ノートパソコンが「溶ける」 157
ストーリー by reo
おおこわいこわい 部門より
おおこわいこわい 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
まずはケータイ Watch の Theクラッシュ ! から富士通 LOOX の惨状を見てください。
最近の PC の発熱は凄いとは思っていましたがまさか布団蒸し程度でここまで自壊するとは正直驚きです。
皆様これをどう思われますか ? 個人的には F 社の PC は信用できなくなりました。
ある Anonymous Coward 曰く、
まずはケータイ Watch の Theクラッシュ ! から富士通 LOOX の惨状を見てください。
最近の PC の発熱は凄いとは思っていましたがまさか布団蒸し程度でここまで自壊するとは正直驚きです。
皆様これをどう思われますか ? 個人的には F 社の PC は信用できなくなりました。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
ノートPCは熱対策が肝心、ベッドの上では使わないこと (スコア:5, 参考になる)
Prius お役立ちガイド ： パソコンの熱対策をしよう！ [hitachi.co.jp]
F社のノートPCといえども同じです。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Ｌａｖｉｅ Ｎ (スコア:3, 参考になる)
かなり熱くなって最後は落ちます。
布団でくるんだことはありませんが、
溶ける前には落ちると思いますよ。
コンシューマ機は側面吸気にすべきじゃないかと。
サイズが手頃なんで気には入っているんだけど少々使いづらい。
夏は乗り切れるのか。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:ノートPCは熱対策が肝心、ベッドの上では使わないこと (スコア:1, おもしろおかしい)
s/ノートパソコン/ジョニー(*1)/ にすると、なんかいやらしいな。
*1:「東のエデン」で言うところのジョニー
「柔らかい素材の上や、膝に乗せて作業をすると、その排気口がふさがれ内部に熱がどんどんこもってしまいます」とか
Re:ノートPCは熱対策が肝心、ベッドの上では使わないこと (スコア:3, 参考になる)
LXユーザです。マニュアル手元にあるので：
Re:ノートPCは熱対策が肝心、ベッドの上では使わないこと (スコア:1, 興味深い)
ダンボールは勘弁してくれ
あれがないとふわふわしてタイプできん
気をつけてることといえば液晶を閉じないことくらいか
ノートPCはキーボードの隙間からも放熱してるからな
ベッドの上じゃないがやはり24時間稼動させてるPowerBookも液晶を半分くらい開いて埃よけにハンカチ被せてる
要点さえ抑えときゃ十分だ
Re:ノートPCは熱対策が肝心、ベッドの上では使わないこと (スコア:2)
> 気をつけてることといえば液晶を閉じないことくらいか
Macはクラムシェルモード [apple.com]がサポートされてますよ。リッドクローズドって言った方が通じるかも。
[udon]
Re:ノートPCは熱対策が肝心、ベッドの上では使わないこと (スコア:2)
やめてくれ、全てのMacユーザーがそうじゃないってば。
昔PowerBookを熱暴走させたことがあるので、
うちはMacBook2台とも下に冷却台をかましてます。有効なのかわかんないけど。
＃そういえば熱暴走死したPowerBookは下に割り箸を置いてた気が。
--- ＃寝て起きて食べてまた寝る
Re:ノートPCは熱対策が肝心、ベッドの上では使わないこと (スコア:2)
500mlのPETボトル（断面が四角いやつ）を2〜3本寝かせて、その上に置くと大体おんなじような効果だと思う。
[udon]
良く読みましょう (スコア:5, すばらしい洞察)
つか、安直に「壊れたー！ → このメーカーは信用できん！！」というのはど素人のやることや。
原因もきちんと書いてある体験記なのにねぇ。
Re:良く読みましょう (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:良く読みましょう (スコア:2)
うわー
という反応が期待されてるのかな。
匿名ダイアリーということは (スコア:2)
このタレコミ子のことは、増田氏と呼べばいいのかな？
F社の責任？ (スコア:5, 参考になる)
世の中には布団でくるまなくても自ら発火炎上するノートパソコン [engadget.com]もあります。
布団は意外と保温能力がすごいんです。
火事にあった布団なんか、消火した後の数時間後に、また燃えだしたりします。
また、洗濯物を温風タイプの乾燥機で乾かした直後、山積みにしておくと
中心部から発火することがあります。
少し高いくらいの温度だからって甘く見ちゃいけない。
富士通のノートパソコンが酷いのでは全くなく、こういう使い方をした
ユーザーの責任１００％でしょう。
むしろ、こういう状態になるまでは動いたと言う耐久性を評価すべきでは？
Re:F社の責任？ (スコア:3, すばらしい洞察)
>布団は意外と保温能力がすごいんです。
それは布団の主な機能じゃないだろうか？
