AppleがSafari Beta Seedを中止 86
ストーリー by yourCat
同情すれども検閲トピ 部門より
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yotaro 曰く、 "本家より。Appleがデベロッパ向けのSafari Seedプログラムを中止したとのこと。v62、v64に続きv67がネット上にリークされたから、と言うのがその理由の様子。 私はSeed Developerではないのでどんなライセンス条項がついていたのか等は知る由もありませんが、今後の正式版リリーススケジュールにどう影響してくるかが気になるところですね。"
中止の報はMac-Mike.comによる。v62以降、タブ機能が実装されたようで、そのUIのあり方を探る意味でシード・デベロッパーに配付していたのだろう。ところがこれがインターネットで広くリーク、あまつさえAppleにリーク版に対するバグ報告が多く寄せられ、開発チームはうんざりしていたという。
ううむ (スコア:1)
流出モノの流通に加担しているサイトもありましたが、こういうことになりましたか。
Re:ううむ (スコア:3, おもしろおかしい)
Mosaic 無しで見れます。
#今すぐ入会!
Re:ううむ (スコア:2, 参考になる)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047372030/l50
Re:ううむ (スコア:0)
Re:ううむ (スコア:0)
Re:ううむ (スコア:0)
他の書き込みを読むと判りますが、相手にしてません。
あ~あ (スコア:1, 興味深い)
バカなことをやってしまったのでしょうね。Appleにも他のTesterにも
多大な迷惑な訳だしリーク元特定して以前のように、告訴や逮捕劇となる
のかも。守秘義務守らない奴にはそれなりに制裁を加えて当然だし。
#NDAやSeed Testの意味が分かるからID
で、どんな意味? (スコア:1)
折角知ってるなら教えて欲しいところ。
#タレコみにも載ってないから書けば「参考になる」がもらえるよ(笑。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:で、どんな意味? (スコア:2, 参考になる)
NDAは一般的な言葉ですが、SeedingはApple独自の用語で、 プレリリースソフトをデベロッパに提供することを言います。
「林檎」にひっかけて、ソフトを育てるために「(デベロッパに)種をまく」という意味での命名だと思われます。
ADCサイトSeedingのページ [apple.com]から引用します。
>アップルは互換性の確認、バグレポート、最新テクノロジーの採用を促進するために、プレリリースソフトウェアを
>Select と Premier 会員に対して、一般公開前に提供しています。
Re:で、どんな意味? (スコア:1)
Seed Testは開発者向けβリリースってことか。
情報提供ありがとうございます。
#タレコむ時には独自の用語には軽い説明をつけるようにしよう。
##と、自分に注意。
###つーかADCはOnline会員で入ってたのを忘れてた。
###久しぶりに見たら日本語の資料が結構増えてて驚き。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:で、どんな意味? (スコア:1)
AppleSeed (スコア:1)
http://appleseed.apple.com/cgi-bin/WebObjects/SeedPortal/ [apple.com]
Seedingの意味 (スコア:1)
意義について書いてありますね。 明確で分かり易いと思います。
言い訳? (スコア:1)
正式版safariを対応させないための言い訳だったりして。
今回の件を理由に正式版リリースをおくらせる
↓
10.3発売の時期に正式版をリリース
10.2.xでは起動不可に
↓
10.3売れてウマー
ってとこすか?
Re:言い訳? (スコア:1)
OSとハードウェアの販売で利益を出さなきゃいけない企業が、利益の出ない過去のOS向けに
ソフトウェアを配布することは賞賛の対象となる行為かもしれないけど義務ではないよね。
個人的にはSafari(とWebCoreを使ったドキュメント表示エンジン)は10.3の目玉になると予想してましたけど。
シェア (スコア:1)
Webブラウザの場合、使用している人が増えないと、
動作確認の対象にしてくれるサイトも増えないわけで、
動作OSを限定することは自殺行為でしょう・・・
Re:シェア (スコア:1)
その考え方自体がおかしいですよ。オープンソースやInternetというもの
が分かっていればこういう発言しないはずなんだけど、Windowsとその
プロプライエタリな技術の中で暮らしてるシェア原理主義者のようですね。
オープンソース技術の実装にOSは関係ないし、Web Core(KHTML)や
JavaScript Core(KJS)を利用したWebブラウザが他のOSに登場しても
何の不思議も無いし、誰でも作って良いのですから。
Re:シェア (スコア:1)
Appleともアップルとも関係はありません。いちユーザーです。
そう取れてしまったなら、申し訳ない。
動作OSの限定といったところで、たかがバージョンの違いです。
いずれは多くのユーザーが喜んで、あるいは嫌々ながらもアップグレードしていくでしょう。
いまどき「ブラウザのシェア」が多ければ「動作確認の対象」になってたくさんの人が使ってくれてウマーなんてこともないでしょうし、だいいちシェア2~3%のOSでシェア競争もないんじゃないでしょうか?
だいたい、動作確認しなければならないような、Web標準から外れたブラウザであれば自然消滅するだけのことです。
Appleが10.2対応版のSafariを正式にリリースすると約束したかのように
書かれていましたが、そういう約束はなされていたのでしょうか?
