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アレゲなニュースと雑談サイト

yooseeによる 2006年04月18日 12時45分の掲載
日本がどうのという時期ではもうないのかも部門より。

k3c曰く、"DistroWatch.comに、Special report: A tale of two distributionsという記事が出ている。DistroWatch.comの中の人がTurbolinuxとVine Linuxの関係者に会って日本のLinux事情について話を聞いた、というレポートである。

Turbolinuxがビジネスシーンの(宣伝的な)話に終始した模様なのに対して、Vine Linuxのお二人はユーザーレベルでのLinuxの普及、開発状況について率直なお話をされており、全体として、かなーり悲観的な記事になっている。最前線で日本におけるLinuxの普及に尽力してこられた人々の言葉なので、ここに語られている現状の厳しさには非常に重みがある。"

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  • onoyan (135) : 2006年04月18日 12時53分 (#923607) ホームページ 日記
    Linux専用の良いエロゲーを出す。
    いや、エロじゃなくてもかまわんけどゲーム。

    # ネタじゃなく、本気でそう思う
    --

    --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
  • TRON (6936) : 2006年04月18日 14時28分 (#923718) 日記

    あまり普及してないプラットホームなので、 ゲームとかは期待してないので、(元々PCゲームで遊ばないので)少なくても構わないのですが、国内でネットを使うときに必須に近い、WindowsMedia系がちゃんと(というのは比較的安心できる形で)提供されているのが、TurboLinuxしかないのが痛いです。あそこのメディアプレーヤはライセンス受けて、製作されてるので、なんとなくきちんと再生できるかなという安心感があります。実際は著作権保護の為、暗号化されたコンテンツは見られないのですけど。Flash8が提供されてないとかもありますが、今、インターネット利用に弱いOSってのは厳しいです。

    他のLinuxのフリーソフトウェアでも、WMVとかは見られるらしいのはわかるのですが、やはり見られないコンテンツが多いのではないかという不安から乗り換えられないです。詳しく調べればわかるのでしょうけど、面倒くさいです。

    かと言って、Turboで良いかというと、Turboは一般向けのディストリビューションで、ヘビーユーザ層が集まらず、他の(特にコミュニティベースの)ディストリビューションみたいに、ソフトが簡単にインストールできる様にするコミュニティが育たないというのがあります。そうなるとそういう事をやるのはTurbo社ベースになるのですけど、人手不足的な問題でできる事にも限りがあり、やれる事にも限度があり、あんまりそういうのが増えないってのもあります。FirefoxやThunderbird、OpenOfficeの一番新しいのを使いたくても、Windowsみたいに簡単には入れられなかったり。

    RealPlayerがそこそこ普及している海外生まれのディストリビューションにはWindowsMediaが必須など、国内事情に対応してもらえづらそうなので、国内で割とヘビーユーザにも受け入れられつつ、そこそこ程度のユーザでも受け入れられる様なディストリビューションがあると良いなと思います。

    個人的にはレジュームやサスペンドとかの対応が弱くて、使わない時にいちいち電源を切らないといけないというのを直して欲しいですが。この辺の設定がWindowsみたいに簡単にできると嬉しかったりします。

    最後にちょっと、こういうあんまりヘビーユーザじゃない人のLinuxに対する意見って、ヘビーユーザの目に触れる様な表明する場がないのではないかなと。実際はそんな事ないのかもしれませんが、少なくとも私にはそう見えます。この辺は広報の不足だったりするのかもしれません。普及を目指すディストリビューションを作成されている方がいるならば、この辺が整備すると良いのではないかなと。

    • Artane. (1042) : 2006年04月18日 23時02分 (#924094) ホームページ 日記
      GyaO!なんかを使ってる人は結構いるようですが…

      IEとWMPに頼りまくってるのをなんとかして欲しいと言うか、もう少しポータビリティ持たせてほしいというか
      …とにかく、IEとWMPがないと(裏技使えば別だけど)使えないサービスが多すぎると思うのですが…
      --
      --暮らしの中に修行あり。
      blogはじめました。 [hatena.ne.jp]
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  • matsuda (22788) : 2006年04月18日 16時56分 (#923850)
     現在Linuxは使っていないので、最新の事情にはうといですが。

     日本でのLinuxの現状を考えた場合、ふたつの次元があると思います。ひとつはサーバー用途であり、ひとつはパソコン用途であります。これはここで取り上げられているTurbolinuxとVinelinuxの方向にもだいたい重なります。サーバーとしては、日本でもLinuxは好調で、それはかつてのUNIX標準SUNがどんどん使われなくなり、青息吐息なのからもわかります。対して、個人用途のパソコンOSとしては、伸び悩んでいます。

