OS 9でブートできなくなる日は2003年1月 59
ストーリー by yourCat
OS移行は拙速を尊ぶ? 部門より
OS移行は拙速を尊ぶ? 部門より
*'-')v曰く、 "Mac OS 9でブートできなくなる日は来年1月に決まった、と現在開催中のApple Expo Parisで発表された。Appleのアナウンスによると、2003年1月以降に発売されるすべてのMacは、起動はMac OS Xのみで可能となる。約4,000あるOS 9用のアプリケーションは、OS X付属のClassic環境でソフトウェア的に実行可能となる。なお、Jaguar付属のClassic環境はアップデートされたもので、以前の2倍の速さで動くものだという。
Mac OS Xへの切り替えは史上稀に見る速さで進んでおり、Appleや他のソフトウェア会社が2つのOSに注力するのは得策ではない、と判断したようだ。"
既にMac OS X 10.2 (Jaguar) のパッケージおよびプリインストール機へのOS 9ブータブルCD-ROMの添付はやめている (入手は可能)。
10.2プリインストール機 (スコア:2)
10.2のパッケージを買ったとしても購入できるCD-ROMは9.2.1。
当然ですが、インストールできません。
~~~~~~~~~~~~
viva!博多手弁党
OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:2, 参考になる)
Canonのドライバ [niigata-canotec.co.jp]もEPSONのドライバ [i-love-epson.co.jp]もOS Xに対応しているのはまだ少ないし、対応していても一部機能だけだったりします。
で問題はClassic環境のためのドライバをインストールをしようとすると、MacOS 9で起動してインストーラーを実行するということです。
あと3ヵ月後の新製品がMacOS 9でブートできないとなると困る人は多いのではないかと思います。それともプリンタを乗り換える人が増えたりするのかなあ。
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:2, すばらしい洞察)
という理由で、現行機種を販促しようという罠では?
[tomoyu-n]
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:0)
# 後ろでドライバ屋さんが一生懸命お仕事しているのでAC
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1)
古い周辺機器では対応されない罠。
でも、新しい機種でも「OS X版ドライバは○年○月の予定です」とか書かれてしまいそうな気が・・
いくらAppleが「OS 9やめる」といったところで、すでに決まってる予定を変えることは中々できんだろうし・・
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1, 参考になる)
それはベンダにもよると思いますが。
というか、後ろで仕事してる人達は、まさにレガシーサポートのカットをプランニングに掛け合ってる最中。
このままじゃ人も金も足りないんだよ~。
# 本当にやばいのでAC
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:2, 参考になる)
現状では、Classic環境を利用するにはMac OS 9があらかじめインストールされている必要がある [apple.co.jp]ので、Mac OS 9から起動できないということはClassic環境も利用できないということになりそうですね。あとからClassic環境用のMac OS 9をインストールできるように改良するつもりなのか、それとも新機種ではClassic環境は必要ないとして切り捨てるつもりなのか。
ちなみにプリンタについては、CUPS経由でGimp-Print [sourceforge.net]を使う方が、より多くの機種がサポートされているようです。 "Jaguar & Gimp-Print" [allosx.com]というAll OS X [allosx.com]に掲載された記事が参考になります。
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:2, おもしろおかしい)
LIPS&ESC/Page&NPDL&RPDL対応Ghostscriptデバイスドライバを使うやり方なので、Gimp-Printで非対応のものでもいけるやつも多いのではないかと。
#UNIXの知識がないんで勉強しつつtryしてるんだけど、そうこうしてるうちにカラープリンタに買い換えそうな気配が (^^;
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1)