Re:シェア (スコア:1)
自殺行為になるのも含めて、「Appleの勝手」なんでは。ユーザは困りますけど。
利益が出ねーからサポートしねーよってのはどこの会社もやってる事では?
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If you can't learn to do it well, learn to enjoy.
I_C_Tの日本語化リソースは? (スコア:1, 興味深い)
お宝鑑定団 [tcp-net.ad.jp] に v67 の日本語化リソースを公開しているとありました。
v62 以降は、特定の開発者向けというのが前提だと思いますが、それに対するリソースを不特定多数に公開することは、守秘義務違反なのか、そうではないのかを、教えていただけないでしょうか。
Re:I_C_Tの日本語化リソースは? (スコア:1)
この契約には違反しているのではないでしょうか?
この日本語リソースはSafariを修正するソフトウェアに(私には)見えますが、
そういう作業を行う権利は与えない、と3. License Grantで明確に記述されています。
上記の契約を結ばずにSeedを正当に使う方法があるかどうか、判らないのですけど。
Re:I_C_Tの日本語化リソースは? (スコア:1)
"This software is provided "as is" for testing and evaluation purposes only. "でも
ライセンスについて [apple.co.jp](Seedじゃないけど)
「2. 使用方法及びその制限」でもダメでしょうね。
Re:I_C_Tの日本語化リソースは? (スコア:1, 参考になる)
Safariについては、各国語でローカライズリソースが配布されてますが、
いずれも黒ということになるのでしょうか。ユーザサイドからすれば、
ローカライズは歓迎したいところですが...。
I_C_Tの日本語リソースについては、少し説明不足でした。
これを元に、Safariの日本語化が行われるらしいという話を補足させてください。
---
Safariの日本語ローカライズキットを配布してきたIntuitional Canny Toolsが、
AppleのSafari開発チームと電話会談し、(@_@)yoooさんの日本語リソースキットを
ベースに日本語化することになったそうです。
(2003/3/13のMACお宝鑑定団記事より引用)
---
この(契約)内容がどんなものかは不明ですが、日本語化については、
Appleとしても、一応、歓迎しているように読めます。
そうすると、広く公開されているv60の日本語リソース配布については、
問題ないのかもしれません。
しかし、本来、開発者だけに配布されているはずの、v62以降の
日本語リソースを(仮に日本語化作業が認められていたとしても)、
不特定多数に配布することは、今回のような事態を引き起こす
きっかけになりかねず、問題ではないか?という疑問があって、
お尋ねした次第です。
先ほどの記事があったため、よけいに気になりました。
(今回のSeed配布停止に至った経緯を考えると、Seedに対するリソースの
配布を認めているようには思えませんでした)
Re:I_C_Tの日本語化リソースは? (スコア:1, 興味深い)
日本語リソースの質もお世辞にもほめられたものじゃないし。
日本での (スコア:0, 荒らし)
appleroom [appleroom.net]と
sanmonweb [mac.com]です。
前者はファイルへの直リンク、後者はigetterというファイル検索サイトでの検索結果リンクを掲載。
Re:日本での (スコア:3, 興味深い)
配布を開発者に限定していたのにも関わらずリークされたということは、
裏切られた格好になるんですよね?Apple が激怒して、Safari の
開発をやめることはないと思いますが、大きな溝ができそう。
リーク版を通してバグレポートが増えたということについて、
「Apple はマーケティングを失敗した。もっとオープンにするべきだ」
という意見もあるようですが、それはちょっと論点が違うんじゃないかな
....と思います。
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Re:日本での (スコア:0)
シードデベロッパの1つ、もしくは幾つかがリークしたものが出回った訳です。
Appleのサイトに在った訳では在りませんので認証以前の問題です。
Re:日本での (スコア:1)
「ファイルに直リンク」と書いてあったので早合点してしまいました。失礼。
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Re:日本での (スコア:1)
もし、それが公表可能なものかどうかを判断せずに直リンクを張ったというのなら、それはそれで良くないことだと思いますけれど。
# んー、難しいなぁ、リンクの是非って。
=^..^=
Enjoy Computing, Skiing, as much as Horse Racing.
Re:日本での (スコア:5, 興味深い)
していますから、あまり責めるのも酷かと思いますが、前者
は以前からNDA違反な情報を掲載していて、何が悪いのかは
分かったうえでの行動でしょう。読者からの投稿という形を
とってはいますが、「インターネットで○○のベータ版を
見つけましたのでレポートします」等という記事を平気で載せる
神経は理解できません。
直リンクに関してですが、法的な話は別にして)ファイルが
実際にどこのサーバーに置かれているかは読者にはあまり関係
ないことで、読者(特に初心者)から見れば「AppleRoomがSafariベータ版を
配布している」ように見えます。過去には雑誌や商用サイトでも
紹介され、それなりにヒット数も多いサイトのやることでは
無いと思います。
さらに問題なのは、違法性を指摘されてさすがに直リンク
は外したものの、その後も謝罪などはなく「何が悪い」とばかり
に開き直りを続けたのは、あまりにも常軌を逸した行動だったと
思います。
# 登録DeveloperなのでAC
Re:日本での (スコア:0)
Appleの思惑をはずれた流出について、「ベータ版好きのユーザー向きマーケティングの一環だ」などと考えるのは勘違いも甚だしいです。
自分の行った行為がユーザーに
Re:日本での(オフトピ) (スコア:1)
v67は、載っていなかったような。
(sanmonwebは、該当記事が削除済みなので、不明。)
しかし、この2つのサイトのみを紹介するのは、なんででしょ?