Re:F社の責任？ (スコア:1, おもしろおかしい)
温度が高くなりすぎたなら自動的に停止すべき。
Re:F社の責任？ (スコア:2, 参考になる)
製造物に欠陥があったときだけ責任を負えばいい。ここでいう欠陥というのは設計の欠陥だけじゃなく、取扱説明書に重大事故につながるようなことを警告していなかった場合 [wikipedia.org]も含みます。つまり、説明書で通気性を悪くすると機器の破損や火災につながることを警告しているなら欠陥ではなく、警告していなければ欠陥です。
単純に故障してボヤがおきたら全てメーカーの責任というのなら、古くなった家電に塩水ぶっ掛けてボヤを起こしてからメーカーを訴えましょう。ただで新品が貰えるかもしれません。
Re:F社の責任？ (スコア:1)
PL法的には、損害が当該製造物（この場合ノートパソコン）のみの場合は
適用対象外ではありませんか？
Re:F社の責任？ (スコア:2, おもしろおかしい)
電源が切れても、その中心部には外側の熱が中心に集まってくるわけ。
だからほら、写真を見ればわかるでしょう？
中心部のほうから溶けてますよね。
Re:F社の責任？ (スコア:2, すばらしい洞察)
断熱状態におかれた場合、熱は高い所から低い所に徐々に広がると思いますよ。常に。
もちろん、中心部が熱を発生し続けた場合なら、中心部だけ猛烈に熱いことはありえます。
熱いところに熱がどんどん集まるってそれは...
Re:F社の責任？ (スコア:3, 参考になる)
ここにつけてみようかしら。
タレコミ事例のような厳しい環境での動作時に正しく停止させるのは結構難しかったりします。
たいていのノートだと、CPU内蔵のものをはじめ数カ所に温度センサが入っていて閾値を越えると動作周波数を下げるなり電源をおとすなりするようになってます。
これで、普通に使っている分には筐体が変形するようなことにはなりません。
しかし、負荷(消費電力=発熱)と放熱能力(給排気口や周囲の状態、FANの回転数などによって変わります)が変にバランスがとれてしまって、回路的には問題が無くても筐体の温度があがってしまって変形温度に達することがあります。比較的稀ですが。
通常の環境では落とさず、かつ、どんな環境、使用状態でも筐体変形を確実に防止するような設計は、現在の制約条件からすると簡単ではないかなーと思います。
Re:F社の責任？ (スコア:2)
>そして例外もあり、どうしても不具合が起きてしまう。でも作った人がそれを「まぁ、そういうもんだ」と開き直るような事であれば、技術者として負けだと思ってます。
ごもっともで。
こういった問題を少しずつでも解決してくのが、技術者ってもんですね。
爆発してたら… (スコア:5, おもしろおかしい)
「布団がふっとんだ!」ですね。
不具合だ (スコア:5, おもしろおかしい)
これは、布団の不具合とも考えられる。
今回は被害がノートパソコンだけで済んだが、人間も自分自身の熱で被害を受けてしまう可能性がある。
こんな危険な寝具では、うっかり布団に包まって寝たら熱が篭って死んでしまうかもしれない。
早速、不具合を修正した製品を出すべきだ。
布団にセンサーと冷却装置を内蔵するのが良いと思う。
温度が上がったらひんやりする布団。
布団クーラー (スコア:3, 興味深い)
温度が上がったらひんやりする布団。
それ欲しいなｗ
布団を頭まで被らないと寝られないのだが、被ると本人の排気と排熱で暑くて暑くて。
（肌ざわりと遮光性の関係でタオルケットはイマイチ。）
5月～10月は頭だけ被って手足出して寝たりする。
Re:不具合だ (スコア:2, 参考になる)
＃うちはベッドでなくフローリングの床に直接敷いてるのだけど使えるかなぁ。
間違った使い方をすると間違った結果が得られる (スコア:3, すばらしい洞察)
どう思いますかって？
０）間違った道具の使い方をして間違った結果が得られた事例
１）火災にならなくて何より
２）自分も今後気をつけよう
屍体メモ [windy.cx]
Re:間違った使い方をすると間違った結果が得られる (スコア:1)
Re:間違った使い方をすると間違った結果が得られる (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:間違った使い方をすると間違った結果が得られる (スコア:1)
Win7になると廃熱問題がもっと酷くなるんでしょうね。
Re:間違った使い方をすると間違った結果が得られる (スコア:1)
2') 電化製品の一般論としてそうなる前に電源が切れるとか何か対策がされていると思っていた。
Re:間違った使い方をすると間違った結果が得られる (スコア:2)
パワーマネージメント機能で担保できるはずだったのでは？
まあ物理的な方法で電源を落とせた方が確実なんだろうけど…
こんなにしたのはダリだ (スコア:3, おもしろおかしい)
すいません
あり得る話 (スコア:3, 参考になる)
民生用の電子機器に使われるプラスチックの樹脂の耐熱温度通常80度、熱を持つところに使う樹脂でも120度程度の物が使用されることが多いです。そしてヒューズやサーミスタ等での温度保護は100度～150度ぐらいの設定が多いので、動作品しなながら溶けると言うこともあり得ます。
