イーモバイルの帯域制御は秘密主義? 137
ストーリー by hylom
nobu360 曰く、
イーモバイルで、「連続的かつ大量の通信を利用する」ユーザーに対する帯域制限が10月から始まりました。前々月の通信量を元にするため、実際に帯域制限がかかるのは12月からとなります(イー・モバイルのプレスリリース)。
しかし、イー・モバイルでは帯域制限が行われた場合にどれほど遅くなるのか、という情報は出していません。通信速度や各種条件はどの会社の、どのサービスを選ぶか決定する上で重要な情報です。最大7.2Mbpsの契約でたとえば1〜2Mbpsくらいだとしたら、まぁ、我慢できるかなと思います。しかし、128kbpsなどまで制限されるとなると論外です。
そこで、IIJ経由で「具体的にどの程度まで規制されるのか公開して下さい、また規制値を公開できないなら、その理由を説明して下さい」と問い合わせを行ってみました。その結果、IIJから得られた回答は下記のとおりでした。
弊社からの問い合わせに対し、イー・モバイル側からの回答としては、以下の内容でございました。
- 規制値は非公開とさせていただく
- 規制値を非公開とする理由も、利用者様には非公開とさせていただく
まさしくあいた口が塞がりません。というか、これは非公開でも良いのでしょうか?
無意味に通信量増えないか? (スコア:4, おもしろおかしい)
「規制値を非公開とする理由も、利用者様には非公開とする理由も、利用者様には非公開とさせていただきます。」
「えぇ~、それじゃ納得できないよ。理由を教えてよ」
「規制値を非公開とする理由も、利用者様には非公開とする理由を、利用者様には非公開とする理由も、利用者様には非公開とさせていただきます。」
「理由教えて」
「規制値を非公開とする理由も、利用者様には非公開とする理由を、利用者様には非公開とする理由を、利用者様には非公開とする理由も、利用者様には非公開とさせていただきます。ぜぃぜぃ」
規制回避のために圧縮(スコア:-2, 無粋) (スコア:2, すばらしい洞察)
「ある情報を非公開とする場合、その情報を非公開とする理由もまた非公開とさせていただきます。」
#無粋なのでID
#いや、元コメントで大笑いしたんですけどね
Re:無意味に通信量増えないか? (スコア:2, おもしろおかしい)
「で、いったいどれくらい遅くなったんだい?」
「聞いているうちにダウンロードがおわっちゃった」
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
ひょっとして「決まってない」のでは? (スコア:3, 興味深い)
混んでる所で大量に使ってる人をせき止めるという運用で、明確な基準とかまったく決めてないなんてオチだったりして……。
目的は「最低限の速度すら確保できないユーザーをなくす」ことなわけで、状況によって規制しなきゃいけない閾値は変動するはず。特に、イーモバなんかはどこのアクセスポイントからつなぐかというのが日々変わる人もいるわけで、固定回線のプロバイダに比べて変動がより激しいことが予想される。
回答として「状況を見て臨機応変に判断する」なんてのは出せないだろうから、非公開ということにしてるという可能性はあると思うんだがどうだろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:ひょっとして「決まってない」のでは? (スコア:1)
逆に明確に公開している事例はあるのでしょうか?
