日本人の4割は「PCは不要」と思っている？ 171
ストーリー by hylom
少子高齢化とか多機能携帯電話の普及とか原因は色々ありそうですが 部門より
少子高齢化とか多機能携帯電話の普及とか原因は色々ありそうですが 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「元麻布春男の週刊PCホットライン～低価格化が進まない日本のPC事情」にて、「パソコンが安くなれば普及率が100％に迫る欧米に比べ、日本では60％を前に頭打ちになる」という不思議な傾向が紹介されました。
記事によると、世界的には「週給の4～8週分に達すると、ノートPCの普及が加速する」とのことだが、日本はノートPCの価格が下がってもその普及率が6割程度で頭打ちになっている傾向があるそうだ。つまり、ノートPCを買う余裕はあるのに買っていない、ということになる。これについて元麻布氏は「日本以外の先進国では、PCが不可欠なものになっているのに対し、日本ではそうなっていない」と分析している。
携帯は? (スコア:5, すばらしい洞察)
携帯電話が極端に発達したことに全く触れてないことに絶望した。
これじゃ、結果からの妄想じゃないか。
何か一つでも根拠があればなぁ。
Re:携帯は? (スコア:3, 興味深い)
元麻布氏の記事は、同じPC Watchに掲載された大河原氏のマイクロソフトによる日本のユーザー分析記事 [impress.co.jp]あたりが下敷きになっているんじゃないかしらね。
ケータイが発達した影響で売れなくなるであろうPCのセグメントが、世界の中で日本だけが異常に大きいって話です。
Re:携帯は? (スコア:1)
家電(テレビ, ビデオ, コンデジなど)もやけくそに高機能化しているから, わざわざPCを使うまでもないってこともあるかも.
典型的な論理のすり替え (スコア:5, すばらしい洞察)
と「PC」全体の話になっている
・「低価格化が進まない・・・」と価格の話をしていたはずなのに、いつのまにか（以下同文）
・「いつのまにか」のキーポイントとなるグラフに対する説明が曖昧（わざと曖昧にして結論を自分に都合のよいものに向けている？）
・Penertationってなに？ 人口比、世帯比
・企業PC含むの、含まないの？
・Emerging Markets 2010 って書いてるけど、2010年だけの売上？
Re:典型的な論理のすり替え (スコア:1)
気付いた点をしっかり書いてあるなー。
件の記事は議論の対象外って感じ。
IT機器はPCだけじゃないし、日本にはコンビニがある (スコア:4, すばらしい洞察)
過去のインドの話は「お金がないので高いCPUは買えません」でしたが、今の日本は「高いCPUは買えるけどいりません」、「ノートPCは買えるけどいりません」という話なので、むしろ焦るべきなのはIntelやPCベンダー。
情報の閲覧やコミュニケーションは、機能だけで言えば必要十分なガラケーや、最近はやりのスマホ、タブレット端末で十分だし、
大手メーカーのテレビにUSBでHDDを繋げば録画できるような状況であり、PCの必要性はかなり薄れているように思います。
デジカメで撮影した画像だって、メモリーカードをコンビニや家電屋に持ち込めばプリントできるし、印刷もコピーもコンビニで
簡単にできるし、チケットの購入も銀行への振込もコンビニで24時間できる。
創作物(プログラムも含む)を作るにはPCは便利だけれども、それをやる人が60%もいれば十分じゃないでしょうか。
