yooseeによる
2008年02月01日 0時51分の掲載
てんやわんや部門より。
てんやわんや部門より。
DDIポケットの研究。 曰く、
先日スラッシュドットでも取り上げられた携帯サイトフィルタリングの話題ですが、産経新聞の取材によると、当の総務省が待ったをかけようとしているそうです。理由は「NTTドコモとauの採用するホワイトリスト方式では健全なサイトまで閲覧できなくなるため」だそうです。
ケータイサイトが現在の議論の中心ですが、これを機に子供のケータイは本来どうあるべきか? という点まで世の中の議論が深まる事を期待したいです。
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この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
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ホワイトリスト方式だとこんなことも (スコア:5, 興味深い)
そこのメールアドレスを使っているお客さんから親会社にメールが送れなくなったという問い合わせが来ました。調べてみると親会社が、某有名セキュリティソフト会社のセキュリティソフトをメールサーバーに導入した直後から問題が発生していました。そしてスパムや迷惑メールをはじくため『ホワイトリスト』方式の設定を採用？結果、お客さんのメールが届かなくなったという次第。
このセキュリティソフトの『ホワイトリスト』、国内の有名なプロバイダーはちゃんと設定に入っているのだとか。ところが確認してもらったところ、「ケイ・オプティコムの設定が存在しない」とのこと。つまり「ケイ・オプティコムは全国ネットじゃない=有名じゃないから、信頼性のある発信元とは認めません」ということ。ということは、地方限定のプロバイダは皆アウト！というホワイトリストな訳で、今後も改善されなければこのソフトが大手企業に導入されればされる程、関連子会社は大手全国ネットのプロバイダ以外は使えないということになってしまう。
ちなみに今回はお客さんに固定IPを取得して貰いサーバーを立ててもらい、その固定IPを手動でホワイトリストに加えてもらうことで難を逃れました。(プロバイダはケイ・オプティコムのまま)
ホワイトリスト方式は結構怖い？というお話。お粗末。
＃お粗末なのでAC
Re:ホワイトリスト方式だとこんなことも (スコア:2, 参考になる)
#絶対AC!
親コメント
au(BREW)の前例 (スコア:4, 参考になる)
（今はオープンアプリという仕組みがほとんどの機種に組み込まれていますが）
その結果、ベンダーが３キャリア対応のアプリを作ろうとしても、auだけ申請が通らず開発を断念したり、一回り遅いリリース周期になったりという事態が起きていました。
たまたま、自分が使いたいと思っていたアプリがこの憂き目にあっていたので強く印象に残っているだけかもしれませんが、正直言ってキャリア側が審査するという仕組みはあまりいい印象がありません。
基準をはっきりしてすばやいチェック体制が確立されることを望みます。そうでないと文化が衰退します。
そもそも (スコア:4, 興味深い)
昨日までは普通のサイトでも、明日にはわからんし。
ホワイトリストに載ったURLの売買も出来そうだし、利権の温床にもなりそう。
安全なサイトは見れるようにして欲しいって意見もあるけど、小学生が
見なきゃいけないサイトなんてあるか？
公式もいらないでしょ。
ブラウザの停止＋子供専用サイトのみで十分だと思う。
そうなんですよ (スコア:3, 参考になる)
かといってメニューサイトになれるかというと、かなり審査が厳しくてなかなかなれない。
悪を封じるには、灰色な部分も封じるというフィルタリングは仕方がないと
思っていましたが、できれば安全な勝手サイトは見えるようにしてほしいです。
Re:そうなんですよ (スコア:2, 興味深い)
> たのかも分かりますけど
ワープロで打てば筆跡は分かりませんね。
誰から廻ってきたかなんて、「クラスの半数が共謀して」ですから分かっても
余り意味無いでしょう。その文章を書いた人は一人でも、見せる相手や流通経
路は最低十数人必要です。そしてその十数人が次の文章を書く人でもあります。
いじめは一人でやるものではありません。
さらにメモなど使わなくても、口で陰口を言えば証拠は全く残りません。生徒
全員に盗聴器を仕掛ければ残りますが。メールを親に転送する事が許されるな
ら、盗聴器を仕掛けるのだって許されるでしょう。
> 危険な遊びは禁止すると言う事でいいんじゃないでしょうか。
> それは、情報鎖国とは関係ない話
携帯を禁止しても、代替手段は幾らでもあります。いじめは無くならず、携帯
を使いこなせないまま育っていくだけという事になるでしょう。まさか「携帯
が使えないからいじめを止めよう」なんて考える筈がない。
フィルタリングも、親が解除出来る時点で余り意味はないかも。
いじめる人が優等生を装ってたり、普通だったりすると「うちの子は真面目だ
からフィルタリング解除するザマス」となるでしょうし、「学校裏サイトじゃ