と、書いて投稿ボタンを押してから気がついたのですが、出荷時にClassic環境もインストールされていればいいわけでした。
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1)
Linux を入れるためにパーティションを切り直したい時とか。
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1)
付属のリストアCDから書き戻すことができるのではないかと。一から環境を構築したいという人はやはり困りますが。
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1, 参考になる)
Classicでは動かないけれども、Mac OS 9以下でなら動くアプリケーションで困ります。これに該当するアプリケーションで作ったもので、とあるところで配布されているものがあるのに(保守不要なら気にしないけれど、そうもいかない)。
# バージョンアップしないで何年もほったらかしにしているメーカもメーカですが、それが定番ツールでしたから。
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1)
# gimp-printのtest印刷で紙がぐじゃぐじゃ。
CUPSはpips780と違ってフリーだし、設定も簡単なんで楽であるのはうれしいんですけどねぇ。
gimp-printだったらMacOS Xでもおんなじ品質だろうから純正があればたぶんそっちがいいでしょう。
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1)
#EGWORD for MacOSXからPDF作ると画像が落ちちゃう場合結構あるけど(泣)
Re:OS X環境はプリンタドライバが貧弱 (スコア:1)
ColorStyleWrite2500ですけど、KEYSPANを経由してUSB接続し、
“Acrobat Reader 5.0.5以降を、常にClassic環境で立ち上げておく”
で印刷していたんですけど、10.2でどういうわけか、この手が
使えなくなったんで、やむなくPDFファイルをためこんで、
OS 9を再起動し、そこから印刷するというマヌケな運用をしてます。
CPSIという逃げ (スコア:0)
Mac OS Xが出た当初はPDD拾えないとかOS XとClassicの間でAppleTalkが通らないって不具合もありましたが。
10.1系でもたまにOS XからClassicへのAppleTalkが通らなくなるのが難です。
Jaguarでどうなってるか、気になってるんですけどね。
エプソンコーワ版ドライバは? (スコア:2, 参考になる)
Epson限定でghostscriptレベルでの話ですが, エプソンコーワから提供されているLinux用ドライバ [epkowa.co.jp]はOS Xに移植できないでしょうか? 実際にソースを追いかけていないので何とも言えないのですが, 最近のリリース版ではプロプライアタリなデータ部分と, オープンなインターフェイス部分がLGPLに準拠させるためにきれいに分離されているようなので, 移植の可能性は高いと思います.
あと, 同一ネットワークにWindowsと同居しているなら, やっぱりSambaを使わないともったいないと思います. 特にジャギュアのSambaマネージャの出来は良いとの評判ですから. 私は(FreeBSDですが)同一のプリンタに対してghostscripを通すPS互換のエントリと, 印刷データを生で流すエントリを作って, ネットワーク上のWindowsマシンと共有しています. 本当は, 相互のエントリでセマフォ制御しないとまずいんですが, 家の中で互いに声をかければいいんで, そこは手抜きで運用しています.
Re:エプソンコーワ版ドライバは? (スコア:1)
最後にソースを見たのがversion 1.3の頃なので、最近はどうなってるかとエプソンコーワを見てみたが、ソースを落とすところが見当たらない。
今はそれが現実的か... (スコア:0)
エプソンコーワのGSフィルタも考えましたが、印刷品位等の設定をX上で行うという点で候補から外しました。
NAT/SambaサーバとしてFreeBSDは運用してますがPCデスクから離れているので操作しづらいという理由もあります。今ならMac OS XにXF86入れとけば楽なんでしょうけど。
結果
Re:エプソンコーワ版ドライバは? (スコア:0)
こんな場所で質問するのもあれですが,私もFreeBSDで同じことをやろうと思って, printcap に,
sambaPrinter:Printer through Samba:\
:sd=/var/spool/lpd/sambaPrinter:\
:mx#0:sh:\
:lp=/dev/lpt0:\
:lf=/var/log/lpd-errs:
みたいな設定をしてるのですが,Windowsから印刷すると明らか