#自分はPC必須ですが。
Re:IT機器はPCだけじゃないし、日本にはコンビニがある (スコア:1)
> PCを専門にしている記者が、「どうしてもPCが中心じゃなきゃヤダ」って言っているように見えますな。
そうでしょうね。要らないもの作るから買わないだけなのに「買わない消費者が馬鹿だから悪いんだ」的なワガママ言ってるメーカーの愚痴をコピペしたんでしょう。○○離れのテンプレの亜種ですよね。
名物に旨いものなし！
Re:焦るべきなのは日本国 (スコア:1, すばらしい洞察)
普及率が60%なのはノートPCの話。デスクトップPCなどを含めた全体の値ではありません。
私はノートPCが60%でもまったく悪いとは思いません。特に仕事で使う人は長時間の作業が多いのでデスクトップPCの方が良いです。
疲れにくさが違います。
Re:焦るべきなのは日本国 (スコア:1)
そうかなぁ。「PCがなくても困らない社会」というのも選択肢の一つだと思うけど。
# 自分が普段接するもの/自分の専門分野だけが最適解と思い込むのは危険だと自戒をこめて。
Re:焦るべきなのは日本国 (スコア:1)
それはPervasive Computingという意味なのかなぁ、という点に興味が。
「日本も追従して100%にする必要性」という点で言えば、私もないと思います。
一方、全く同じ文脈で、
「日本が100%にならない何らかの原因Xによる、他方面への悪影響」、
という意味では問題になるかもしれませんよね。
これらはそれぞれに意見がつく内容だと思うので分けて議論・雑談された方がいいのかな、と。
そもそもネットを必要としない層が４割ぐらいはいそうな気がする (スコア:3, 興味深い)
日本には，まだ新聞とテレビと電話さえあれば暮らしていける層は多くいそうな気がします。
嫌みでもなければ，単純にとっても恵まれているという意味で。
Re:そもそもネットを必要としない層が４割ぐらいはいそうな気がする (スコア:1)
＞まだ新聞とテレビと電話さえあれば暮らしていける層は多くいそうな気がします。
主に中高年～高齢者に。
それだけで全国民の４割くらいはいきそうな気がする。
＞嫌みでもなければ，単純にとっても恵まれているという意味で。
問題なのは、中高年管理職で且つPCが使えない老害世代
というのが未だ生き残っていることかな。
仕事もできないくせに給料だけは高止まりで年金も全額支給予定
という意味では、確かに恵まれてると言えるかも。
確かに必要はない (スコア:3, すばらしい洞察)
中堅：会社PCで十分。自宅に必要ない。
年寄：そもそもいじらない。秘書にまかす。
米国のように納税のために必要というなら買うけど、今の日本には必要ない。
低価格PCに興味の薄い日本人 (スコア:3, 興味深い)
http://bto-pc.jp/btopc-com/select/pc-share-2009-2010.html [bto-pc.jp]に2009-2010年の国内出荷台数が載っていますが。
NEC、富士通が1位2位。次点でDellが来ているものの、2位との差の開きは大きいです。
そして、低価格路線でない国内メーカー4社(NEC、富士通、東芝、ソニー)で半数ちょっとのシェアを獲得しています。
この状況で。低価格PCの値段を元にした議論は果たして成り立つのでしょうか。
# けど、そもそもどうしてこうなったんだろ。「聞いたこと無いメーカーの安物は信用できん」って心理なのか？
1を聞いて0を知れ!