ないよ。クラスの連絡網だよ」とか嘘言ったり、「友達の連絡網(学校裏サイ
ト)が見れないと仲間外れにされる(虐められる)」とか言えば親は解除するで
しょう。
いじめられっ子だけがフィルタリングされる中、いじめっ子がフィルタリング
解除されて学校裏サイトで悪口を言い合うと言う事態になるでしょうね。悪口
言われなくても、仲間に入れないだけで十分いじめの状態だし。昔だと「ファ
ミコン持ってないと遊びの仲間に入れない」なんて良くあったし。
フィルタリングも解の一つだとは思うんですが、フィルタリング義務化すれば
全ての問題が解決するなんてイメージは幻想です。
携帯を使ったいじめ対策の難易度とリアルの対策の難易度なんて、目糞鼻糞で
しょう。
TomOne
親コメント
不健全サイトの管理者は (スコア:3, 興味深い)
健全サイトの管理者なんてメじゃないくらい。
ブラックリストもホワイトリストも多分効果ないと思うんですよね。
#ソースはスパムトラックバックｗ
むしろホワイトリストの方が（業者にとって）いいのかも。
・健全サイト（笑）を立ち上げてホワイトリスト入り。
・その後不健全サイトに変更
・次の査察が入るまではｳﾏｰｰｰ
で、ホワイトリストに入ってる健全サイト（笑）を売るビジネスとかが出来るんですよ、きっとｗ
おぉ、なんてすばらしい産業振興ｗｗｗ
ホワイトリストは登録されたサイトを定期的にチェックしないと
意味が無いどころか害にしかならない気がする。
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
親にアクセスログを見せるべきだと思うけど (スコア:3, すばらしい洞察)
ホワイトリストでいいんじゃね？ (スコア:2, 参考になる)
その後、必要な分だけ空ける。
なので、健全なサイトが問題ないと判断されたら、
順にホワイトリストに追加していけばいい。
また、ホワイトリストに追加されたものでも、
追跡チェックして健全でなくなったらホワイトリストから外せばいいでしょう。
チェックし続けるのは大変でコストも掛かるけど、
更新されないホワイトリストでは、全然意味がありません。
フィルタリングは利益優先側より、安全側に設定して欲しいものです。
Re:ホワイトリストでいいんじゃね？ (スコア:5, おもしろおかしい)
交通機関の案内を見てでかけて事故にあったらどうするんですか？
全ての情報は害になり得るんだから、全遮断以外あり得ません。
もちろんメールも電話も遮断です。
親コメント
ブラックリスト方式に変更すると (スコア:2, すばらしい洞察)
ホワイトリストの方が安全なのに利益優先でブラックリストにした、
とか叩かれそうだな。
餓鬼どもに携帯を与えるな（by雄山） (スコア:2, 興味深い)
自分でバイトして電話代払える位成長した子供なら好きにさせればいいよ。どうせフィルタごときじゃ制御できないんだから。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
勝手サイト (スコア:2, すばらしい洞察)
電気通信事業法 (スコア:2, 参考になる)
（検閲の禁止）
第３条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
ってあるんで、「健全なサイト」云々より、自分より申し出てこの権利を放棄したわけではないユーザに 対してフィルタを強制することに対しての、同法の解釈を聞いてみたい。
保護者の申し出は、少なくとも契約者本人の申し出ではないので、自ら放棄した事にはならず、 フィルタ適用を含んだ状態で契約したらならともかく、 その条項のない状態での契約した者に対して無条件で行ったとすれば、 それはそれで法律上は問題だと思うんだけど。
--
フィルタには賛成だが、法治国家なら法律は守らないと。さてさて。
Re:電気通信事業法 (スコア:2, 参考になる)
>電気通信事業者の取扱中に係る通信は､検閲してはならない｡
これは､｢他人の通信を媒介してる最中に､その通信を検閲してはならない｣という事｡
ただし､ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞってのは｢電気通信事業者の取扱中｣と考えられる可能性も高いと思う｡
ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞされるﾀｲﾐﾝｸﾞは､ｸﾗｲｱﾝﾄからﾘｸｴｽﾄが出されてｻｰﾊﾞｰに届く間だろうから｡
それ以前に､これが｢検閲｣なのかという点のほうが重要だと思う｡
Wikipedia [wikipedia.org]の説明を見ても判るが､何をもって検閲とするかという事については､非常に曖昧です｡
有害図書指定に対する問題と似た状況だと思われます｡
親コメント
ホワイトリスト以外のサイトはパソコンで閲覧を (スコア:2, 参考になる)
携帯サイトはむしろ親が薦めたくなるような真面目な内容ですが、
いわゆる勝手サイトなので、公式サイトにならなければ閲覧できな
いとなると、公式サイトになる手間によっては未成年のユーザーは
切り捨てることになります。
ホワイトリスト方式には、２児の親の立場から賛成します。