ソフトバンク [softbankmobile.co.jp]も同じような文面ですけど。
私自身はイー・モバイルの契約者ですが、300GBなんてどうやっても使わないので、帯域制限によって通信が安定するなら大賛成です。
Re:ひょっとして「決まってない」のでは? (スコア:1)
総務省発行の帯域制御の運用におけるガイドラインによると
<帯域制御を実施する場合にはその旨の周知が必要である。
また、どのような場合に制御を実施するのか、制御する場合にはその具体
的方法(特定のアプリケーションを制御するのか、特定のヘビーユーザの利
用を制御するのか等の制御の対象と、制御対象となる具体的なアプリケーシ
ョンやトラヒック量等の制御の条件等)といった事項について、周知するこ
とが望ましい。 >
とあります。
akiraaniさんのおっしゃる通り現時点で決まっておらず、今後状況を見て臨機応変に判断する予定なのであれば、そのように説明を頂き、なので規制値は非公開なのです。と言っていただければ、理解できるのですが。。。「非公開の理由も非公開」と言われると、何か隠しているのでは?と懐疑的になてしまいます
Re:ひょっとして「決まってない」のでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
「帯域制限」というとなんだか利用者の権利が侵害されている気がしますが、
「輻輳制御」というとなんだか利用者のために難しいことをしてくれている気になれます。
Re:ひょっとして「決まってない」のでは? (スコア:1)
Winnyパケットだけを遮断するみたいな通信の秘密に引っかかるような判断方法はまずいですが、純粋にトラフィック状況だけを見て判断するなら、どんな判断基準でも法律上は問題ないはず。
あとはサービスの契約で帯域制限を実施できないような文言を売りにしてないかぎり、特に問題にはならないかと。
#結果として、顧客満足度が下がるかもしれませんが……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
どうでもいいけど (スコア:3, すばらしい洞察)
「使いすぎに制限」は判らなくもないんですが、一応、使い放題を謳ってるなら「6時間ごとに勝手に接続が切られる」仕様はやめてください、とか。
作業中にいきなり切れるとすごいフラストレーションが。
どうやったら300GB/月使えるんだ (スコア:2, 興味深い)
僕も結構ヘビーに使ってきたつもりですが、今月の実績で月末までで500万パケットに達するかという程度。データサイズでいえば700MB足らずになるのかな。
過去、一番使った時期(EM-ONEやLOOX UでのYoutube視聴にはまっていた)でも、2GBも行かなかったはずです。表示もストレージも貧弱なモバイル機器で、300GB越えというのは想像を絶します。デスクトップに固定回線代わりに繋いでP2Pなんてパターンかな。
Re:どうやったら300GB/月使えるんだ (スコア:1, すばらしい洞察)
プレスリリースをみましたけど、何が気に入らないのかよく分かりません。
どう考えてもフツーにやってたらこの制限に引っかからないでしょう。
タレコミ人、編集人がこの条件に該当するというのであれば、
それこそ「あいた口が塞がりません」です。
Re:どうやったら300GB/月使えるんだ (スコア:1)
回線の帯域をフルに占有できても月間300GBに達するのは奇跡的に電波状況が安定しない限り無理なような気がします。
#毎日使ってるけど、多い日でも300MBくらいかなぁ
逆に考えるんだ (スコア:3, おもしろおかしい)
これは、300GB/月≒1Mbpsの実行速度が出るかのような
印象を与えるための宣伝なのでは?
#でねぇよ。
契約に速度の条件はないのです (スコア:2, 参考になる)
>最大7.2Mbpsの契約で
契約にはベストエフォートです。とあるだけです。
同時に購入した機器には、「3.6M対応」や「7.2M対応」や「21M対応」がありますけど。
まぁどれを買っても実効1Mbps出ないので、7.2や21の機種を買う意味は全くありませんがね。
# 今まで都心で1.2Mbpsを見たのが最高。(7.2対応を買って無意味だったよ)
>最大7.2Mbpsの契約でたとえば1〜2Mbpsくらいだとしたら、まぁ、我慢できるかなと思います。
>しかし、128kbpsなどまで制限されるとなると論外です。
規制されなくても、自宅平均500kbpsなので、そもそもイーモバイルという選択自体が論外なのかも。
で、実効速度はどのくらい? (スコア:2)
こういったモバイル通信って実効でどのくらい出るのか気になる。
田舎なのでそもそも使えないため分からないのだが、
そもそもMbps単位を維持できるほどなの?
Re:で、実効速度はどのくらい? (スコア:1)
場所や時間帯で大きく変わります
当方は東京都江東区亀戸エリアですが
朝方は2~3Mbpsぐらい出るときもあります
1日通してMbpsは・・・維持できないと思います
閾値を明記するメリットが無い (スコア:2, すばらしい洞察)
非公開にしておけばユーザーはビビってなるべく使わなくなるだろうし、
運営はちゃんと根拠のある閾値を算出する手間も省けて一石二鳥です
#どうもイーモバイルはこういう体質が嫌ですね
Re:閾値を明記するメリットが無い (スコア:1)
1ヶ月に300GBを越えるユーザーが制限対象と書かれていますので。
今回、タレコミ者が問題視しているのは「で、どんだけ遅くなるの? 教えてくれないの?」ということですよ。
むしろ、何が問題なのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
通信速度や各種条件を細かく検討する方は納得できなければ契約しなくて結構です、ってことだろうし。
Re:むしろ、何が問題なのだろう (スコア:5, 参考になる)
Re:むしろ、何が問題なのだろう (スコア:3, すばらしい洞察)
>従うかどうかは事業者の判断になる。
ということなので、事業者側としては何の問題もないような・・・
接続キャリアを選ぶときのマイナス評価の要因にはなるだろうけど・・・
そうなってでも、「ヘビーユーザ」を排除したほうが利益なると考えての
対応だろうに・・・
Re:むしろ、何が問題なのだろう (スコア:3, 興味深い)
この件について私も総務省発行の帯域制御の運用におけるガイドラインについて引用してIIJに送っております
それに対してIIJからは
>ご指摘のガイドラインは、電気通信事業者四団体が自主基準とし
>て策定した「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」と存じますが、
>同ガイドラインにございますように、帯域制御に係る情報開示の重要性
>は弊社でも十分に認識しております。
とのことです。
IIJさんはたぶんご認識いただけているかと思いますが、イーモバイルさんはどうでしょう?
