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アレゲなニュースと雑談サイト

yooseeによる 2003年11月19日 15時58分の掲載
とにかくこどもをまもれ!部門より。

jbeef曰く、"INTERNET Watchの記事によると、生徒にRFIDタグを配布して、塾や学校の出入り口に設置したRFIDリーダでどの生徒が通過したかを検知し、保護者に「太郎君は20時15分に塾を出ました」といったメールを流すサービスが、大日本印刷とドコモ・システムズによって来年3月から始まるとのこと。 いたいけな子供を毒牙にかける凶悪な犯罪が増えてきた物騒な世の中、ご子息・ご令嬢のことが心配でたまらない親御さんにとっては安全・安心な、ユビキタスITサービスの登場だ。
児童・生徒はカードをかざすといった自発的アクションなしに、ただ出入り口を通過するだけで検知されるようなので、RFIDタグは近接型ではなく近傍型なのだろうか。 ミューチップやAuto-IDのような最小限に単純化されたタグを使うのではなしに、「スマートカード」とも呼ばれる高度なセキュリティ機構を搭載したRFIDカードを使うのならば、認証されたリーダにしかIDを読まれることはなく、プライバシーの問題が起きたり、逆にセキュリティの脅威になったりすることもない……ということなのだろうか。大日本印刷がこのサービスに提供するタグは当然そういう高機能なものなのだろう。"

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  • うげっ (スコア:2, おもしろおかしい)

    37A (12754) : 2003年11月19日 16時02分 (#437153) ホームページ 日記
    >「太郎君は20時15分に塾を出ました」

    こんな情報が親に行ったら、

    塾の帰りにコンビニで立ち読み…

    とか、

    そもそも、塾に行っているフリをして遊んでいた…

    なんてのがバレちゃうぢゃないか!
    --

    ----------------------------------------
    You can't always get what you want...
    • Re:うげっ (スコア:1, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時09分 (#437159)
      大丈夫っ!!
      友達がいれば代返ならぬ、代IDが可能。
    • one-one (17888) : 2003年11月19日 16時12分 (#437165) 日記

      代返の代りに『おまえ これ持って塾行っといて. 終ったらここに集合な』みたいな感じになるんでしょうか

      わざと教室に忘れたりとかも出来なくはないしね
      StarTrekでコミュニケータをそこら辺にほっぽっといて 追跡をかわす みたいな感じです

    • ゲートの周りでぐるぐるうろうろ。

      太郎君は20時15分10秒に塾を出ました
      太郎君は20時15分13秒に塾に入りました
      太郎君は20時15分15秒に塾を出ました
      太郎君は20時15分27秒に塾に入りました
      太郎君は20時15分45秒に塾を出ました
      太郎君は20時15分46秒に塾を出ました ←あれ?
      太郎君は20時16分00秒に塾に入りました
      太郎君は20時16分07秒に塾を出ました

      てなことになったりして。
      --
      --------------------- TAMEIKIのcostは1luck ---------------------
    • Re:うげっ (スコア:1, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2003年11月19日 20時35分 (#437406)
      > 子供に「パパだけど,塾の帰りにコンビニで煙草買ってきて」

      RFIDのIDにより、煙草の購入は自動的に拒否されます。
    • ある程度大きく(外から見え)て分離不能なものなら首輪でもOKなのかな。。
      社会的に不味そうですが。

      順当な所ではカバンとか制服かなぁ。。

      RFIDとPHSとかの複合でないと意味無いのではないかなぁとは思う。
      PHS使えば連絡もつくワケで。

      セキュリティよりも生徒の入退室の管理が容易になることが大きいと思います。学校はともかく塾は積極的にサボる奴はすくないワケで。目的を持って通っている以上。

      # ジャマー使われたらとかそういう心配もあるかもしれないけど、ジャマーの効力範囲はそこまで広くないワケで。
    • 6個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 教育的には (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時11分 (#437163)
    子供が能動的に保護者宛てに自分の所在をしらせる、
    というのは、単純なその場の安全の為だけでなくて、
    長いこれからの人生で学ぶべきことの一部な気もします。
    だから、所在がわかれば良い、だけのこのサービス、
    私はあまり好ましく思ってません。
    老人の安全の為に、ならまだ理解できますが。
    • ted21century (11877) : 2003年11月20日 10時02分 (#437648)
      「老人の安全の為」という方が根拠無いようです。
      たとえ徘徊する痴呆性高齢者であっても,何ら法律的措置が講じられていない状況では,本人の同意無く保護監督されるいわれはありません。