報道を見るだけでは内閣府や総務省が急に規制を言い始めたように
見えますが、国民生活センターでは携帯電話での出会い系サイトについての相談事例 [kokusen.go.jp]
が多く、また未成年向けのＡ３両面のパンフレットを作成していま
す。有償で配付されていますが、なかなかいい出来なので、関心が
ある向きは国民生活センターに問い合わせてみてください。
最終的な落ち着き先として私が望んでいるのは、携帯で閲覧できる
サイトは健全と確認できるサイトに限定し、確認できないサイトは
パソコンで見るようになれば、親の監視がしやすくていいと思いま
す。できれば携帯サイトの運営者はパソコンでも内容が見られるよ
うに変更して欲しいのですが、これも手間を考えれば、難しいかも
しれません。
Willcomユーザですが (スコア:1, 興味深い)
http://www.phs-mobile.com/?p=279 [phs-mobile.com]
Re:Willcomユーザですが (スコア:2, 参考になる)
親コメント
傲慢も程ほどにしろ (スコア:1, 興味深い)
まずは運営してみてそれで不備があったら指摘すれば良いだろう。
ホワイトリスト方式なんだから、徐々に対応サイトを増やせばよいだけの話であって最初から選別なんかやっていたら時間もコストもかかるし、いつまで経っても安全が守られない。
そもそも、何のためにフィルタリングを導入した方が良いという意見が増えているのか真面目に考えた事あるのか？
そりゃあ、コンテンツの売り上げを出したいという気持ちは分かるが、それで仮に有害サイトが紛れ込んで実害が出てからじゃ遅いんだぞ？
その時の責任を誰にとらせるつもりなんだ。この馬k(ry
縛りは最初はある程度強くしておけば、調整がしやすい。
最初からゆるゆるならば、フィルタリングするなって話。
＃ってこんな事で熱くなる自分が非常に滑稽なのでID
Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:2, すばらしい洞察)
どっかの専制君主みたいな発想ですな。
親コメント
Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:2, すばらしい洞察)
「さよなら絶望先生」のネタにでもなりそうなくらいチョロく踊らされてんな、って点じゃ確かに滑稽ですが。
「有害情報除去」の名の下にグレートファイアウォールらしき物が出来つつある現状を、もう少し慎重に考えた方が良いと思うけどね。
親コメント
Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:2, 興味深い)
と、いう事かな？
親コメント
子供にケータイを持たせる目的による (スコア:1)
連絡のために持たせているのなら，最低限メールのみで十分という家庭もあるのではないでしょうか．
#といっても「パケット通信サーービス」で月いくらの契約ですし，
#キャリアも自分で自分とコンテンツプロバイダの首を絞めるようなことはしません
親が子供にケータイを持たせる目的は安全 (スコア:4, すばらしい洞察)
サーベイリサーチセンターという会社がケータイサイト上で行った、 子供にケータイを持たせる理由 [surece.co.jp](PDF)というアンケートがあるのですが、大部分の親は安全を理由に挙げています。連絡手段としてがほとんどですね。そこをカバーしていれば、親にはその他の機能は過剰機能と思われます。むしろ持たせたくない理由に勉強が疎かになるというのもあったりするので、通話とメール+安全の為の機能ぐらいの余計なパケット代の掛からない、遊びに使えないシンプルなケータイの方が本来、親には好まれると思われます。
今のケータイって子供が喜ぶ機能(ウェブ、ワンセグ、ゲーム、音楽ダウンロードなどなど)を満載しており、親の意向は無視されています。小学生向けなら、キッズケータイ [nttdocomo.co.jp]など少しだけあるのですが、中高生向けには親目線では作られて無いですね。
ターゲットを子供ではなく、親に変えるとケータイに実装される機能などは一変するでしょう。ケータイ(のパケット)をいかに使ってもらうかから、制限をかけて、ケータイをいかに使わせないか?に変化すると思われます。メールなどのコミュニケーション機能も無制限に使えるものではなくなるでしょう。ケータイに対して交友関係がわからなくなる事への不安があったりするので。交友関係が無制限に広がりづらかったり、常に子供のそばにありケータイが、いかに子供の時間を無駄に使わせないか重要です。でも。
こういう事情もあるので、パケット代で儲けている大手3キャリアには期待できないです。
IDもACも思いやりを持ってコメントしよう(自戒も含む) by Dポ研。 [sageken.sblo.jp]
親コメント
Re:親が子供にケータイを持たせる目的は安全 (スコア:2, 興味深い)
i-mode 契約を解除して SMS 機能だけ使えばいいだけなのに、親がそれをしない (子供がねだるから有効にしているとか、とりあえず「ハイハイ」と答えてしまって有効になっている) だけでしょ?