まぁ、あくまでガイドラインだろ、と言われてしまえばそうなのですが・・・・無視ってのもいただけないかと・・・
Re:ガイドラインに反してはいないのでは? (スコア:2, 参考になる)
帯域制御の運用基準に関するガイドライン
7 情報開示のあり方
ア)周知すべき事項 より引用
帯域制御を実施する場合にはその旨の周知が必要である。また、どのような場合に制御を実施するのか、制御する場合にはその具体 的方法(特定のアプリケーションを制御するのか、特定のヘビーユーザの利用を制御するのか等の制御の対象と、制御対象となる具体的なアプリケーションやトラヒック量等の制御の条件等)といった事項について、周知することが望ましい。
帯域制御ガイドラインのポイント
( 3)情報開示のあり方について より引用
電気通信事業者等は、役務の提供にあたって、提供条件の概要を利用者に説明しなければならない(事業法第26条)
利用者に不利益な提供条件の変更を行う場合にも、同様に利用者への説明が必要である(事業法施行規則第22条の2の2第5項第3号)
さらに以下のような記述もある・・・
下記について説明を行わない場合には業務改善命令の対象となる
◆ 帯域制御の実施
◆ 制御を実施する場合の条件(制御対象のアプリケーション名(アプリケーション規制)、制御対象となるトラヒック量(総量規制))
◆ 制御対象となる時間、場所 等
これはIIJを含むかはわかりませんが↓
トランジットやローミング関係にあるISP間では帯域制御の情報を契約で担保
等の記述からイーモバイルの情報開示はガイドラインに沿った対応だとはどうしても思えないのですが・・・・
Re:むしろ、何が問題なのだろう (スコア:1)
「非公開とさせていただく」というフレーズがなかなかに難しい物なのでしょうね。
どのくらい使ったら規制されるのかは明確になっているわけですし、規制の仕方を細かく説明できない合理的理由があったとしてもおかしくないでしょう。
なので私も特に問題は感じません。
要約すれば「非公開とさせていただく」で正しいと思うのですが、きっとこのフレーズは質問者にとっては感情論として最もストレスを感じる返答内容。
回答する立場になったとして、どんな風に回答したら穏便に済むのか考えさせられます。
IIJ経由で回答貰っている→回答が要約されて伝えられている→そっけなくて腹がたつ! という感じだったりして。
Re:むしろ、何が問題なのだろう (スコア:1)
>細かく検討するなというなら、7.2Mbpsでよろしく。制限なんかすんなよ。
自然条件とか、前もって把握できないことで、理論値(空想的な値だけどね)を出すのは問題ないと思うんだ。
7.2Mbpsでどこでもつなげるなんてことはないからね。
だけど、意図的に行う制限なら、その意図と制限を行う前提条件や制限する値はサービス提供会社がわかってやっているわけだ。
そういったわかっていることを開示しないで黙って制限するなら、広告での帯域は、その制限した値にしないとだめだよね。
「ヘビーユーザの帯域を制限します」..で、ヘビーユーザって?..なところだよ。
商品には色々と説明やらの説明義務があるわけなんだが、どうも商品という意識がないのかもしれない。
Re:むしろ、何が問題なのだろう (スコア:1)
>強いて言えば、私が仕事で会社から転送した速度の最大値で、24H転送して13.5日位でやっとこさっとこ適応範囲になるって感じ。
それは君の感想だろ?
意図的に行う側の話ではない
規制ルールが複雑なのでは? (スコア:1)
規制ルールが極めて複雑な場合は公開しようにも煩雑すぎるということも考えられますね。
Re:規制ルールが複雑なのでは? (スコア:1)
確かに複雑なルールは理解を求めるのが難しいですね
しかしそれならば、理由を「規制値の算出方法の都合で公開を遠慮させていただいております」等の説明でも良いかと思います。何故理由を隠すのでしょうか・・・・
規制される人がいるのかな? (スコア:1, 参考になる)
転送量が300GB超えた回線が規制されるんだよね・・・一月に300GBも使うって常時P2Pとか?