      未成年の子どもの所在確認に電波タグを使用するのは,保護者の監督義務を果たすための正当な手段です。一方で,本人の同意すら確認できないのであれば,成年後見制度を利用して後見人が本人の生活に配慮するという手続きが必要です。
    • one-one (17888) : 2003年11月19日 16時26分 (#437182) 日記

      昔 どらえほんで徘徊老人を探すってのがあったんですが 結局どうだったんでしょうね?

      どらえほんに比べて ゲートの設置などが必要な分 導入にコストがかかりますよね
      おまけにゲートを通らないと 記録が残らないわけだから やっぱり小学校とかあたりでないと使えないサービスかもしれませんね

      子供には「誰々君ち行ってくるね」と言って欲しいものですが 出先を言わずに外出しちゃう大人もなんとかしたいものです

      んー そういった意味では会社につけといて出退勤・外出用の記録に使っちゃう方が あれかな
      ってそれじゃホントにコミュニケータ(通信機能なし)だ

      • Re:教育的には (スコア:1, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時50分 (#437214)
        >昔 どらえほんで徘徊老人を探すってのがあったんですが結局どうだったんでしょうね?

        院内では採用しています。それ以前に、ドアが開かないようにし始めましたが、最近は。<病室ではなく、廊下からエレベーターへのドア
      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • Re:教育的には (スコア:1, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時40分 (#437195)
      これを導入したからといって「子供が能動的に保護者宛てに自分の所在をしらせ」なくなってしまう、という話にはならない。むしろ万が一の事態発生に対する備えという位置付けだろう。誘拐の発生を早い段階で察知して対策が取れれば、早期解決の可能性が高くなるのは米国のAMBER Alert [missingkids.com]で実証済み。もちろんこれだけではAMBERのようなシステムのかわりになるものではなく、むしろそれを補強するような存在として有効だろう。

      いずれにせよ、「これを導入すると、子供のしつけがきちんとできなくなってしまうから、このシステムには反対」というような意見は見当違いも甚しい。このシステムが無い現状でも、そういったしつけがきちんとできない親もいれば、このシステムが導入された後でもきちんとしつけることのできる親もいよう。自分たちの教育やしつけの不備をたなに上げて環境やテクノロジー、他者のせいにするという、/.Jで散見される底の浅いエセリベラリズムの面目躍如、と言ったところだ。

      • Re:教育的には (スコア:1, おもしろおかしい)

        Anonymous Coward : 2003年11月19日 17時46分 (#437280)
        > これを導入したからといって「子供が能動的に保護者宛てに自分の
        > 所在をしらせ」なくなってしまう、という話にはならない。

        想像してみる。アレゲなママのいる家庭。

        システム導入前
        ママ: 学校出るときと塾に着いたときは、これでメール連絡するのよ(といってケータイを渡す)
        ....
        子供: 「ママ、今学校出た、これから塾に行くよ」とメール。
        ママ: 「わかったわ。今夜はカレーよ。」

        システム導入直後
        子供: 「ママ、今学校出た、これから塾に行くよ」とメール。」
        ママ: 「そうね、こっちから見えてるわ。RFIDタグね(うっとり)。もうメールはいいわよ。」
      • Y.. (7829) : 2003年11月19日 19時16分 (#437359) 日記
        万が一の事態発生に対する備えであるのなら
        ログだけとっておいて、必要に応じて閲覧できるってした方が好ましいのでは
        出入りするたびにメールを送信するってのはかえってまずいと思う
        なにより、子供が毎回親に報告されてるって気づいたとき親子の信頼ってやつに傷を付けることになるんじゃなかろうか?
        おいらとしてはグレたガキを大量生産するきっかけになるような気がしてならないのだが
      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 先生「え~noneはいるか?」
    none「はい、います」
    先生「家から学校に来ていますか?って電話あったぞ」
    none「せんせ~名札忘れました」