i-mode 契約は基本的に付加機能ですし、高機能が必要ないのであればワンセグ標準装備の 905i などを選ぶ必要もないので、求めているモノ (携帯電話) はとっくに存在しているのに気付いていないだけじゃないですか。
親コメント
公式サイトでもパチンコ・パチスロはブラックリストに入れるべきだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
キャリアの基準がおかしいだろ。
親の世代の意思が反映されれば (スコア:1)
このサイトは見せたくないと思ったらそれを皆でフィルタ項目に追加して、それを共有して子供のフィルタに用いればいいと思います。
ソーシャルブックマークの用に悪質なページを上の世代が見て判断して、それを集計して、一定基準以上の人数が悪質だと判断したページをフィルタリング対象にするわけです。
そうすれば、ページ作者も親の世代が問題ないと思うようなコンテンツ作りを心がけるようになるのではないでしょうか。
公式サイトが必要な理由は？ (スコア:1)
個人的な感想を述べると、利用できるサイトががくんと減って使い勝手が落ちてしまったサービスに同じ基本料金を支払わなければいけないというのは、何か釈然としないものが残る。
実際問題としてフィルタリングしてまでWebサービスが必要という需要がどれほどあるのだろうか？
Webサービスに加入しなければよいという意見は、/.Jのでの末端意見としてはよく聞かれるが、公式にアナウンスされているようには思えない。
もし、Webサービス自体が不要なのであれば、未成年はそもそも加入しないのが消費者としては最も賢明な選択なであるはずで、公にアナウンスされる必要があように思う。
公式のWebサービスを使わないといけない理由から考える必要があるのではなかろうか。
//ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/
もっと慎重に導入すべき (スコア:1)
未成年に有害情報を見せないようにする。って聞こえはいいんだが、
やってることは情報への閲覧制限。
どっかの独裁国家じゃあるまいし、情報の入出力を制限するときは
議論に議論を重ねて、しっかりとした法を作り出してからやるべき。
今回の導入って、根拠となる法が無いかもしくは薄くて、
省庁の意向に沿って導入されるってことでしょ。
しかも、ここ数ヶ月でいきなり決まるという急展開。
ということは、将来、省庁の意向に沿って成人への制限が課せられる
可能性だってあるわけだ。
「未成年へ閲覧制限をかけましたが、大人が作り出す有害なサイトへも
制限をかけない限り、犯罪はなかなか減らないことが分かりました。」
「つきましては、制限する範囲を広げ、我々が有害と判断したサイトへの
アクセスはホワイトリスト方式でフィルタリングすることとしました。」
なんてことにならないように、もっと慎重に議論すべき。
何が駄目かって、有害かどうかの線引きの仕方が不透明過ぎるところが駄目だ
ベイジアンフィルタは使わないの？ (スコア:1)
未成年者の意見 (スコア:1)
「まぢわかんない」「悪い大人を取り締まって」――携帯フィルタリングに未成年者の反応は [itmedia.co.jp]
そうか、進学サイトも見られなくなるのか。「在校生への質問」なんて掲示板使うだろうから「出会い系」に分類されるだろうし。同じく就職サイトも見れなさそうですね。
TomOne
私なら (スコア:1)
Re:袖の下疑惑 (スコア:1)
ストーリの一番最初 [slashdot.jp]に同じリンクがすでに貼られているんだ…。
親コメント