ページ内ジャンプ:

アレゲなニュースと雑談サイト

GetSetによる 2004年01月16日 21時16分の掲載
悪夢だ…部門より。

Graydon曰く、"国土交通省が2004年1月15日から施行した「改正航空法」によると、パソコンやPDAは離着陸時だけでなく「常時作動させてはならない電子機器」に含まれました。
飛行機内で使用することが多い私は大打撃を受けました。_| ̄|○  モバイル者の皆様はどのように感じられたでしょうか"

編者も飛行機の中で原稿書きや会議資料の作成などをやってきたが、それらがすべて禁止になるというのは辛いところだ。時代の流れかもしれないが、モバイルを楽しむにも段々と肩身が狭い世の中になって行くのだろうか。

【追記 2003.1.17 16:17 by G】ケータイWatchの報道では「無線通信機能をオフにしておく必要がある」とされており、JALの安全情報でも「電波を発しないもの」は「離着陸時のみ使用禁止」とある。Bluetoothや無線LAN機能を切っておけば、少なくともJALでは、離着陸時以外の利用は従来どおりに可能のようだ。

この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
表示オプション しきい値:
  • ジャーナリズムに期待 (スコア:3, すばらしい洞察)

    ytateyama (9050) : 2004年01月16日 21時56分 (#474520)

    H14特許法改正もそうですが、こういう、パンピーの生活に大きな制約を{かける|かけそうな}法律改正が、気がついた時はすでに施行された後だったりするのは、どうにかならないものでしょうか?法律ウォッチが足りないと言われればそれまでですが、やはり片手間ではなかなかうまくいきませんよね。

    最新技術を追うばかりというのもいいのかもしれないけれど、こういう大事なニュースをも追っかけて、大騒ぎしてくれるジャーナリストが居て欲しい。

  • otiak (11469) : 2004年01月16日 21時32分 (#474487) 日記
    タレコミのリンク先を見る限りだと、
    >常時作動させてはならない電子機器
    >次に掲げる物件であって、作動時に電波を発射する状態にあるもの
    ですから、意図的に電波を発射するものでなければいいのでは?
    BlueToothとか無線LANとかを使わなければいいだけのように読めるんですが。
  • ちがいます (スコア:2, おもしろおかしい)

    gonta (11642) : 2004年01月16日 21時46分 (#474507) 日記
    ・これは、デジカメに携帯電話の機能がついているだけなん
     です。
    ・これは、CD/DVDプレイヤーにパソコンの機能がついている
     だけなんです。
    どれだけ言い張れるか?
    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"
  • 335 (4199) <335@excite.co.jp> : 2004年01月17日 0時49分 (#474677) 日記
    荷物検査/身体検査してでも取り上げるべきだ。
  • oltio (3848) : 2004年01月17日 1時48分 (#474720) 日記
    昔から飛行機に乗る度に疑問に思ってたのですが、FMラジオの
    「受信器」が常時使用不可とされている事がよくあります
    (今回の改正航空法には記されていませんが)。たかが受信器が
    何故ダメなのか、FMラジオの仕組を知らなかった私には謎だった
    のですが、ふと検索してみたら、
    スカイマークエアライン[機内での電気機器類の使用制限]
    [skymark.co.jp]
    というページにちゃんと書かれていました(ありがとう、参考に
    なりました)。プリンターが使用禁止なのは「気圧変化によりインクが
    噴き出す恐れがあるため」だそうです。
    • Abendrot (8840) : 2004年01月19日 11時23分 (#475896) 日記
      説明を見ましたが、
      これらの受信機はスーパーヘテロダインという方式を採用しています。この方式は、受信信号と局部発振器の信号をミックスして両方の信号の周波数差を中間周波数に変換し、それを増幅した後に復調する受信方式です。簡単に言うと、感度を上げるため中間周波数という電波を発しているのです。これが航空機のシステムに干渉します。

      中間周波数(10.7MHz)は影響が及ぶほど輻射することはないと思います。出てくる可能性があるのは局部発振器の漏れです。これもまともな設計のラジオならミクサの前にある同調回路(まあフィルタと思ってください)で低減して問題にはならないはずですけどね。

      ちなみに、国内向けの一般的なFMラジオは76~90MHz(多くの製品はVHFテレビのローチャネル:90~108MHzも受信しますが)を10.7MHzに変換する構成です。この場合86.7~100.7(~118.7)MHzが局部発振器の周波数であり、航空無線の約118~136MHzと近いため、干渉することを恐れるのだと思います。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ええと (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2004年01月16日 21時31分 (#474484)
    MP3プレイヤーはよろしいのでしょうか。ソリティアが出来たりスケジュール帳機能があるiPodはPDA扱いでダメ、MP3再生のみのHyperHydeExrougeはMDと同類ということでOK、とかあるのでしょうか。
    • Re:ええと (スコア:2, 参考になる)