     けれども、これは日本でのLinux普及の初期から予想できたことだと思います。日本のコミュニティや開発者はほぼアプリケーションの日本語化ということだけに取りくんでいた。これは実際そのままではLinuxが日本語を扱えないのでしょうがないことでもありました。

     Linusさんが95年に日本にやってきたとき、私は質問コーナーで、このことをききました。アプリケーションの言語切り替えをOSレベルで、もっとシステム的に簡単にできないかと。各アプリの日本語対応、ローカリゼーションだけをこつこつと日本人がやっている現状は生産的ではないと思ったからです。これに対するLinusさんのお答えは、それはOSの問題ではなく、各アプリケーションの問題だろう、またユニコードが普及すればもっと楽になるのではというものでした。いまいち質問の主旨が伝わらなかったようでした。

     私が希望した言語切り替えは、その後Mac OS Xにおいて実現しました。だから、現在は私はMacを使っています。Linuxの不足についてはこれだけではなく、日本語の縦書き入力が長いことできなかったりと(Open Office以前)、やはりパソコン、日本語での文房具として使う場合には決定的に欠けている機能がいくつかあって、それがいつまでも埋められなかったのです。これはにはふたつの理由が考えられます。

     ひとつは、日本人開発者がローカリゼーションばかりやっていて、Linux開発の中央から遠いため、欧米語使用者以外にとって必要な機能を実現するようなシステム的変更に携われないこと。これはLinuxだけではなく、Xとかその他のUNIX標準環境についても当てはまります。

     しかし、これだけが理由ではない。たとえばMac OSにおいても、日本人がOS開発の中心にいるとは思えないが、言語切り替え、縦書き入力とも初期から実現している。つまり、この場合は商用OSなので、開発者自身がなんの機能が欲しいかではなく、お客さんはどういう機能を欲しているかから開発が進められるからです。商用パソコンOS開発にはやはりこの視点が不可欠だろうと思います。

     同じことはOS開発だけではなく、アプリケーションレベルの開発についても当てはまり、フリーのもの、とくにGNUのアプリは理系が必要とするもの、つまり自分たちが必要とするものはどんどん出てくるけど、文系的なものはUNIXフリーからは出てきにくいという事情にもなっています。

     結論としては、個人レベルでのパソコン用OSとしてのLinuxの将来は、少なくとも日本では、日本人が開発の中心から遠く、かつ非商用という形ではむつかしいということになります。記事でも述べられていた商用ソフトのライセンスの壁というのも、やはりパソコン的な文系的機能*)は、フリーではなく商用で開発されたものが多いということでもあります。

    *)ここでいう文系的機能とは、ワープロ、動画再生、ゲームなど。
    • Re:非商用の弱味 (スコア:4, すばらしい洞察)

      yosshy (3545) : 2006年04月18日 19時31分 (#923954) 日記
      Linus は Linux カーネルの開発者であり、Linux ディストリビューションの統括者ではありません。彼に Linux ディストリビューションのユーザビリティの文句を言うのは、知事に国政の文句を言うようなものです。
      東京都知事がどれだけ有名人だろうが、彼が日本を動かせる訳ではありません。
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  • Anonymous Coward : 2006年04月18日 13時44分 (#923676)
    なぜかってぇと、NECと松下の携帯電話のOSに採用されているから。
    一般人のかなりの割合が日常的にLinuxに触れていることになります。
    たぶん世界一の普及率じゃない?

    まぁ、硬派の方々には
    「そんなのはLinuxを使っているとは認められない。
    だいたいコマンドラインからny・・・。オープンソースへの貢献が・・・」
    という人もいそうですが。

    OSが生きる道は色々あると言うことです。
    自分達の商売の方向性から見通して先行きが思わしく無いからといって、
    「Linuxはもうだめだぁ」というのは短絡すぎなんではないですかね。
  • なぜに悲観? (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2006年04月18日 13時47分 (#923680)
    一般に普及するには日本語環境の整備が必須だが、 Linuxにおける
    日本語環境が*Windowsユーザを満足させるような*実用的な域に
    達したのは、ここ1年の事じゃないかなぁ。