x86ベースへ移行の序曲? (スコア:2, 興味深い)
Re:x86ベースへ移行の序曲? (スコア:2, すばらしい洞察)
# 特に割込みまわりの汚さはどーにもこーにも。
Re:x86ベースへ移行の序曲? (スコア:1)
ブートもしかり。。。
Apple の場合、新しい仕様のハードウェアに仕様もスケジュールもあわせて OS が準備できるという点をいかして、いままでに OpenFirmware への移行とか、USB/IEEE1394 とかの整備などを、 まぁそこそこ上手にやってきたんじゃないかと思います。 初代 iMac のようにいきなり ADB をつけなかったりしたり、 NuBus から PCI に移行したり... なにかと Apple ってレガシーなものを捨てるのが上手といえば上手みたいです。とりわけハードウェアの部分においては。
あっ、PowerPC という別物な CPU に移行したなんていうのは、 いろんな意味で偉業でしたね。 ただ、MacOS X というかマトモな現代的な OS への移行がノンビリしていたのが傷ですが。 WindowsNTに遅れること数年... って感じでしたし。
うちの会社の場合 (スコア:2, 参考になる)
以前からOS9で起動できなるとの話はあったので
年内に30台近くも新規マシン(eMac)を入れるようです。
リースアップが近いものがかなりあるようで。
DTP業界にとってはサードパーティに頑張ってもらわないと
どんどん状況は悪くなっていくような感じです。
フォントのリプレースするだけでもえらい費用ですし。
以前はDTP関連ってMacの最先端なところにいたはずなのに
いまじゃ一番後ろになっちゃいましたね。
私個人はDTPに携わってないので当然「はろーじゃがー」ですが、
当然たった一人のOSXユーザなのです。
Re:うちの会社の場合 (スコア:0)
Re:うちの会社の場合 (スコア:1)
最も、技術的にはACさんが書かれている通りで過去の資産とか言い出さなければ、かなりの効用があります。
Re:うちの会社の場合 (スコア:1)
>言い出さなければ、かなりの効用があります。
言い出さなければ、ね。
QuarkXPress3.3+OCFフォントって、もういい加減減価償却
終わってるはずなのに、デザイナーさんから中小製版業者まで
みなさんビンボーなんで(ウチとウチの周りだけか?)
なかなかReplaceしてくれません(させてくれません)。
#営業は「デザイナーに無理言って高い金出させて
#Quark3.3+OCFフォント買わせたんだから、これ以上
#買い物させるのは無理」って言い出すし。
>年内に30台近くも新規マシン(eMac)を入れるようです。
親親コメントのmizzzさんところがうらやましい。
ウチはたった2台だけですよ。
OpenTypeフォントもねぇ、、
モリサワはまた字体変えてきたでしょ?数は少ないけど。
最近“凛”って文字を広告でよく目にするようになった
ところから察して、
ようやくCIDが根付いてきたのかな、と思う今日この頃。
みなさんのところは未だにQuark3.3+イラレ8+OCFフォントじゃないですよね。
Re:うちの会社の場合 (スコア:1)
>>言い出さなければ、かなりの効用があります。
>言い出さなければ、ね。
まさにこれですね。
自分のいる会社の場合、制作から印刷まで全部自社でやってるので
制作環境の他に出力環境も整えないといけないので
その費用を考えるとeMac買い込んだほうが安いようです。
ほとんどがリース切れの4400やG3マシン(白いの)のリプレイスですし。
>QuarkXPress3.3+OCFフォントって、もういい加減減価償却
>終わってるはずなのに、デザイナーさんから中小製版業者まで
>みなさんビンボーなんで(ウチとウチの周りだけか?)
みんなそんなもんじゃないでしょうか。
結局付き合いのあるデザイナーやプロダクション等が
一斉にリプレイスをかけてくれないとフォント環境の移行なんてできないので
現時点でOSXへのリプレイスが可能なのってかなりクローズな付き合いで
DTPやってるところだけじゃないでしょうか?
Re:うちの会社の場合 (スコア:0)
Quark3.1+イラレ5.5+Photoshop3+OCFフォント+漢字Talk 7.2ですが何か?
発売時に買ったPM8500/150とソフト一式から一切Updateしてくれません。会社が儲かってないから・・・
社長曰く「買わないと仕事できなくなるんですか?」
#あんまり悲しいのでAC
Re:うちの会社の場合 (スコア:0)
> ですが何か?
わかりやすい展開ですね。
Re:うちの会社の場合 (スコア:1)
#けっこうこの業界の人、./にいるんですね。
#ちょっと驚き。
ちょっと疑問 (スコア:2, すばらしい洞察)
「起動できなくなる」というのは、
●2003/1以降の機械は(BIOSとかで)MacOS9を弾く
●2003/1以降の機械はそもそもMacOS9では対応できないハードウェアになる
のどちらかなんでしょうか?