      KAMUI (3084) : 2004年01月16日 21時55分 (#474519) 日記
      「離着陸時のみ作動させてはならない電子機器」と中に
      テレビやラジオ,ビデオプレーヤーにDVDプレーヤー。
      カセットプレーヤーにデジタルオーディオ機器などが
      挙げられており,飛んでる最中は使えそうにも思えますが・・・

      「常時作動させてはならない電子機器」に
      ヘッドホン,イヤホンが含まれているので結局ダメちゃうかと。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • miri (12057) : 2004年01月16日 21時32分 (#474485) 日記
    ばれないようにする方法 [teamtsukamoto.com]をまず考えてしまった天邪鬼な自分に反省
  • 日本で bliki は生まれないんですね (/_;)
    In my case I rolled my own in few hundred lines of Ruby on a flight from Boston to Bangalore [martinfowler.com]
  • 常時電波出し放題なんだよね。頭悪っ。「次に挙げるもののうち電波を発射す
    る状態にないもの」が、離着陸時に使用禁止なんだから。
  • JALの方針 [japanair.com]では、ノートPCやゲーム機などは離着陸時のみ制限のようですね。
  • 航空会社宛 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2004年01月16日 22時46分 (#474573)
    まず電波を発射する乗客から排除してください。ぜひ。
  • 無線ラン入ってないシールやセントリノ入ってないシール搭載パソコンとかを出せば売れそう。
  • フライバイワイアからフライバイワイアレスになったので電波ご法度だとか?

    #だったら怖いな。
  • >悪夢だ…
    悪夢なの?飛行機に乗ってまで仕事しなきゃいけないことこそ悪夢じゃないの?
    日ごろ忙しいのだから、移動ぐらいゆっくりする時間にできないのかと。

    #どうせフレームのもとです、ハイ
  • Anonymous Coward : 2004年01月17日 1時19分 (#474701)
    私はアメリカ在住ですが、一般にアメリカ系の航空会社はこういうことのチェックは甘く、携帯電話の電源なんか誰も切ってないようです。着陸時に背もたれを直せの荷物を前の椅子の下に入れろのうるさいことも言いません。(放送はする)
  • its a bomb!とわめくオッサンとか、そういうデムパ野郎の搭乗を防ぐ方法はないもんですかね。
  • ええと。サイトを管理してる偉いかたがたへ:

    「機内でパソコンやPDAが使用禁止に」というタイトルは、
    結局は正しいのでしょうか?それとも誤解なのでしょうか?
    なんかここの話を読んでいる限りだと、誤解なように思えてくるのですが。
    #個人的にはぜひとも誤解であってほしいです。

    で、もし誤解ならばですが、タイトルとかを変えて欲しいです。

    タイトルの最後に「?」をつける(スポーツ新聞風(^^;)でもいいし、
    よく「続報」とかで訂正情報を載せてますが、あれでもいいです。

    というのは、トップ頁しか見ないという不逞のかたがた(^^;も居るようなので、
    そこに、今回のような実用面で痛い間違いが断定口調で書かれていると、
    色々困ったりするかなーなので。

    ほら。トップを見てしまったばっかりに、今度の飛行機搭乗でPCを使わない人が出て、
    そのせいで日本史上に残る重大なHackが成されなかったら、フリー/OpenSourceソフト界の損失でしょ?(^^;

    #日本でもBlikiが出現して欲しいのでG7

    ------

    てゆーか、ファウラーたんが(恐らく日本以外のどこかの飛行機で)PC使えて、
    日本では使えない、のだとしたらそれは技術的に奇妙な話です。
    どっちも飛んでる飛行機は同じ(マヂで旅客機製造会社は世界で数社しか無いよね)なのにさ。
    (それとも、あちらの電波は安全なのでしょうか?もしそうなら日本もあちらと同じにしてくれ。)
  • この「改正航空法」。
    アレゲなPCの話だけじゃなくて、機内での禁止行為が罰則規定を持つようになったんですよね。
    年始に帰省で航空機を利用した時に「こんなのも法律にせんと効果がなくなったのか」とガックリきたものです。

