掛け声だけの官公庁のオープンソース導入 95
ストーリー by kazekiri
そんなもんだろう 部門より
そんなもんだろう 部門より
JonMoo 曰く、
japan.internat.comが行った官公庁のOSS導入に関する調査というのがあるのだが、これによれば官公庁や自治体に勤務する男女332人を対象にした調査において、LinuxをOSとして使用しているのはわずか1.2%(3人)だったとのこと。
全PCをオープンソースに移行した町なんかもあったり、特にIPAがデスクトップでオープンソースを導入するための施策をここ数年ほど行っていますが、internet.comでの記事にあるように惨敗、掛け声だけというのは大袈裟ではないように思います。オープンソース振興はもう必要なしという記事もありましたが、毎年IPAが数十億円も消化しておいてこの現状は少々頭が痛くなります。
むしろ (スコア:5, すばらしい洞察)
Windowsメインの社会でOSS推進が叫ばれる現状では
Macは一番ありえない選択肢だとおもってた
#個人利用?
Re:むしろ (スコア:2, 興味深い)
#導入に行ったのでAC
Re:むしろ (スコア:1)
それに資料館や美術館。
印刷物を作成する業界に多いってことで、民間と同じですな。
Re:むしろ (スコア:2, すばらしい洞察)
調べたらWindows95とか出てきたりするんだろうか?
Re:むしろ (スコア:1)
Re:むしろ (スコア:2, 参考になる)
という状況らしいので、その現状認識は間違っているのかもよ。
Re:むしろ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:むしろ (スコア:3, 興味深い)
Re:むしろ (スコア:1)
Re:むしろ (スコア:1, すばらしい洞察)
ということでしょう。使いたい商用アプリも使える。突き詰めると、linux の GUI 環境の方向性の限界ということでしょう。結局、オープンソースだ!と叫んでいても、商用の良くできたGUIと、よくできた商用アプリの魅力には勝てないというとこ。敗北の正当化の理由が、BSD がどうとか。それは、いいわけ。そういうのは負け犬linux使いです。
正直、Unix として遊ぶのならば Liinux の方が Mac よりぜんせん遊べるし、仕事環境としても Unix が欲しいならば Linux のほうがだんぜん使える。BSDを経験したいならば、Mac 以外にもいくらでも選択肢がある。ようするに Mac を選択する理由は GUI がいいから。
結局、そういうユーザーそんな程度なんです。それが悪いわけじゃなくて、私はそれなりに正しい判断だと思うが。そういういいところどりの商用のOSでそれなりに幸せで満足しちゃうのは、筋金入りの linux 使いとは言わない。まぁ、debian フリークは二極化するから、筋金入りの debian 使いが Mac OS X に転んだ!というのは納得できるが。
実際、仕事環境として、妥協に妥協を重ねながらも、あまり労力をかけずにそれなりに満足行くレベルで活躍できる Unix + GUI + 商用アプリ環境という意味では、確かに Mac OS X は楽園だとは思う。
ともあれ、そういう人たちが、windows に転ばないのは根幹となる文化があまりにも異るためというよりは、思想上の問題だなーと。windows でも実際同程度のことは普通にできる。GUI + CUI 環境という意味でも windows でも今ならばそれほど劣ってないものができるよ。でも、やっぱ Mac のほうが'簡単'によくできた Unix 環境をつくれるけどね。
それに、windows ユーザーでコンピューターを大事に思う人はたくさんいると思うし、上の連中のスキルとコンピューターに対する愛情には違いはない。違いを感じるのは接しているコミュニティのレベルが Linux / Mac / Windows でそれぞれ異っているだけで、一方的な見方だなと。
まぁ、そういった狂信的なところがないと、マイノリティーは成長できないところもあるので、そう盲信するのも、それはそれでいいとは思うが。あまり宣伝されても疲れる。
Re:むしろ (スコア:2, 参考になる)
Mac版に Access がないのがネックになりそうですが、
Access は取っつきにくくて、むしろ Excel でデータ
ベースでも何でも作る人多いし。
Windows版との互換性が完全ではないとは、導入する
官公庁側も思っていないのでは?
