プジョーが20000台のPCをSLEDへ移行 90
ストーリー by yoosee
仕事用にはそろそろ実用品ですね 部門より
仕事用にはそろそろ実用品ですね 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
やや旧聞に属する話題ですが、InformationWeekによれば、プジョーが72000人のユーザ、20000台のPCをLinux Desktopに移行したそうです。 SUSE Linux Enterprise Desktop を導入し、オフィススイートは OpenOffice.org 2.2.1。特別なトレーニングも必要なかったし、このプロジェクトのために新たに人を雇用したということもなかったとのこと。
ただし当該記事はと結んでいます。諸事情あるようですね。Active Directory や Microsoft Office 等、既存のMSインフラと統合するために2500台の SUSE Linuxサーバが必要で、そのためのライセンスを買わないといけなかったのが「余計なもの」だった。
使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:2, 興味深い)
うちでもよほど業務命令でLinuxデスクトップ使わせてやろうかと思ってるんですが。
結局、使い方よりも使わせ方に苦労してます。
うちの会社は大半の案件にLinux系のサーバ使ってて、ましてWebとかWindowsに依存しないものの開発が多いんだからWindowsなんてむしろ不便で、Linuxあたりにした方がフツーに便利だろうと思うのですが...エンジニア(プログラマ/SE)は誰一人としてLinux/FreeBSDでデスクトップを使ってる人がいません。なんでやねん。(*作業用のPCのOSは本人に選択させてます。cygwinやcoLinuxですら入ってない)
新しい人(でもプログラマ歴10年とかですよ)が来ると毎回、sshについて(PuTTYは使えるがキー認証を使ったことが無い)と、cvsやsubversionの使い方、コマンドラインでDBを操作する方法を説明してる気が...ちょっともううんざりです。これが普通なのかうちがレベルが低いのか...Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:1)
多数派だからって現状維持のままでいいわけでもないと思いますが。
こういう部分で勉強するかどうかを評価対象とするのは、雇用者・労働者双方にとってもいいことだと思います。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:1)
何について話してるのか全然わからないんですがこれだけは実感できますよ。
Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:1)
レベルが低いかどうかは知りませんが、うちの開発部ではMac、Linux(Ubuntu, Debian)、Windowsがだいたい1/3ずつです。
Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:0)
> コマンドラインでDBを操作する方法を説明
これはもう諦めてます。というかDBA以外でCUI操作する場面って今やほとんど無いから困らない。
Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:1, すばらしい洞察)
どっちもじゃないでしょうか。
主にプログラマなんですがね。わざわざWindowsにPuTTYやらTortoiseSVNやらを入れてSSH経由の接続に苦労したり、Windows版のApacheやらPHPやらMySQLを入れてデバッグの時に文字コードが違ったりパス区切りが違ったり、シェルスクリプトで書いてあるものが動かなくて苦労したりしてるようなので、それを見てると最初からLinux使えよォと言いたくなるってもんです。(ほとんどLAMP系しかやらない人でも使う気ありませんからね...)
明らかにLinux使った方が楽なのに、全く使おうと思わないくらいWindowsに毒されてて、それにエンジニアですら違和感を感じてないところにWindowsの毒というかLinuxデスクトップ普及の最大の障害があるんじゃないだろうかと思うわけですが。
Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:2, 参考になる)
せっかくなので試してみましたが、秀丸は動きます。
常駐もしてくれます。
全ての機能が正常に動くのかは分かりませんが、キー操作の記録・再生は出来ました。
これで秀丸使いの人も安心ですね。
Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:2, 参考になる)
書きました。
とってもやさしいwineの使い方 [hatena.ne.jp]
読めばとりあえず使うことは出来ると思います。ではさっそくwineを使って下さい。
Re:使えないんじゃなくて使う気が無い (スコア:1, 興味深い)
こんな感じで [srad.jp]全然うまくないところに大きな問題が。
Linuxを全く使えない人は現時点で既に「WindowsオンリーでLinuxは使いきれない人材」なんですよね。Linuxに絡む仕事をしているにも関わらず。Windowsと同じ程度にLinuxも使えるようにして欲しいというのはそんなに高望みなんでしょうかね;
# そりゃもちろんWindowsも使ってますよ。少なくともWindowsが使えない人はいない(笑)Re:使えるコピーツールが無い (スコア:1)
じゃダメですか?
Re:使えるコピーツールが無い (スコア:1, 興味深い)
findもスクリプト言語もcp -Rより明らかに遅いコマンドじゃん…コピーだけで数十分〜数時間はかかるよ。
大量のファイルをとにかく速くコピーしようとしたら、Linuxだと何を使えばいい?