    以前乗った便の実話ですが、福岡空港に着陸態勢に入り志賀島が見えるあたりになって、通路向かいに座ってるリーマンが携帯電話で「もうすぐ着きますので」とか話してる…注意する気力も失せる位でした。
    そう考えると法による罰則規定でなんとかするしかないのか(汗

    まー、国内線の短い時間でネットワーク抜きにできる作業なんてあきらめて、GBAなんかでゲームを楽しむあたりが妥当なんですよ、多分。
    --
    ---- 何ぃ!ザシャー
  • crabbit (581) : 2004年01月18日 1時10分 (#475182)
    生命線の無線機がmW程度の電波で混信するってのも
    なんだかなぁと思う。

    だいたい携帯や無線LANなんて、アマチュア無線のハンディと比べたら、
    十分の一や、百分の一程度のパワーしかないじゃん。高周波だけど。。
    ましてや、EMIなんぞ。。。。

    大体、巷で言われている、『ペースメーカが携帯で誤動作した』なんて、
    一体どういう設計をしてるのかと思ってしまう。
  • u1p (2709) : 2004年01月18日 10時46分 (#475295) 日記
    ここでぐたぐた逃げ道考えていたり、
    半端な知識振りかざして大丈夫だ、なんて言っている
    スラド住人とはなるべく同乗しないってことでよろしいか?

    いや、実際、携帯ともノートPCともポータブルオーディオやら
    CDウォークマンやらとは無縁な老人のツアー団体と同乗すると
    ほっとするんだな、これが。
    # 意外と安心だフォンとかココセコム、全員が仕込んでいたりして。(笑)

    # ちなみに昔私が持っていたソニー製CDラジカセ(ドデカホーン)は
    # 受信改造したアマチュア無線機で153MHz辺りと182MHz辺りで
    # 聞けたっけ。自宅庭で聞けたときはさすがに怖かったな。

    # 小牧で中華航空機が落ちたときにも、
    # 都市部の電波過密が云々、なんて説も出てたし。
    # これは外因な訳だけども。
  • そういえば、昔、IRC上でネタとして、
    全く電気を使わないCPUを作ろう!と書いた事があったな。

    どういうものかというと、例えば、
    i4004くらいの単純な構造の論理回路なら、
    当然、膨大な数の歯車とカムを使えば、
    機械工学的に作れるだろう、と考えると、
    (もちろん、全てのバスラインも機械式で、
    出力モニタとしての「画像出力装置」も、
    テレタイプ出力でも良いし、さらに工夫して、
    640×200ドットのマトリクスを持つ機械式表示板を作ったりして、
    全て機械式で作ると仮定する。
    基本的に、普通のパソコンが出来ることなら、
    強度なリアルタイム性が必要なサウンド出力以外は
    全て機械式だけで動作を実現できるはず。)

    つまり、動作スピードとか、設計製造コストとか維持コストとか
    壊れやすさとかメリットとか実用性などの全てを無視すれば、
    i4004より構造が複雑なZ80でも、
    膨大な数の歯車とカムを使って、
    「完全機械式な動作をするZ80」を作れるはずだし、
    さらにもっと複雑なPentiumでも、
    製作に掛かる作業量やコストを無視すれば作れるはずだ。

    そして、その「完全機械式プロセッサー」は、
    核爆弾が大気中や電離層で爆発したときに発生する
    超強力な電磁波による破壊を免れることが出来るかもしれないので、
    実は結構、アリはアリなんじゃないか・・・

    とか妄想してみたりことが好きだと、
    金も掛けずに比較的楽しい人生が送れますな。
  • 飛行機が、そう簡単にノートPC程度の電波で狂ったり、
    おまけに墜落したりと言うことは、考えられないと思うんですが
  • otiak (11469) : 2004年01月16日 21時55分 (#474518) 日記
    航空機の電子機器に対する影響が問題であるための措置なんだと思ってるんですが、だとすると、航空機の電子機器ってずいぶん耐性が低いんだなぁ...

    とか思ってちょっと調べたらこんなの [jalcrew.jp]がみつかりました。
    機内配線とFGに接続されてない機内の金属物が大量のアンテナとして機能するということらしいです。
    とはいっても、発生源のパワーが微弱ならたいしたことないように思えるんですけどねぇ。よほどノイズ耐性低いのかしら。
    納得できるようなできないような。

    >機体内部のすべての配線をシールド付きのツイステッドペアにする方法が考えられますが、機体重量の増加と配線スペースを考えると設計からやり直す必要があります。
    とあったけど、それぐらいはやってほしいなぁとか思うのは素人なのかしら。
    多くの人間を載せて空を飛ぶような機械だからそれぐらいの対策は施しておいてもバチあたらんような。
    • naruaki (2658) : 2004年01月17日 0時00分 (#474627) 日記
      耐性が低いのは、客室内限定なの?
      預け手荷物の中に電源入りっぱなしの携帯電話があった場合は、事前に検知できるのだろうか?

