影響してこないフォントなんてのが少ないということを知った上でまだ
なんてことをいうのだとすると、要するに「普及」のためならフォント制作者の権利なんか踏みにじれということですか。相手が商用フォントなら、どれほどの権利を侵害しているのかはかりしれませんね。あなたにその気が無くても、あなたの言ってることはそういう内容を含意してしまっています。普及のためとか言って、本当は「俺様のために死ね」ってことなんだとすれば、金払いもしないのにお客様気分ですか、考えが甘いですね、と言うことになりますよ。それこそ権利関係に問題のないフォントをあなたが作ってみんなに提供してくれよ、というのはほぼ唯一の解と言っていいものであって揺ぎ無い正論です。
権利関係に縛られない既存の高品質フォントをあなたが代替案として提示しない限り、あなたの言っていることはただの俺様理論、オナニーでしかありませんよ。逆に、あなたが無償フォントを提供してフォント周りのメンテナを買って出れば、あなたと同じ不満を持つ人への訴求効果は抜群に上がるでしょうね。もうちょっと頭を使って物事を深く考えるようにしたいものです（自重・自戒も込めて）。
Re:敷かれたレールの上を後から付いてくるのって楽しいですか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
確かに、作ることが趣味の人、の観点で見るとつまらない
ディストリビューションかも知れないですね。
自分のような、Windowsなんか買いたくない人、からする
と少しくらい古くても安心して使えるVineは嬉しいですよ。
＞本文
意味不明。もうとっと詳しく。
Re:敷かれたレールの上を後から付いてくるのって楽しいですか？ (スコア:1)
> ディストリビューションかも知れないですね。
Vineの場合、逆に、必要最低限しか入ってないから、色々、いじって遊ぶ余地が有るような気もしますが……。
Re:敷かれたレールの上を後から付いてくるのって楽しいですか？ (スコア:1, おもしろおかしい)
実は Slackware ではありませんか?
Re:敷かれたレールの上を後から付いてくるのって楽しいですか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
ついてきて欲しくないのなら敷かなきゃいい。