官公庁でMacを導入するときの一番の障害は一太郎(OSX版)
がない事のような気がします。
オープンソース導入の定義は? (スコア:5, すばらしい洞察)
オープンソース導入=デスクトップPCをLinuxにすること
と思ってるのだったら嫌だなぁ。
サーバとして動くコンピュータにオープンソース製品導入するのとか、Windows上でオープンソース製品使うのとか、そういうのを考えつかないのだとしたら、本当に掛け声だけのオープンソース導入だと思う。
Re:オープンソース導入の定義は? (スコア:2, 興味深い)
海外の一企業にペイするくらいなら、国内の企業なり何なりにサポートしてもらう方がまし。
--
っていう趣旨なんだと思ってたけど、違うのかしらん。
人の振り見て (スコア:4, すばらしい洞察)
とりあえずハードディスクにLinuxパーテションを切って、デュアルブート状態にしてあるものの、
結局、Windowsばかりを使っているのではないですか?
# もちろんオレも。
Re:人の振り見て (スコア:5, 興味深い)
結局Debianをメインで使い続けて6年、NetscapeがMozillaになったりFirefoxになったりしてはいますが、相変わらずEmacsとターミナルでほぼ完結してますねえ。
一応Windowsの入ったマシンもあるのですが、ゲームを起動するときとIE6での動作を確認するとき以外にはほとんど使わないですねえ。
プログラミングとウェブ、メール、動画や音楽の再生、これくらいの用途なら特に困る事は今までにはなかったですねえ。
むしろいろいろいじれて便利なくらいで。
最近はGUIなアプリも増えてますし、デスクトップ環境もKDEとGnomeが競ってくれてるおかげでなかなかいいものになってると思います。3Dデスクトップのcompizも、使ってみると予想外に便利ですし。
というわけで、Windowsを捨てたいと思うのであれば、とりあえず使ってるアプリケーションをLinuxにもあるものに変えてみるところから始めてはいかがでしょうか。
IE -> Firefox
OE -> Thunderbird
MSN -> Gaim
みたいな感じで。
Re:人の振り見て (スコア:2, すばらしい洞察)
Windowsを使いこなすのは難しい、と思って、3年ぐらい前にOA用の1台を残してWindowsを全廃しました。ゲームはDSでとりあえず満足していますので、特に不便を感じたことはないです。
Re:人の振り見て (スコア:4, すばらしい洞察)
UNIX系(Mac含):信者としてユーザを洗脳した上で仕えさせる
エンドユーザでは、違うのは振り回される方向とユーザの意識で、状態は大して変わらないんじゃないかな。
# パソコンオタクは別
Re:人の振り見て (スコア:3, すばらしい洞察)
大方はそもそも「OSを使いこなす」必要性って感じていないんじゃないですか?
ってゆーか、そういう発想で頑張っちゃうことこそがコンピュータに
振り回されているということそのものではないかと。
Re:人の振り見て (スコア:1)
the.ACount
Re:人の振り見て (スコア:1)
他のOSは全部VMWare Serverで動かしてます。
こういう場合は使ってないことになるんですか先生!
充分な速度が出るんだよね、最近のPCだと。
今日びの技術進歩は目覚ましい。んーむ。
Re:人の振り見て (スコア:3, すばらしい洞察)
実際、私も昔は、デュアルブートというよりはマルチブートで遊んでいたのだが、OS の種類と数を自慢げにしていたこともあったが、確かにある種の特殊技能は詳しくなったが、結局腰を据えて使うOSという意味では、限られてくるし、時間が分割されるので、振り返るといまいちだった。それっぽい。ってだけ。まして、linuxとwindowsでデュアルブートと言う人にろくな人がいないのは事実。仕事ならしゃあないが。
ということで、つまり、どちらか片方のみできっちりと生存して徹底的にスキルの向上を図るべき。
実際、たとえば windowsオンリーでもいくらでもディープに使う方法はあって、linuxユーザーとパソコンの知識で劣るものではない。linuxの方がマニーだと思うのは、それは windows というよりはパソコンの知識が不足している。
そういう意味では、美味しいところどりの VM 上の環境もデュアルブートとに多様なもん。オタクなネットワークを一人で構築して遊んだりテストしたりするのには適切だけど、一つのOSをこってり遊ぶのには全く持って向いてない。
実際、そこまでの能力というか時間はなかなかない。GUI環境も含めたプログラムをそれなりにマスターしてそれなりのものを作り出そうとしたら、やっぱり、まずは一つをきっちりと習得すること。専門性というのはそういうこと。
1つのPCに1つのOS こそが自らを高める事に繋がると思う。
祖の中に、楽しい遊びがある。マニーな世界だ。まぁ、遊びで凝るのは置いておいて、実用上、ベースをどちらかにして、仕方がないときに片方をうまく活用するという意味では、実に VM は便利だと思うが、それは「仕事ができれば良い」という発想に基づいているので、はっきりいって、それはオタクではない。オタクって言うのは、水平方向に広がるのではなくて、垂直方向に深く深く掘り下げるもの。ディープにディープに突っ込む。
結局そうしたら、突き詰めるところ、たとえば linux も windows も必要とする知識はそれなりに同じだって事に気が付くはず。そうしたら、いつでもコンバート可能。
統計情報としての信頼性は? (スコア:4, すばらしい洞察)
仮に統計手順が信頼に値するものであったとしても、母集団が332人てのは少なすぎると思います。
JR東海エクスプレスリサーチが調査を実行した、ということであれば、エクスプレスカード [expresscard.jp]所持者にでも調査票を配ったのでしょうか?