      配線軽くして、その分乗客載せた方が金になるんだろうけど...

    • 規制の条件が二種類あります。離着陸時と通常運行時と。
      それと航空機と他の乗り物との決定的な違いは何かあってもその場で停まることができない点と航法等に電波を多用している点があります。

      まず、離着陸時は肉声による管制塔との交通整理に電波が使われます。着陸進入角度などにも電波のビーコンが使われます。これらは使用する電波の周波数に被せて微弱とはいえ機体の中からそういう電波が発せられると直接的に影響を受けます。ラジオの真横でパソコンを使ってノイズが聞こえる状態と同じです。この状態では管制塔からの無線指示が聞こえなくなるかもしれませんし滑走路の位置が実際よりも手前にあるように見えるかもしれません。そしてこれは飛行場近辺に落ちる原因になり得ます。

      では禁止された電子機器がそういう妨害を与える可能性がはたしてあるのだろうか?という点ですが、可能性はあります。ゼロではありません。FCCやVCCIで規制されているパソコンならいいだろうという意見もあると思いますが、そういう規制に通っているはずのパソコンの横でまともにラジオが聞こえないことがある現実から大丈夫だと言う事はできないでしょう。実際規制している内容はありとあらゆる周波数範囲で一定レベル以下になるようにという形で行われています。これは別に航空機で使用される周波数だけ特別に低レベルに規制している訳では無いということです。そもそも規制は一般オフィスでの使用(Class-A)や一般家庭での使用(Class-B)を前提に考えられているので航空機での使用については考慮されていないというのが実際のところです。

      実際、航空管制等に使用している周波数にドンピシャの不要電波が機内から出されると著しく飛行に差し障りがでてくるでしょうしその場合航空機はその場に停まることができないので非常にクリチカルな状態になります。その可能性を極力排除したいというのが離着陸時の規制の主目的でしょう。

      で個々のパソコンやその他の電子機器がドンピシャの周波数で電波を発生していなかったとしてもそれが複数合わさるとまた別の現象が発生してきます。俗に混変調と言われる現象です。これは簡単に言うと二種類の周波数を受信した場合にその周波数の和と差の周波数成分が発生するというものです。実際には各周波数の整数倍との和と差で発生するので非常に多くの周波数が生成されます。機内で複数の電子機器を動作させるとありとあらゆる周波数でのノイズが出ている状態いわゆるノイズフロアが上昇するという状態ができあがります。この状態で航空無線等の周波数だけ無事だと楽観的に考えるのは航空機の途中で停まれないという性質と併せて非常に危険な状態と言えるでしょう。

      FMラジオが駄目な理由なのは周波数を変換する際に電波発信源があるということですがもう一つ忘れてはならない観点はそれが一般家庭での利用を想定しているので不要輻射を積極的に防ぐ構造にしていないという点でしょう。要するにろくなシールドをしていないということです。きちんとシールドして高周波増幅段を追加すれば不要輻射は相当減りますがそんなことはやっていないFMラジオがほとんどでしょう。アマチュア無線等の受信機では不要輻射のレベルについて電波法で規定がありますし受信機が他の無線通信を妨害するのも洒落にならないので、無線通信機器と言われるレベルの受信機ではFMラジオ相当低レベルにのような不要輻射は抑えられています。だから携帯電話検出装置みたいなもので電波の出ない(極力少ない)ものを造ることは技術的には比較的容易にです。

      ついでに今でもそうなのか分からないですが航空無線はFMではなくAMを使っています。これはFMの性質として強い方の電波は勝つというのがありますがこれだと同じ周波数で他の機体からの弱い通信を取りこぼす恐れがあるのでその可能性を排除するためにわざわざAMを使っているということです。

      通常運行時で規制が少しゆるいのはクリチカルの程度が低い、何かあっても対策を取る時間がある、からでしょうね。
      あと、みなさんが懸念されている電子機器同士の電磁波による干渉ですがこれについてはちょっと私には想像がつきませんが実際に起こる可能性が低いかもしれないが事が起きたときの影響が他の交通機関に比べて深刻なので可能性は極力排除しておきたいというのが実際のところかなと思っています。