    ってことがおきそうだ

    学生時代よく忘れ物したし配布するだけじゃダメでは?
    --
    有無自在
  • ふんじばって、タグ取り上げて、ゲートに放り込んで、後は思いのまま。。。

    いつまでたっても塾 or 学校から出たことにならなくて、結局「いくらなんでもおかしい」って時間になってから警察へ連絡。時既に遅し。。。

    まぁ、そんなこと言ってたら切りが無いっちゃあその通りなのかも知れんですけどね。でもこういう、安全性を提供する為のシステムっていうのは、極力最悪のケースを想定するだけ想定して、それをカバーできるほどのもので無いと、あんまり意味が無いと思う。

    --
    むらちより/あい/をこめて。
    • norimaki (8719) : 2003年11月19日 19時04分 (#437351)
      ゲートを通過した時間に近所にいた人物というところから足がつくかもしれない。タグを犯人から隠すことができれば所在地が判明する可能性が高くなる。別のスレッドにも犯罪の防止には役立ちそうもないという意見がありましたが、捜査の面では役に立ちそうだし、それが抑止力につながるという効果はあるような気がします。

      ちなみに安心を提供することと安全を提供することは微妙に違い、このシステムで消費者にアピールするのは前者だと思います。
    • G7 (3009) : 2003年11月20日 2時22分 (#437559)
      (俺が今読んでいる時点でまだ)誰も
      「ドメスティック バイオレンス」という単語を挙げていないのが意外でした。

      まあ、外を歩かせてもらえる(!)うちは、まだ何とかなる(=親から逃げれる)可能性も有るから、
      考える必要性は低いのかも知れないけど。

      親に知られるのが最大のセキュリティホール、ってな(困った)家庭も
      世の中にゃ有るんだろうな。

      ま、親権停止の場合は、あてがわれてたタグは真っ先に破棄するだろうけど。
    • ※注: 現在酔っ払っています。。。

      セックスではないにしても、家庭内暴力や実子への虐待行為は、家庭外の第三者による監視以外の方法による防御は、実質不可能なのではないかと思われます。保護者を対象とした商品である以上、今回の商品ではまさに「想定外」と言うことになるのでしょう。「それ」を防止するための商品ではない。

      しかしながら、国家が国民の、完全なる安全を保障するためには、同時に国家機関による、国民への完全なる監視、管理が必要ということになります。

      こうして我々が酒を啜りながら文字面で雄弁に議論を交わす間にも、左様な虐待を受けている不幸な少年・少女はこの国に少なからず居るでしょう。彼らは仮面をかぶる正義の味方がいつぞや自分を助けに来るかと心待ちにしているかもしれません。しかし、平和な時を過ごす我々は、必ずしも同じようなことを望みはしないのです。

      全国民が望むたった一つの回答などと言うものはありません。極論は虚しいかもしれない。しかし一般論では何の解決にもならないでしょう。そうした中で、幾ばくかの需要に支えられ、生まれる発明と言うものもある。願わくばそうした発明が、需要に対する回答として、より有意義であることこそ、望まれるべきなのでは無いでしょうか。

      人は神ではない。ある人は、神はすべての人間が、幸せになる権利を持っていると言った、と主張した。しかし現実には、絶対に幸せになれない人間も少なからずいる。そうした人すべてを救わなければならないのだとすれば、それは彼らに、神になれと言っているようなものです。

      --
      むらちより/あい/をこめて。
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  • 出席簿をWebに出す (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年11月19日 20時00分 (#437388)
    だけでいいだろ
    簡単安全確実
    あほか

    アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
    無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

    NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と
    120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

    その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下
    でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書ける
    ボールペンを開発した!!

    一方ロシアは鉛筆を使った。
  • タレコミの訂正は? (スコア:2, すばらしい洞察)

    imo (5135) : 2003年11月20日 9時21分 (#437629)
    毎日新聞 [mainichi.co.jp]によると、
    「学習塾や学校の出入り口に設置した読み取り専用装置に子供がタグをかざすと」
    ということなので、タレコミの
    「児童・生徒はカードをかざすといった自発的アクションなしに、ただ出入り口を通過するだけで検知されるようなので」
    はタレコミ者の妄想だったわけですが、編集者は訂正しないのですか?
  • k-hello (13137) : 2003年11月19日 16時24分 (#437177)
    今年度 ビッグブラザー賞 [slashdot.jp]の最有力候補になりそですな。
    • Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時42分 (#437201)
      > またプレイバシー厨か。タレコミには安全だとあるだろ。