Re:規制される人がいるのかな? (スコア:2, 興味深い)
ちなみに平均的なユーザーの利用量は1G未満 [itmedia.co.jp]だとか。
Re:規制される人がいるのかな? (スコア:1)
Excel で計算してみました。
ずっとつなぎっぱなしで、
300GB は 307200MB で 2457600Mbitだから
21Mbps なら 1.35日
7.2Mbps なら 3.95日
3.6Mbps なら 7.9日
で達成可能です。常に最高速度が出るならば。
また、30日で 300GB 転送するためには平均 0.95Mbps の速度が必要です。
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
こんなときこそ (スコア:1)
消費者庁へ相談だ
たぶん、 (スコア:1, すばらしい洞察)
状況に応じて変更したいんでしょう。
本当に規制したいのは全体の総量ですから、契約者数や状況などで随時変わっていくでしょう。
まぁ、規制が始まれば常識的に使用している人は、かえって快適になる可能性も高いから、目くじら立てるほどのことじゃないね。
Willcom使いから見たら128kbpsでも十分早く見えるぜ。(Softbakの規制速度に比べればかわいいもんじゃないか。)
関連トピック (スコア:1, 興味深い)
実際、FCCの中立性規制ってなんだろうと思ってた人たちもいると思いますが、 E-mobile のこの対応を見たら「なるほど規制は必要かも(少なくとも理由・基準の開示くらいはさせる)」 と思うんじゃないかな?
何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
私はWinnyつかってるので月300GB越えてしまいます。
この帯域制限について、納得行く説明を要求します。
とハッキリ言えねぇくせに何言ってるんだろうなぁ。
自分が何をして300GB越えしてるのか明示しないまま
ただ一方的に公開しないからといって秘密主義だと
騒ぐのは変じゃね??
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:2, 興味深い)
まずWinnyは使っておりません
月300GBも使っておりません
速度規制には反対ではありません。むしろある程度はして下さい(特に夜)
ただ、IIJとのやり取りの中で総務省のガイドラインについて引用しており
> 以下総務省発行の帯域制御の運用におけるガイドラインからの引用
> <帯域制御を実施する場合にはその旨の周知が必要である。
> また、どのような場合に制御を実施するのか、制御する場合にはその具体
> 的方法(特定のアプリケーションを制御するのか、特定のヘビーユーザの利
> 用を制御するのか等の制御の対象と、制御対象となる具体的なアプリケーシ
> ョンやトラヒック量等の制御の条件等)といった事項について、周知するこ
> とが望ましい。 >
ご指摘のガイドラインは、電気通信事業者四団体が自主基準とし
て策定した「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」と存じますが、
同ガイドラインにございますように、帯域制御に係る情報開示の重要性
は弊社でも十分に認識しております。
と、回答を受けた上で、「でも情報は公開しないよ、その理由も秘密」と言われると、もはやガイドラインの存在など無いのでは?と思ってしまいます
ガイドラインはあくまで指針ですが、指針など完全無視・情報隠匿当たり前の世界は果たして良いのでしょうか?
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
300GBって、ほんと普通に使ってれば途方もない通信量。超える方がおかしい。
もうすべての人が文句言わないように、定額やめて転送量課金にすればいいのかも。
一般的な人の平均がいまの定額料金あたりに収まるくらいの。そうすれば、300GBで文句いうような人なら軽く20万くらいは超えるんじゃないかな。
使ってないからわからんが、ファイル共有してたら300GBいっちゃうの?そういうのが日本に何十万人もいるんだよな。違法ファイルやりとりするのにくわえ、通信量をムダに使いまくって迷惑かけてるわけだな。いなくなってもらったほうが助かる。
もしP2Pファイル共有やってて、違法なファイルをやりとりしたことがないって人がいたら教えて欲しいわ。torrentでLinuxOSイメージの共有以外思いつかん。
Re:何処が秘密なんだろう? (スコア:1)
申し訳ない、吹いてしまいました^^:
まぁ流石にそのような自体は無いと思いますがw
Re:イーモバの肩を持つわけじゃないけど、 (スコア:1)
下限じゃなくて"規制時の"上限速度だろ。
ただ、規制される手前くらいで通告はしてほしいかな。普通、急に速度が落ちたら端末の故障を疑うし。
Re:イーモバの肩を持つわけじゃないけど、 (スコア:1)
ベストエフォートだから最低限~ですとは書けない、というなら判りますが。
例えば「国内初、家でも外でも21Mbps [emobile.jp]」なんていう宣伝を掲げておいて、実際には「ちょっと多く使ったユーザーには帯域制限で128kbpsに無理矢理落とします」だとしたら、不当広告とすら言えちゃうわけですよね。
なので、「月額固定料金」(上限ありも含めて)を標榜するなら、「どれくらい使ったら制限がかかるのか」と「どれくらいの帯域制限をかけるのか」を掲示しなければ、契約としてアンフェアだとは思います。
神社でC#.NET
Re:イーモバの肩を持つわけじゃないけど、 (スコア:4, 興味深い)
プレスリリースには
とあります。1ヶ月間毎日10GB利用というのはかなりのヘビーユーザーだと思っているのですが、あなたはこれを「ちょっと多く使った」程度のことと思っているのでしょうか?