      個人的にはデジカメやビデオで航空機内の使用OKのお墨付きのがあると嬉しいですね。
    • arkas (10211) : 2004年01月17日 0時28分 (#474654) 日記
      「機長の一万日」だったかと思いますが、なにせ空港や電波灯台からの微弱な(受信時)電波で飛行機を誘導しているので、微弱であっても零距離から電波を発振されると困るそうです。
    • 6個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • otiak (11469) : 2004年01月16日 22時05分 (#474538) 日記
    例えば、「無線通信をしないものでかつCISPRを通ってるもの」程度でいいと思うんですけどねぇ。
    それ以上の規制って必要有るかしら。
  • ytateyama (9050) : 2004年01月16日 22時11分 (#474545)

    >一人で落ちる分には構わないけど他人を巻き込むのはやめて。

    この前乗った国内線での話。飛行機が着陸して駐機場に止まった後、ベルトサインも消えて、降りようとする人の列に並ぶ時、mp3プレイヤーを聞き始めたら、客室乗務員に注意されました。どうもまだ「離着陸時」らしい。 誤作動でエンジンが再起動して、飛行機が進みはじめたら困るってことかしらん。;-)

    • Anonymous Coward : 2004年01月16日 22時37分 (#474564)
      >どうもまだ「離着陸時」らしい。

      JALの場合 [japanair.com]は、
        離陸時: ご搭乗から、離陸後のベルトサイン消灯まで。
        着陸時: 着陸前の電子機器使用禁止のアナウンスから降機まで。

      となっているようですね。
      完全に降機するまでは気を抜くな…ということですな。
  • Re:これで決定ですな (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2004年01月17日 0時13分 (#474642)
    深夜バスはどうでしょう。

    # サイコロキャラメルで行き先が決まるのでAC
  •  船舶も航空機も、公海上に位置していずれかの国の国土(港湾・空港)に接地していない限りは、船籍等に示された国の領土かと。
     領海・領空に入ると色々と面倒になるっぽいけど・・・。
    --
    --- どちらなりとご自由に --- --
  • 東京新大阪間の新幹線利用者にゲームボーイアドバンスSPと新作ソフト『逆転裁判 3』を
    セットで無料レンタルするキャンペーン [capcom.co.jp]が行われるぐらいですからね。
  • 今回の法令の原案を作った(と思われる)国土交通省の中の人も頭が悪いと言うか
    …ふつー、「xxMHz(以上の帯域)に於いてxxdB以上の電磁波放射を行う機器は禁止」とかした上で、例を挙げるようにしますよ。

    一律に禁止すればそりゃやりやすいでしょうけど、客にとっては不便窮まりないし、一昨日のNHKニュース10によると「これら電磁波を放出する機械と航空機の電子機器の異常の因果関係は不明だが、携帯電話を切らせたら電子機器の異常が解消された」とかいーかげんな事言ってる訳ですよ。

    未だ携帯電話は猛烈な電磁波放射をするからわかるとはいえ、こんな根拠で他の物まで一律禁止したとしたら、幾らなんでも行き過ぎだと思うのですが。

    --
    --暮らしの中に修行あり。
    blogはじめました。 [hatena.ne.jp]
  • のぞみ、新大阪を通過、乗客の携帯電話利用が原因か[asahi.com]

    なんてことになるんでしょうか?

    #ああ、そういえば自動車運転中の携帯電話利用は禁止なんだ。あれは電波で誤動作するんだ…(運転手が)
    --
    -- ちどりの「ち」きっての「き」…
  • 新幹線は大丈夫ですよ。
    なにしろ、運転手が運転中に携帯でメールしている [mainichi.co.jp]くらいですから。
  • suna (15862) : 2004年01月17日 14時13分 (#474938)
    ネット上でソースが見つかりませんが、
    昨年12月中ごろ、朝日新聞で、違法無線でABSが誤動作し
    バスのブレーキが効かなくなって事故。
    というのがありました。
  • JR-Eのように新幹線のコンセント付のビジネスシートやら、JR-Qのみどりの窓口での「コンセントのある席」指定とか
    飛行機選ぶよりは、移動中でのオフライン作業には電車の方が適しているかと。

    つい昨日まで、大阪、博多出張で痛感させられたけど、後は無線LANだけだよなと思う。
    ボーイングが航空機内LAN向けの規格に取組んでいるけど、鉄道各社も同様に取り組んでくれないかなぁ…と。
    --

    /* Kachou Utumi
    I'm Not Rich... */
  • 10個のコメント が現在のしきい値以下です。