      釣っているのは分かるが...。(^^;

      第一に、タレコミは「安全なのか?」と言う問いかけ。
      プライバシーの問題が無いとしてもセキュリティーに問題があれば、
      悪用されて逆に子供を危険に晒しかねない。

      第二に、誰かが安全と言ったから安全と言う事は有りえない。
      それがたれこんだヒトであろうが、/.J編集者であろうが、
      開発者であろうが、運営者であろうが、サービスの営業であろうが、

      敢えて言えば、身銭を切って「補償」してくれるヒトが、
      その旨を契約した上で「安全」と言っているならば、
      それは比較的安全性が高いと予想される。
      誰も保証しないものは逆に危険。

      第三に、「プレイバシー」って何?
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  • Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時34分 (#437188)
    パシリに RFIDタグを持たせて登校させ
    当の本人達は学校行かずに遊んでるって事が予想できますけど。
    コンビニの万引きでタグから生徒が分かるとか...
    ID交換して犯行にやアリバイ工作の為のIDとかありそうなのでAC

    #人の脳はさぼる為なら200%の力を発揮する。
  • Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時40分 (#437194)
    似たような記事:ICタグで“動く園児を認識する”実証実験 [nikkeibp.co.jp]
    NTT西日本は大日本印刷やNTTシスコムと共同で、ICタグを使って、動き回る園児を認識できるかどうかの実証実験を10月上旬から始める。ICタグを名札に付け、リーダーで園児を認識してWebカメラで撮影。保護者は、インターネット経由で園児の姿を確認できる。
  • virtual (15806) : 2003年11月19日 16時41分 (#437197)
    いたいけな子供を毒牙にかける凶悪な犯罪が増えてきた物騒な世の中、ご子息・ご令嬢のことが心配でたまらない親御さんにとっては安全・安心な、ユビキタスITサービスの登場だ。
    ここの部分がよくわからないのですが、この種の誘拐などの犯罪は大抵は登下校途中の路上で起こるように思うのですが、そうだとすると単に塾や学校には「いません」という情報が分かったとしてそれで「安全・安心なサービス」だと言えるのでしょうか?
    今どこそこに「います」という情報が提供されないとそういう観点では意味が無いのではないでしょうか?
    • one-one (17888) : 2003年11月19日 16時45分 (#437206) 日記

      寄り道の方が多いんじゃないかと思うんですが 学校で遊んでいて帰るのが遅くなったりする時もあるので そういう時「だけ」は安心出来るのではないでしょうか?

      偶然にも学校に忘れてきた時に事件に巻き込まれたりしたらって時が怖いけど

    • nekonyan (3158) : 2003年11月19日 17時04分 (#437232) 日記
      > この種の誘拐などの犯罪は大抵は登下校途中の路上で起こるように思うのですが

      学校の先生や塾講師の方が危険ではないかと。
    • nasb (3002) : 2003年11月19日 18時10分 (#437301) 日記
      かなり昔のことですが、私の通ってた小学校では、
      あまりもの自転車事故の多さとその後の対応に教師が辟易し、
      「自転車事故を起こしても学校に責任を負わせません」という
      親の誓約書を出さない児童には、自転車に乗るのを禁止する、
      という措置を取りました。
      その前に通ってた小学校では、自転車運転技能試験を校内で実施・指導して、
      パスしないと乗れないようにしました(1~2年生でほとんどパスする程度)。
      子供心にも二校の対応の差に呆れたものです。

      興味深いのは、前者を支持する母親が意外と多かったことです。
      • t-tarou (10729) : 2003年11月25日 14時01分 (#440232)

         うちはその免許証のようなものがシールの校章入りヘルメットで、近隣の小学校がすべて同じような方式を取っていたので、それくらいの年でヘルメットをかぶっていなかったり、隣の学区にいたりすると、すぐにわかって注意されたりしました。
         また、「学区の外に行くのはいけないんだぞお~」という意識があって、みんなで守ろう、という雰囲気があった。

         今では、とある親が「個性を殺すことである」と、そのヘルメッド制に反対し、すっかりそういう慣例が無くなってしまいました。
         おかげで最近はヘルメッドを常習的にかぶらない小学生が増えていて……。