たまたま、この2つのサイトで該当記事を見たからかな。
それとも、日本ではこの2つのサイト以外には、なかったのかな?
*掲示板でのリンクは含まず。
上記以外のサイトが紹介されていないと、ただの吊るし上げと
私は、思ってしまいました。
しかし、非公開バージョンも、大量に出まわってしまったら、
ある意味、公開バージョンになってしまいますね。
(かくいう私も、海外から落としたv64ユーザー)
書き込んだ人がデベロッパーの人でも、デベロッパー無関係の人でも、
結局、ACなら、どうでもいいのかな。
煽りでは、ないつもりなので、pasadena4。
Re:日本での(オフトピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
そんな事、誰に分かります?
「インターネット上の全てのサイトを探してこの2箇所だけでした」
と断言できる人間はいないのですから、結局のところ何箇所挙げようとも
という結論になってしまうのではないですか?
「いちいち書くな」というだけの意見と見て取れます。
Re:日本での(オフトピ) (スコア:0)
>しかし、この2つのサイトのみを紹介するのは、なんででしょ?
sanmonwebに関しては、先にも書いたように責めるのはちょっと酷かと思ってます。自らの非を認めてるわけですし。
AppleRoomに関しては、Developerとして以前から不愉快に思ってしましたし、実際、10.2のNDA違反のときにはAppleの関連部署に連絡もしました。
他の人のことは分かりませんが、AppleRoomはそれなりに知名度も あり、広告も取っているようなサイトですから、目立つという部分はあると思います。それだからこそ
ある意味(-1) (スコア:1)
見当違いで、私のコメントを送ってしまいました。
私としては、罪人発表のような、ののしったり、貶めるコメントが少ない方が
読んでて嬉しいしので、できれば、/.jではなく別の所で上げてもらえたらと
思いました。
>どういう「意味」でしょう?あなたの言うことが理解できません。
>どれだけ大量に出回ろうと、正規に配布されたバージョンで無い・・
別に正規にこだわらず、非公開であってもバラまかれてしまっては、
非公開という括りのものでありながらも、みんなが知っているので、
(狭い世界では)公開したのと同じ状況になり得るという意味です。
行為を正当化するつもりもないし、高尚な意味もないです。
Re:日本での(オフトピ) (スコア:1)
だからといって、擁護しているつもりもないです。事実は事実ですから。
ただ、他にも紹介しているHPがあって、その中にはリンク貼っていたHPも
あったと思ったけど、なぜこの2つだけが、あげられるのか?
2つだけあげられて犯人見つけた!というのは、単なる煽動的コメントだと
感じたのでコメントをいれました。
でも、件のACには個人的義憤があるようで、納得。
しかし、常連といっても、投稿?したのずいぶん前の事だったと
思いますから、よくさかのぼりましたな。
Re:やっぱりAppleはカス。 (スコア:0)
Re:やっぱりAppleはカス。 (スコア:0)
あっち [srad.jp]でも話題になってるけどさ。
Re:やっぱりAppleはカス。 (スコア:0)
勘違いしているような気がしてきた。つまりただの文盲だな。
Re:やっぱりAppleはカス。 (スコア:0)
Re:結局appleってこうなるのね。 (スコア:2, すばらしい洞察)
本当は Mac 持ってないんでしょ。
Re:結局appleってこうなるのね。 (スコア:1)
adobeがクロスアップデートやらないから、
Winからの脱却用に一応キープしておきたいからさ。
会社なんて利益を出すための組織なんだから
過大に期待しても仕方がないよ。
リークに敏感なのは前からだし。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:結局appleってこうなるのね。 (スコア:1, 参考になる)
Re:結局appleってこうなるのね。 (スコア:0)
MSもAppleも開発版を使いたいのであれば、デベロッパに
なればいいだけでしょ?
Re:結局appleってこうなるのね。 (スコア:0)
Re:オフトピ(-1) (スコア:1)
でも、床面積と、騒音が・・・
# さらにオフとぴ。ごめんなさい。
# 元NeXTのJobsによりNeXTピザボックスみたいなの復活、しないか。
Re:オフトピ(-1) (スコア:1)
--- show mpls ldp neighbor
Re:荒れてますね (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:荒れてますね (スコア:0)
『フランスの諺』 (スコア:1)
くだらないユーザーがいるだけだ』
――ル・ルー・ド・ランシー