    まだまだこれからでそ?
  • Anonymous Coward : 2006年04月18日 13時48分 (#923681)
    日本語Linuxの先鞭を付けたTurboの場合、度重なるスポンサー?の交替と、開発責任者の離脱で基盤が安定していないイメージが付いてしまった。このことはTurboのみならず、消滅したLaser5やKondaraを含む商用系ディストリビューション共通の問題なのかもしれない。
    実際のところ、商用系ディストリビューションはBeOSやAmigaと同程度の信頼しか得られていないのでは?と思うときがある。

    それではコミュニティベースのディストリビューションであれば安心なのかというと、Vineも変に商用系にスリよって失敗したり、コアメンバーの仲良しグループに弾き出される形で重要なパッケージのメンテナーがいなくなってしまったりと、決して信頼にたるOS提供者とは思えない部分もある。

    結局世界的に巨大なコミュニティに支えられて、しっかりした基盤があるディストリビューションに流れるわけですが、得てしてそこでは日本語環境など後回しだったり、、、。

    結局コミュニティを成功させるだけの人材と基盤が日本には無いのかとちょっと悲しい気持ちにもなります。掲示板でもそうなのですが、運営者もしくは主催者が『おとな(年齢では無く、考え方が。)』でないと、結局自分の都合しか考えない烏合の衆になってしまいます。組織の運営を『おとな』が完全に掌握しているディストリビューションの登場が待たれているということでしょうか。
  • Anonymous Coward : 2006年04月18日 14時37分 (#923726)
    > 日本がどうのという時期ではもうないのかも部門より
    同意

    この二つよりはFedoraやDebianの日本人開発者にインタビューしたほうが有意義な気がする
  • 必須事項 (スコア:2, おもしろおかしい)

    aburagirio (26645) : 2006年04月18日 13時05分 (#923626) 日記
    スパイダーソリテアがなければ、話になりません。
    • Sithgunner (6190) : 2006年04月18日 14時28分 (#923717)
      googleすれば、一発。

      Spider Solitaire @ wikipedia [wikipedia.org] (CheatやHackが載ってるのが笑える)

      "A version of Spider Solitaire comes bundled with KDE for Linux."

      じゃ、使いましょう。
      • Re:必須事項 (スコア:2, おもしろおかしい)

        aburagirio (26645) : 2006年04月18日 18時34分 (#923918) 日記
        それはKDEの話であって、Linuxの話じゃないですね。
        GかKか、それともtwmかという論争に終止符が打たれたという話は聞かないので、ひねくれてみました。
        分かり難くてすみません。

        それから、私はLinuxユーザです。
        SCIM-Anthyで親指シフト入力できるということを知って、自宅の環境からWindowsを排除しました。
        pdfも読めるし、動画もOK。
        OpenOfficeがあれば、役所の書類も(大抵は)読める。
        確かにエロゲはないけど、エロゲやりたいって歳でもない。

        最近の悩みは、kaudiodreatorで作ったmp3ファイルをamarokで表示すると文字化けすること。
        plamoをベースにいろいろいじった野良linuxだから、どこに相談していいのか分からないのも悩みの一つ。
        ま、どうせ趣味の範疇だから、たいした問題じゃないんだけどね。
  • /.のバナーで「Linuxのために働きませんか」とのたまうtux君が淋しく見えた。

    # あのペンギンはtuxという名前だったよね?
    # Linuxへの理解度が低いOS/2ユーザーなのでID
  • Anonymous Coward : 2006年04月18日 20時26分 (#923988)
    ディストロねたでこんだけ意見が集まるのを見ると、「結構普及してるじゃん」と思っちゃうんですが。
    そんな私はPlamo使い。

      # このところKNOPPIXに浮気中:-)
  • Anonymous Coward : 2006年04月18日 23時01分 (#924093)
    例えばVineのMLなんか購読していると
    開発者が殆ど出てこないからつまらないんだよね。
    かと思えばmixiに情報があったりで
    MLのほうが本家じゃないのか?と思うとしらけちゃう。
    この点ではPlamoのほうがMLとしては購読していて面白い。
    あとBTSを見てもなーんも反応が無いのがあったりして
    またしらけちゃう。協力しても意味ないのかなと。

    Vineの問題はユーザーとデベロッパーの関係が
    限りなく疎になりつつあるところにあるのではないかと
    偉そうに書いてみたりするのでありんした。
    あと時々投げやりっぽい発言が出てくるのも嫌な感じ。
  • 直ってないぞ。
    正しくは終止→終始。
  • norishima (21114) : 2006年04月18日 13時02分 (#923621)
    直ってませんぜ。
    「終始」ですよね?
  • ごめんよ、まだ僕には帰れるところがあるんだ(略
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