        #おふとぴなのでAC
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  • >いたいけな子供を毒牙にかける凶悪な犯罪が増えてきた物騒な世の中、ご子息・ご令嬢のことが心配でたまらない親御さんにとっては安全・安心な、ユビキタスITサービスの登場だ。

    このサービス、「塾に着いた」「塾から外に出た」ってことが分かるだけで、
    子供の安全が確認できるわけじゃないですよね。
    塾からでた後を追跡できるわけじゃないんだから。

    このサービス使って親が安心できるのは、
    「うちの子供は塾をずる休みしたりしない、従順な子供だ」と分かることだけ。
    # しかも、回避策は既に他の枝で議論されてるし(笑)
    • Anonymous Coward : 2003年11月19日 16時59分 (#437225)
      うん、子供の安全的にはほとんど意味が無いですね。
      そもそも子供を狙う犯罪って、起こった後で「今度から気をつけようね」で片付けられるものはそんなに多くないでしょう。虐待殺人とか、性犯罪とか、「初犯すらあってはならない」類のものが殆どで。
      このシステムが役に立つのは、せいぜい刑事裁判で犯行時刻の割り出しが正確にできるくらいじゃないですか?

      むしろ、そんな不審者が狙いやすくなるような時間帯・地域に、子供だけで出歩くことを強要するような状況を作ることの方が余程問題だと思うんですけどねえ。

    • 安全面ではほとんどメリットないですね。

      塾がサービスで
      「うちの塾はご子息ご令嬢が帰宅するときに自動的にメールでお知らせします」
      ってな売り文句を出すだけで。
      塾指定のノートだかドリルに、そのタグがくっついてたりして。

      親はそれに合わせて、暗くなるのが早い冬場なんかだと、途中まで迎えに行けるから多少は安全的に有利な点はあるかもしれない。
      でも、塾って終わる時間決まってるよね。だったら無意味か。
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  • nim (10479) : 2003年11月19日 16時44分 (#437204)
    > 「スマートカード」とも呼ばれる高度なセキュリティ機構を搭載したRFIDカード

    実際にこのような製品があるのでしょうか?所謂非接触ICカードである程度のセキュリティを確保しているのは(具体的な方式は知らない、というか NDA を結ばないと教えてもらえない?)Felica くらいだと思っていたのですが。近傍型以上の飛距離で暗号計算をさせるのは電力的にかなり大変そうです。

    #この文ではスマートカードは RFID の一種のようにも読めますが、スマートカードというとISO規格(および上位互換)の接触型ICカードのことを指すのが一般的だと思うのですが・・・
    • Type-B(住基カード)は、カード会社やカードベンダの話を聞く限りでは、セキュリティレベルが高いとはいえないように思えます。
      カードベンダの方に聞いたのですが、それにしても電力のハードルは高いそうです。「電池入れていいなら何メートルでも飛ばすんだけどな」とおっしゃってました。そう考えると DoCoMo がケータイに Felica を入れるのって勿体ない。アンテナも電源もあるんだから、もっと高セキュリティで飛距離のよい(かばんに入れていても改札を通れるとか)ソリューションにできると思うのですが。

      # RFIDカードって、一般的な用語なのですか?「スマート」と「ID」ってかなり語感が違うと思うのですが・・・
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  • 小学校に上がったばかりの子どもに、「いまどこサービス」つきのPHSを渡して使う、っていうのを実践しておりました。このぐらいの小さなこどもの場合は、有効と思うがな。。。。でもRFIDではやっぱり役不足なんじゃないかな?
  • ViralSoup (17345) : 2003年11月19日 17時01分 (#437227) 日記
    ちょっとコワイですね、そういうの。
    もってるの当たり前とかになっちゃうんでしょうか?
    自己管理不能人間育成システムみたいに思えてきちゃいますが!?
    • D.Matsu (3636) : 2003年11月20日 9時31分 (#437632)
      ガキのうちは自己管理なぞ出来なくて当然なので、この手のシステムで管理するのはアリでしょう。
      大人になった時に必要のないようにするのは親の責任。
      #一体、何が怖いんだろう?
      --
      -- Written by D.Matsuzaka
(1) | 2 (スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)