だとすれば母集団の社会的地位属性みたいなもんが、ずいぶんと偏りそうじゃないですか? (憶測で発言するのもアレですが)
・・・どのみち概要記事だけではなんとも評価しがたいです。
でも調査結果の詳細を知ろうにも最低で3万円を支払う必要がある [internet.com]のかぁ。
だれかIDもっt(ry
Re:統計情報としての信頼性は? (スコア:2, 参考になる)
JR東海エクスプレスリサーチのモニター対象 [exp-research.net]は
となっており、ビジネスパーソンに偏った(?)母集団になっています。
Re:統計情報としての信頼性は? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:統計情報としての信頼性は? (スコア:1, すばらしい洞察)
官公庁に職員数と導入状況を聞き取るより、ずいぶんお手軽な調査だと思うけど。
クイズ百人に聞きました (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:クイズ百人に聞きました (スコア:1, おもしろおかしい)
1. OSって何?よくわかんなぁい。
2. ケータイなら使ってるけど..
3. ミクシィ
Re:クイズ百人に聞きました (スコア:1)
Re:クイズ百人に聞きました (スコア:1)
ちゃんと ITRON とこたえてくれるかもです。
リプレースも金がかかる (スコア:4, すばらしい洞察)
OSは無料だったとしても、そこで動くシステムの開発費は無料じゃないんですぜ。
OSSだけで全業務はこなせないってことが元記事の記者はわかってないんじゃない?
Re:リプレースも金がかかる (スコア:1, すばらしい洞察)
そりゃないんじゃないの。「仕事中にコンピュータ使うのはメールくらい」とか「役所が電子データを出せと言うから入れただけ」なんていう現場はいくらでもあるよ。
「テキストエディタ1本あればOK」な人もいるだろうし、コンピュータなしで「ボールペン1本」で仕事してる人もいる。使ってる道具の複雑さだけで仕事の難易度が決まるわけじゃない。
日本の役所体質 (スコア:4, 興味深い)
2.見つかったらそこに大学教授や有名人を飾りに就任させて公費支給団体の出来上がり
3.上記慣例から『オープンソース』が『ボランティア』のようなことばの響きで良いからとIPA設立
4.でも殆どの役所はシステムなんか業者におんぶにだっこ
5.その業者がWindowsしか知らないから当然使うのはWindowsのみ
6.各役所はIPAが何言ったって聞こえないふり
とまあこのような訳でして。
もし本当に官公庁にオープンソースを導入しようと思うのなら、全官公庁の情報機器入札条件を
オープンソースオンリーにするくらいのことをしないと無理。外国ではそうしているでしょうに。
--
ある役所に無償でKnoppixをばらまいたら、「業者にLinuxは危険なOSです。」と言われたからと
突き返されたことがあるのでAC
千里の道も一歩から (スコア:4, 参考になる)
つまりこの件について、ドラスティックな変革はありえません。
一方で、明確な指針(政府調達で「マイクロソフトワードと同等以上の製品」要件を禁止 [srad.jp])は示されました。
もはやこの件について、追い風がやむことはないでしょう。
何もあせる必要はありません。
ITproに掲載された記事(社内のPC700台からMS Officeを削除したアシスト「OpenOffice.org移行の障害はこう解決」 [nikkeibp.co.jp])のような、地道なノウハウを積み重ねるだけです。
Re:組織脳なしだし。 (スコア:2, すばらしい洞察)
旗振ってがんばる人がいたところで、既存の *.doc やら
*.xls 、果ては *.jtd とかごろごろあって、
慣れないソフトで無理やり読み込ませたそれをチマチマと
時間かけて直すというのが税金の無駄に見えるといわれたらそれまでですし。
大規模なシステムの見直しの際にオープンなフォーマットに
すべて乗り換えさせる…にしても、その変換のためにも税金が投入されます。
ホントに良いものがじわじわとシェアを伸ばしていくのがあるべき姿だと
思います。旗振り役に「人件費もコスト」という意識があれば
無理はしないのが妥当な判断ではないでしょうか。
# IE6でしか仕事できないシステムに今日も縛られてたけどID
Re:組織脳なしだし。 (スコア:1)