メーカー的には布団にくるまれるなどの異常時に、「火災を防ぐこと」には100%対処しますが樹脂の変形変色程度はは許容することもあります。それが近年ではコスト、デザインと安全面のバランス点となっていています。昔は変形も許容しないところが多かったのですがね。
件のLOOX U50Xは標準９W最大４０Wの消費電力なので身近である例だと60ワット型(12W程度)、１００W型(22W程度)の電球型蛍光灯が消費電力的に近いです。触ってみるとわかりますが自然通気の空冷でも長時間触れることができないほど熱いですね。
と言う訳で私的には妥当な設計だと思います。
発火しないのがすごい (スコア:2)
携帯電話とかノートパソコンだと、異常発熱した場合には電源が切れるようになっているはず。
そう考えるとこれは「設計通り！」なのかも。
...電源が切れるタイミングがちょっとおかしいような気もしますけど。
ユーザにも製品にも問題あり (スコア:2, 興味深い)
当然ながら布団蒸しは正しい使い方ではないので、布団蒸ししてしまった時点でユーザのミスではあります。
しかし初代 DynaBook の時代ならいざ知らず、現代においてベッドでノート PC を使うのは想定範囲内でしょうし、
うっかり寝入ってしまって布団蒸しにしてしまう程度の事故は容易に起こり得る事態です。
事故時には異常高温を検知した時点でACPIなど経由でOSに自動サスペンドまたはシャットダウンを要求、
異常高温が継続すれば警告音を発したのち強制電源断し、故障には至らないというのが望ましい動作ですし、
最悪でも温度ヒューズを飛ばしてプラスチックが変形するほどの高温にせずに止めてしかるべきです。
おそらく件の製品にもそういった保安機構は入っているでしょうし、それが何らかの理由で
正常に働かなかった結果、元記事のような事態に陥ったのではないでしょうか。
そう考えると出火に至らなかったのは不幸中の幸いですが、メーカにとっても想定外の事態と考えられ
きっと回収して原因調査したいのではないでしょうか。
# というわけでメーカへの信頼度が下がったのは自分も同感。
Re:ユーザにも製品にも問題あり (スコア:2, すばらしい洞察)
＞おそらく件の製品にもそういった保安機構は入っているでしょうし、それが何らかの理由で
＞正常に働かなかった結果、元記事のような事態に陥ったのではないでしょうか。
元記事にあるように、パワーマネジメントを無効にしていたからではないでしょうか。
布団の中でPCを使うのは想定の範囲内 (スコア:1)
まあそんなのアレゲ人だけだと思いますが、そういや自分も ThinkPad 220 [wikipedia.org] を買った時
うれしくて布団で寝ながら使用。朝起きたら枕になっていて、液晶が破損。
それでメーカーに修理を依頼してからは、なるべく寝ながら使わないように
気をつけています。
# i386SL だったので、Pentium のように火傷するほど熱くなるということはなかったです
今はデスクトップなので、ディスプレイを枕にする危険はないのですが。
熱対策以外にもいろいろ問題がありますな＞枕元でのノートパソコンの使用
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
布団蒸し程度？ (スコア:2, すばらしい洞察)
じゃあどの程度なら壊れても仕方ないと思ってるのか、タレコミ人に問いたいですね。
プログラムは思った通りに動かず、書いた通りに動くという有名な（？）格言がありますけど、
ハードだって同じで、使う人の勝手な思い込み通りに動くわけではなく、作られた仕様通りに動くわけです。
仕様外の使い方をされたところでそんなことを言われる筋合いはないと思いますね。
# 今回はきちんと理由を分かってる人のところで壊れたから良かったけど、
# この人みたいなところで起こってたらと考えると、メーカーの人も大変ですね…。
Re:布団蒸し程度？ (スコア:2, すばらしい洞察)
「いまはこれぐらいできて当然」だと思う人が多くて困る事は結構多いような
# 逆に言うと、それ以外の物品の水準があがってきてるから良い事なのかもしれないけど
むかあしバイトしてたときに「テーブルから腕時計を落としたぐらいで壊れたのは、おまえのところの製品がやわなせいだろう！」というクレームで困った事があります。Gショックならいざしらず普通の時計は精密機械ですぜそれ機械式でガラスだし、とか説明してもしょうがなかったので社員にバトンタッチした記憶が。
携帯なんかでも「普通に使ってたらコンクリに落とすのぐらい普通なのに壊れるのはおかしい」とか「iPhoneを机から落としたらガラス割れた！壊れやすい！欠陥設計！」とか言ってる人も見ます。
手の届く価格帯になる事/日用品として使う事/耐久性があがることは、それぞれ別に相関しないはずだけどそう思い込んでる人は多いような気がします。
# バイトクレームで１番は「土鍋を買った日に落としたら割れた！初期不良だから交換しろ！」ってやつかなあ:(
Re:布団蒸し程度？ (スコア:1, 参考になる)
すでにほかのツリーでもさんざん指摘されていますが、誰も「壊れず動き続けるべきだ」なんて言ってなくて、むしろ熔ける前に止まるべきだという点が主眼なのでは。火が出る前に確実に熔けて止まるように設計されてるなら問題ないでしょうけどそうなの?