ひょっとして、
●2003/1以降の機械ではMacOS9との互換性(?)を考慮しない設計になる(≒動作は保証できない)
が正しいのではないかと……
まあ、所謂「廃なヒト」ならまだしも、一般的なユーザーや、ましてや業務ユーザーにとっては同じことでしょうけど。
Re:ちょっと疑問 (スコア:1)
やっぱ、印刷だよなあ。日本語フォントネタ買い替えったって、一書体数万-数十万じゃ・・・。
Re:ちょっと疑問 (スコア:0)
現状でも互換性のないバージョンを突っ込むと「これ動かんよ」とか言うのだから新たに何かを追加する必要はないと思います。
一方これまで、新機種が出るたびにそれにあわせてマイナーアップデートを繰り返してきた歴史があるのですから
単に(ドライバの)アップデートをやめますよ、という宣言と解釈するべきではないかと
Re:ちょっと疑問 (スコア:1)
例えば新しい設計なり何なりになったとしても,Classic ではそれに対応したドライバか何かを入れる必要はないってことでしょうか? あるいは Classic を最初に立ち上げるときにインストールされるいくつかの機能拡張で対応するってことなのでしょうか?
Re:ちょっと疑問 (スコア:0)
たしか2003年以降のマシンからマザボーの仕様が変わるって
(どこかで)見ました。
もしかしたら(以下推測なのですが)、
初代iMac以降採用されてきたROM in RAMが動作しなくなるって
ことですかねぇ、、
Classic環境はすでにOS Xが立ち上がっていますが、
OS 9から立ち上げるとなるとハードウェアを起こして
システムフォルダ内のMac OS RA
Re:ちょっと疑問 (スコア:1)
私の心配 (スコア:2, 興味深い)
ちょっと前までOS9からしか更新できなかったような気がしますし、
FDで起動するわけにも行かず...
-- LightSpeed-J
Re:私の心配 (スコア:1)
まず、Appleが提供するMac本体等のファームウェアについては、いくら何でもOS9に対応していないハードのアップデータがOS9でしか動かないなんていうギャグはやらないでしょうから、単純にOSXに対応したアップデータが作られることになるでしょう。
他社製の周辺機器に関しては、USB経由またはEthernet経由でアップデート出来るものについては、Classic環境でも動作する可能性もあると思いますが、PCIデバイス等の場合は、Classic環境のOS9上からハードウェアを直接叩くことは出来ませんので、動かないはずのOS9を動かすといった出来るかどうかも分からない強引な手段を除いては、OSXネイティブのアップデータを作る(作られるのを待つ)か、OS9が動作する別のマシンでアップデートして持ってくるといった方法しかないでしょう。
Re:私の心配 (スコア:0)
Re:私の心配 (スコア:1)
そのままClassic環境(じゃなくてもいいけど)でアップデート
したらいいんでないの?
ドングルとかだったら外部メディアが必要かもしれんけども。
進取の精神、遊の独立! by todd*N
なんくるないさぁ〜♪
MacOS8ですが何か (スコア:1)
他力本願。
フルラインでマイナーチャンジ? (スコア:1)
うちの会社もデザイン関係なので、後数年は移行できないかも。
主にFont関係の資産が移行出来ないので。
Re:フルラインでマイナーチャンジ? (スコア:0)
それはともかくモデルライフの途中でプレインストールOSのバージョン(や構成)が変わるなんてことは茶飯事だし、一斉にモデルチェンジってのはないと思うけど。
それ以降の機種がハードウェア的なOS9互換性を捨てるというのも一つのファクタだろうけど、切り替わる時点でそれが必須ってわけでもないでしょう。
Minor Change? (スコア:0)
#-1:オフトピック逝き。
#いいんだ、こっちもMacOS9.2起動させてくれないから(笑) >PCI Mac
OS-9≠OS 9 (スコア:1)
Re:OS-9≠OS 9 (スコア:1)
Re:OS-9≠OS 9 (スコア:0)
Re:OS-9≠OS 9 (スコア:1, 参考になる)
Re:OS-9≠OS 9 (スコア:1)
しかも忘却(誰の?)を根拠に、「みんな忘れてるんだからAppleに使わせてやれ」という判決が出たのかと、かってにストーリーまで想像してたものだから、リンク先の記事を何度読み返してみても、状況が把握できず…とほほ。