うちの場合、業務端末のエミュレータはActiveXだし、住民記録システムは特定バージョンのIE必須だし、AccessやらVBで作成した各種小規模システムの置き換えはどうするの?とか、中央官庁から突発的に送られてくるWindows必須のシステムはどうするの?とか。
数十億円も消化 (スコア:2, 参考になる)
開発系のテーマであれば一件数千万を使ってると思って見てください。
Re:数十億円も消化 (スコア:1, 参考になる)
>>5 ユビキタスOSの開発 (株)アックス
プロジェクトページ→ http://osdn.jp/projects/ubiquitous-os/ [osdn.jp]
これでこの会社は数千万もらえるんだね、いいなー
最初から判り切っている (スコア:2, 興味深い)
決して自分でインストールして使えるようにして、データもぶち込んで使うという意味じゃなかったんだ。
そのようにして出来上がったシステムに愛着がわくはずもない。
自分でインストールして使うような人は、掛け声に関係なくとっくの昔にそうしていることだろうし。
どう転んでも、税金が浪費されるようになっているんだ。
いっその事、法令で用語の定義くらいから始めたら丁度よいのかも。
オープンソースは安くない (スコア:1, すばらしい洞察)
高価な同等品に払う金はありません。
Re:オープンソースは安くない (スコア:1)
無理に導入して業務効率が下がるのでは本末転倒。
Re:オープンソースは安くない (スコア:1)
使いこなせば Office の各製品は非常な高生産性をもたらしてくれるわけですが……
Linux を OS として使用しているのはわずか~ (スコア:1)
#揚げ足取りだけどID
Re:Linux を OS として使用しているのはわずか~ (スコア:2, すばらしい洞察)
「なんとかインチキできんのか?」
Re:Linux を OS として使用しているのはわずか~ (スコア:1)
Re:デスクトップの導入率だけ? (スコア:4, すばらしい洞察)
そもそも、Linuxが不向きなところについて調査して、導入率が低いと判断するのは間違いではないでしょうか。基幹システムやサーバーはそういう縛りは無いと思うのでUnix系のOSを導入しやすいと思います。そして、そういうところを調べると意外に利用率は高いのではないでしょうか。実際、長崎県のように基幹システムにオープンソースを積極的に利用 [itmedia.co.jp]している自治体もありますからね。
Re:デスクトップの導入率だけ? (スコア:2, 興味深い)
OOoは重たいので、Just Systemにがんばってほしいなぁ...
Re:デスクトップの導入率だけ? (スコア:1, 参考になる)
ええと、中央官庁からの文書をみていると Word ファイルの比率が多いようです。
しかし、地方自治体だと 1-2-3 から Excel に大半が移行したのとは対照的に、
いまだに一太郎が主力という現状があるです。
引き継ぎ関係を考えるといまいち踏ん切りがつかないですし。。
その意味では Justsystem が、というのは重要だったりするかも。
/*
先日、某町から提出された報告書の添付資料が三四郎ファイルだったときには
どうしたものかとややしばらく固まっていたのはナイショ
*/
Re:デスクトップの導入率だけ? (スコア:3, すばらしい洞察)
サーバサイドの話であれば、使用者側は(自分達で管理から全部するんでなければ)OSなんぞ何でも構わんので、受注した会社に依るとは思うが、それは又別の話。
様は、よく言われる「Officeの代替なんてLinuxとOOoで十分」なんてのが、実は全然十分で無い可能性が有るって話だよ。
Re:スラッシュドットに聞け! (スコア:1)
このあたり [avasys.jp]かな?
FreeBSDのportsなんかだと, 一発なんですけど.
# CanonのiP5200R用Linuxドライバを探しているけどTurboprint [turboprint.info]ぐらいしか見つからない.
Re:スラッシュドットに聞け! (スコア:1, 参考になる)
以前はエプソンのダウンロードページにリンクがあったんだけど、今見たらなくなってるのな。
余談だけどエプソンのLinux版ドライバではこんなこともあった。
エプソンコーワ、GPL違反発覚も平素の対応に賛辞の声
http://srad.jp/articles/02/09/15/1535206.shtml [srad.jp]
一方キヤノンは
鉛筆を使った、普通にダウンロードページから拾える。