Re:布団蒸し程度？ (スコア:3, すばらしい洞察)
むしろ熔ける前に止まるべきだという点が主眼なのでは
「取扱説明書に載っている使い方をしているなら、溶ける前に止まるべきだ」なら同意です。
イレギュラーな使い方をしている場合に、なぜ溶ける前に止まるべきなのでしょうか。
例えば、石油ストーブなどは火事になる前に止まる事が期待されますが、カーテンなんかが近くにある場合は自動消化が働きません。
また倒れたときに消える事も期待されますが、基本的に倒れ方が予測できないので、できうる限り消すようにするだけで「倒さない」のが原則です。
「やるな」と言われている使い方を「通常これぐらいはするしメーカーも想定してるだろ」と勝手に思い込む人が多くて困るね、というのが(#1570934)の趣旨です。
# 取説にある「警告」だとか「注意」ってのは、「取り扱いを誤ると使用者が死亡または重傷を負う事が想定されている」だとか「取り扱いを誤ると障害または物的損害の発生が想定されている」とかの意味ですぜ:p
これは・・・ (スコア:1)
Re:これは・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
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当社の布団を使えということか。
DELLは「うちのはもっとスゴイ！」と言いたいのか。
フランスベッドは「ちゃんと寝床で寝ましょうね」という気遣いか。
と、いろいろ想像してウケた。
〜◍
夢のようだ…新しい世界がくる…理想世界が… (スコア:1)
持ち主は実は宇宙から帰ったばかりの宇宙飛行士だったりしませんか？
らじゃったのだ
Willcom D4 (スコア:1, 参考になる)
アッツアツでしたが、本体が変形したり液晶がイカレたりということはありませんでした。
その溶けるでもOKです (スコア:1)
熱で液化する方も溶けるでOKです．
#一応手元の辞書でも確認してみた．
#まあ溶鉱，溶断，溶岩，溶滓等の単語でもよく使われているわけで．
Re:その溶けるでもOKです (スコア:1, 参考になる)
「熔」が常用漢字外なので、同音の漢字による書きかえ [bunka.go.jp]によって「溶」に統一されたものですね。当用漢字が廃止されてからは強制ではないはずです、たぶん。
Re:パワーマネジメントを無効 (スコア:1)
以前、長い計算をさせたときにパワーマネジメントを無効にしたのを戻すのを忘れたままだった。
ある日うっかりアダプタが抜けたまま気づかずにいたら15分くらいでバッテリが100％からヒトケタ％になって驚いた。
（で、緊急で自動的に休止状態に入ろうとして、フリ－ズしたようになった末、途中でバッテリが切れてそのままフェイドアウト。）
まぁ、デュアルコアなCPU(2.6GHz)とNVIDIAなビデオカードにメモリを3GByteも積んだノートなので仕方ないかもしれないが…。
Re:新品で買ったものならともかく (スコア:2, すばらしい洞察)
いやいや、ちゃんと嫁。
リンク先のコメント参照：
# 中古だから投稿主も気楽な使い方してたのかな、と思ったり。
リンク元のPCぽしゃった人は「やっちゃいけないことした（布団で覆っていた）」「自業自得orz」っていうコメントを投稿している。
中古品の事故で「信用できなくなりました」とまで言っちゃうのってどうかと思いますが。
タレコミ人はその元ﾈﾀの「俺が悪かったorz」を捨象して「だからFってメーカーは信じられない」って結論に導こうとしている。
これは悪質ですね。
Re:技術屋ならともかく (スコア:3, 興味深い)
自作PCをケースあけたまま外出したら
家族に「ファンがうるさいから」という理由でPCを布団蒸しにされたことがあります。
帰宅してびっくりして布団をどかしたらPCは暴走中＆すさまじい熱風が。。。
炎上する前に帰宅してよかったと今でも思います。
何を言いたいかというと一般の人の認識はその程度ということ。