あとFire File CopyもFastCopyもコマンドラインで操作できるよ。もちろんbatファイルにも簡単に組み込める。
よかったね、これでWin環境でも便利になるよ。
Re:使えるコピーツールが無い (スコア:1)
Fire File Copy [impress.co.jp] とやらの能書きをみたが。。。
あえて専用コマンドなど用意しなくても この程度ことをする Perl スクリプトなんて簡単にかける。
というか簡単にかけないような奴が金とってプログラム書いてるとしたら それは大問題。
Re:使えるコピーツールが無い (スコア:2, 参考になる)
I/O操作はノウハウの塊で、原理を聞いただけではそれっぽいものしかできませんよ。
だいたいその説明が今でもあっているのかすら疑わしい。
窓の杜の説明は編集者が書くもので、基本的に初出時から更新されないので
本当に知る気があるなら一次ソース [dion.ne.jp]にあたってください。
> 物理メモリを巨大なバッファとして使用することにより HDDヘッドのシーク動作を抑えつつ、OSのキャッシュシステムを最小限(あるいは全く)しか使わないでコピーするため、同一パーティション内でのファイルのコピー、別パーティションへのコピーや移動が高速かつ静かに行えます。物理的に異なるHDD等やネットワークへの処理も高速化される場合があります。(4.0.0では、読み書きを並行して行うので物理的に異なるドライブやネットワークも、高い確率で速く快適になります)
>
> また、コピー処理によるディスクキャッシュ肥大化による空きメモリの圧迫がなく、ファイルコピー中やコピー後にOSが重くなることが無いという利点があります。また2GB以上の巨大ファイルにも対応し、大きなファイルも断片化を極力抑えて書きこめます。
Re:使えるコピーツールが無い (スコア:1)
プジョーって何 (スコア:1, 興味深い)
Re:プジョーって何 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:プジョーって何 (スコア:1)
Re:プジョーって何 (スコア:1, すばらしい洞察)
なんか高輝度LEDの親戚を車の照明に使って、消費電力を下げるとか、
そう言う類の話かと思ったよ。
あんまり普及していない略語を使うのは止めて欲しい。
Re:プジョーって何 (スコア:1)
ヘッドライトをLED光源に変更したんだと空目しましたよ。
おしっこ (スコア:0)
Re:プジョーって何 (スコア:0)
普通は車屋じゃん。
と、マジ切れ
Re:プジョーって何 (スコア:0)
Re:プジョーって何 (スコア:0)
automaker Peugeot っていってるんだから自動車部門じゃないの?
そもそもプジョーって昔はともかく現在は自転車生産は全量を台湾のGIANTからOEM供給してもらっているんじゃなかったっけか。
Re:プジョーって何 (スコア:0)
Re:プジョーって何 (スコア:0)
Re:プジョーって何 (スコア:0)
本文には「The French automaker PSA Peugeot Citroen」
ってしっかり書いてあるので、この記事はPSA・プジョーシトロエン=車屋に関するものですね。
# PSA=プジョーじゃないのでタイトルなんとかして欲しいなぁ、とシトロエン乗りとしては思う訳で…
Re:プジョーって何 (スコア:0)
http://www.psa-peugeot-citroen.com/ [psa-peugeot-citroen.com]
は、フランスの自動車メーカー。
72000人のユーザをLinux Desktopに移行? (スコア:1, おもしろおかしい)
って、72000人の人間と20000台のPCをリストラして、代わりにLinux Desktopを導入したのか?
72000人のユーザが利用する20000台のPCのOSをLinux Desktopに移行なのか?
Re:72000人のユーザをLinux Desktopに移行? (スコア:2, 参考になる)
Peugeot will convert 20,000 of its 72,000 users to Linux, using Novell's SUSE Linux Enteprise Desktop product.
って,普通に読んだら「自社の72,000ユーザのうち20,000人をLinuxに移行した」(=52,000のユーザは現状維持)という意味だと思うけど.
Re:72000人のユーザをLinux Desktopに移行? (スコア:1)
プジョーでS”LED”なんてサブジェクトだから (スコア:1, 興味深い)
Re:プジョーでS”LED”なんてサブジェクトだから (スコア:1)
Re:プジョーでS”LED”なんてサブジェクトだから (スコア:1)
ここにも一人同じく。
1.
「へ、業界じゃスーパーLED=SLEDって略すんだ~」と思う
2.
「あれ?PC?じゃ、車じゃないのか?」と気づく。
3.
「あ、とすると使ってる液晶ディスプレイのバックライトのLED化?」と思う。
4.
「でも、それってニュースになるほどの事かなぁ?
欧州は、環境への取り組みがニュースになりやすいからそれでかな?」と推測。
# 蓋を開けたらLinux。何故かガッカリ。
Re:プジョーでS”LED”なんてサブジェクトだから (スコア:1)
だってLEDの話だとばかり思ったもんでね。
Windowsの話でもガッカリ度はたぶん同じです・・・
サーバー多すぎない? (スコア:1)
Re:サーバー多すぎない? (スコア:2, 興味深い)
場合によっては, 特に販売拠点なんかが分散している場合にディレクトリサーバ等をネットが切れた場合にも限定つきでも使えるようにするため個々に設置しなけりゃならないってこともありえます. 小規模な営業所やそれに付随する整備工場なんかが多数あれば, あるいはこの程度の割合になるのかも.