嘘をついてまであおりたいのでしょうか?それとも、300GB/月って「ちょっと多く使った」程度だという主張そのままでしょうか?それともプレスリリースは嘘っぱちでオレは真実を知っているとおっしゃるのでしょうか?
300GB/月を「ちょっと多く使った」と表現する人が他人に対しては「アンフェア」だとか厳しく当たるわけですか。信用失うよ。
Re:イーモバの肩を持つわけじゃないけど、 (スコア:1, 参考になる)
10年昔は、一日50MB分もWEBみていれば、ヘビーユーザだった。
今は、ニコ動を見ていれば平気で一日1GBは行く時代。
2,3年後にはもっと高度なサービスが出て、幾ら使うか分からない。
「ちょっと多く使った」という文言でケチつけたいのかもしれないが
イーモバなどで2年契約をしている以上、2年後の状況も考えたうえで
契約に明記しなければ当然アンフェアだと思うがどうか。
Re:別にいいんじゃない? (スコア:1)
そうですよね。
「非公開でも良いのでしょうか?」って言われても、何を根拠に良し悪しを語ればいいのやら。
法的になのか契約的になのか道義的になのか感情的になのか。
最後のだったら個々人の勝手でしかないわけだし。
(感情論で語るなって言ってるんじゃなくて、感情論で「良いの?」って聞かれても困るよってことで)
Re:別にいいんじゃない? (スコア:1)
>「非公開でも良いのでしょうか?」って言われても、何を根拠に良し悪しを語ればいいのやら。
プロバイダとかって価格/安定性/帯域によって商品の購入判断をするわけだろ?
値段が高いけど安定しているとか、安定して帯域が狭いとか、帯域が広くて値段が安いとかね。
そういった判定基準のひとつを制限するコードを隠蔽するのは、他のモノも隠蔽するのと同じかもしれない。
商品選択の大きな基準で、しかもそれを売り物にしている(○○Mbps[理論値]!とかね)なら広告として公示の義務はあると思うよ。
それはどうだろう (スコア:1, 興味深い)
公共の電波を、免許頂いて事業やってるわけだから
もう少し情報公開しても罰は当たらんと思いますけど。
…当たるのかなw
Re:別にいいんじゃない? (スコア:1)
それは端的に言えばその通りだと思います^^;;
でも、解約料がかかることを思えば簡単には解約はできないし
決して現状のサービスには不満は感じてはおりません
しかし、サービスの全容を隠そうとする動きには懐疑的にならざる終えません
Re:別にいいんじゃない? (スコア:1, すばらしい洞察)
なら低いほうがいいね
Re:12月開始? (スコア:2, 興味深い)
この件についてもIIJに質問をしております
> ・10月1日から実施とあるが、これは通信料の計測の開始を意味する
> のか(速度規制の開始は12月1日~)、それとも前々月(この場合
> 8月1日~同月末と考えられるが)の通信料を元に、10月1日から
> 速度規制を行うのか
本規制につきましては、2009年 10月 1日に計測を開始し、2009年 12月
1日に規制を実施いたします。
との、ことです
Re:イーモバイルの実効速度は? (スコア:1)
私は主に自宅での利用ですが時間帯によりまちまちですね
朝方は比較的快適で2~3Mbps出るときもあります
夜は対照的に、1Mbps以上は出たことがありません、ひどい時は100k~200Kbpsぐらいです
Re:規制がかかるためには結構使わなきゃだけど (スコア:1)
念のために当方300GBも使っておりません
というか、100GBですら使ってないと思います
また、規制に対して絶対に反対ではありません。
現状のイーモバイルの状況を考えるとある程度の規制は必要かと感じます
規制値がなんらかの理由で公開できない場合もあるでしょう、それも構いません
しかし、どうしても理解できなかったのは、その理由を隠すことです