このあたりはシステム全体の考え方にもよるからなんとも言えないんですけどね. 業務そのものがオフラインで回るものであれば, オフラインだと業務がストップしてしまうようなシステムってのは, ネットワークの信頼性がそれなりに要求され, それに応じてネットワーク機器や回線が高価になりますから. いずれにせよ業務を知らない状態では一概に多い/少ないの判断はできないですね.
ほかにもユーザ管理をLDAP+nss_ldapあたりで実現していた場合, サーバの負荷よりもネットワークのレイテンシがシステムのレスポンスに影響が大きいから, クライアントに対してネットワーク的に近い位置にスレーブサーバを置いてキャッシュ代わりにするってこともあるのかも.
Re:サーバー多すぎない? (スコア:1)
Windows で Active Directory なら1サーバあたり2000ユーザアカウントぐらいはまったく普通に動く。
ちょっと冗長度高めにとって1000ユーザにドメインコントローラ1台で単純計算すると20台で済む。
(下手に増やしすぎるとレプリケーションコストが高くなってパフォーマンスが下がる)
他のサーバもあるかも知れないけどサーバ1000台は超えないだろうし
サーバ統合で管理コストも下がります的な最近の流れから考えると変な導入事例。
どういう設計だとサーバ2500台必要になるんでしょうか。
めちゃくちゃですね。 (スコア:1, 参考になる)
プジョーじゃなくて、PSAプジョーシトロエン(PSA Peugeot Citroen)だし、
20000台じゃなくて、20000ユーザーですね。
めちゃくちゃですね。
CADは大丈夫だったのかな (スコア:0)
CAD用と事務用を分けてるんじゃないの? (スコア:0)
元々事務用とCAD用で2台のマシンを使ってて、事務用のマシンをSUSEに変えただけかも。よくよく聞いたら
から
になっただけで、Windowsの総ライセンス数は実は同じだったりして(w
CAD=UNIXという図式は、UNIX WorkStationというカテゴリがほとんど消滅した現在ではほとんど崩壊してる。
ハイエンドCAD(含むソリッドCAD)に不可欠な高速CPUは、現状x86系とSPARC系とPOWER系くらい。かつてはUNIX WSのオプションとしてしか存在しなかったハイエンドグラフィックスボードも、今ではPCI-E版と
事務用のみっぽい (スコア:0)
72000 / 20000 (スコア:0)
重要な場所ではなさそうだ
タイムレコーダーかな?
Re:72000 / 20000 (スコア:1)
おたくの会社、大丈夫?
# 嫌味だとしても他にも例えようはあるだろうに、なぜタイムレコーダー?
Re:72000 / 20000 (スコア:1)
というか, 営業マンや工員が四六時中PCに張り付いているメーカーって異常だし, 逆にそうじゃないとしたらそんな稼働率の悪い設備を問題視しなきゃ.
私の部署にLinuxを導入するための最低要件 (スコア:0)
# え?おたくの上司はマインスイーパー?
Re:私の部署にLinuxを導入するための最低要件 (スコア:1, おもしろおかしい)
むしろマインレイヤー
プジョー206乗ってますが (スコア:0)
そういうユーザーじゃない?
Officeだけ使えれば (スコア:0)
Re:Officeだけ使えれば (スコア:1)
気がする今日この頃。
訊かれまくって大分勘がよくなってきましたorx
Re:サーバ購入は余計なもの?それともさらなる楽しみ? (スコア:1)
「icing on the cake」というのは話者の期待以上の利益・恩恵が得られたことを表現する言い回しで、悪い意味で使うにしても「ありがたいけど正直そんなに要らない」とぼやく程度と思います。この話者NovellのシニアプロダクトマネージャーGuy Lunardi氏が「そんなに要らない」というのは不自然だし、「Novellにとって予想外の作業になった」とかいう場合に出てくる言い回しでもない。
PeugeotのSUSE採用の話自体は1月末に発表されており(ITmediaの記事 [itmedia.co.jp])、japan.internet.comの記事 [internet.com]によると、
Peugeot社内のWindows 2000のリプレースとしてSUSEデスクトップ20,000ライセンスの納入が決まっていて、この時点では完全にNovell社内で完結していたが、その後(昨年11月)Novell-Microsoftの提携合意があり、MSのActive Directoryとの統合に関連して、PeugeotとMicrosoftの両社との協力が行われた(記事後半部分から要約)
とのこと。推測ですが、サーバ2,500ライセンスの中にはこの協力による上乗せ分があって、当初の期待以上の契約になった、ということじゃないでしょうか。