余裕のない世代が多い (スコア:2, すばらしい洞察)
たとえば25で結婚して28で子供が生まれた家庭を考えてみます。
車のローンや家のローンは適当に。
夫は仕事で激務、家では家族サービス。
自分のパソコンなんて持ってても使い道がありません。
会社でさんざんモニタを見つめ、帰ってもモニタを見るなんて嫌なことでしょう。
奥さん一人ではそんなにパソコンにイレコむわけでもなく。
まぁネトゲ廃人とかになられても困るわけですが。
昔の友人や奥様友達、共働きなら仕事の人間関係とのコミュニケーションは
ケータイで十分でしょう。
子供は幼いころはゲームには興味があってもパソコンには興味なし。
ある程度の年齢になると下手にパソコン使わせると性春的に好ましくない（ｒｙ
な感じで、
親としては下手に近づけたくないという感じでしょう。
結局のところ、「結婚して家庭持って育児して」なんていう
典型的な日本人価値観テンプレートにおいて
パソコンを必要と”できる”だけのマージンがないんですよ。
求める価値観が高すぎて。
それは目先の金銭の話ではないんです。
精神的余裕であったり、時間であったり、
求めてしまっている老後像を見据えたときの金銭的余裕(=なにやってもゼロかマイナス)であったり。
それは誤りだ (スコア:3, おもしろおかしい)
PCがなかったら子どもにHaskellを教えることができないじゃないか
……いやHaskellなら紙と鉛筆で教えてもいいし、その方がむしろいい場合もあるか
Re:それは誤りだ (スコア:5, おもしろおかしい)
よーし、お父さんがSchemeを教えちゃうぞ。まずは、紙と鉛筆を用意しなさい。
足し算は
簡単だろ。評価の結果は6だ。後ろにある数字はいくつあっても、最初に+が1個あれば良い。
掛け算は
簡単だな。これも評価の結果は6で、足し算同様、最初に*があると、後の数字を全部掛け算する。
じゃあ、これはどうかな？
これは括弧の中から計算していけば良い。1 × 2 ＋ 3 × 4と同じ意味だけど、単純に括弧の中から計算していけば良いんだ。分りやすいだろ？
＜途中省略＞
フィボナッチ数列ってのは、
＜途中省略＞
こういう風に書くんだ。
息子：括弧がすごく多いんだけど、最後にいくつ書けばいいの？
えーっと、この括弧がこれに対応していて、これがこれで‥‥。お父さんが悪かった。あんまり気にしたことがなかったんだ。パソコンがないと辛いな。
Re:それは誤りだ (スコア:2, 興味深い)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:余裕のない世代が多い (スコア:2, すばらしい洞察)
一昔前だと自宅に仕事を持ち帰って、とかありましたが、
まともな企業はやらなくなりましたね。
でも、ときどきデータ持ち帰ったり、個人PCを社用に、というのが
まかり通ってるところもあります。
Re:余裕のない世代が多い (スコア:1)
自宅に仕事を持ち帰るより、
会社に本人を持ち込むことの方が多いです。
＃今も昔も？
Re:余裕のない世代が多い (スコア:2, 興味深い)
職場と自宅が近くなってから、「仕事を持ち帰って自宅のPCで作業する」という状況が激減しましたね、実際。
必要があれば夜中でも気にせず職場に出られますし、いくら遅くなっても終電を気にする必要がない。
朝も起きたら15分くらいで仕事を始められる。
天国です。もっと早く引っ越しておけばよかった。
Re:余裕のない世代が多い (スコア:2, すばらしい洞察)
ノートPCがすべて? (スコア:2, 興味深い)
日本の場合、PCが必要な家庭は既にデスクトップPCもってたりするんじゃないの?
そりゃ、今買うならノートPCを選択する人も多いだろうけど、
一般家庭でのPCの買い替えサイクルは記事書いた人が考えるよりずっと長い気がする。
それに皆が皆ノートPCを買う訳じゃないでしょ。
デスクトップの新製品は今でもたくさんの種類が店頭に並んでいるし。
Re:ノートPCがすべて? (スコア:3, 興味深い)
Re:ノートPCがすべて? (スコア:3, 参考になる)
また内閣府調査の平成23年3月の消費動向調査 [cao.go.jp]によると、パソコンの世帯普及率は73.3%だそうです。
二つの調査結果がずいぶん違うけど、パソコンの世帯普及率は60%よりは高いでしょうね。
Re:ノートPCがすべて? (スコア:1)
>日本の場合、PCが必要な家庭は既にデスクトップPCもってたりするんじゃないの?
それ、ありそうだね。
PCの普及まで結構時間がかかっているというか、PCが一般にわたり始めてからの期間は、
他の国よりも結構長かったからね。そして、note型とかlaptop型はデスクトップより
ずっと高価だった期間が長かったよね。
つまり、note型がのしてくる前に、個人コンピューティングはデスクトップ型で形成
されちゃっていて、noteは持ち歩くための別用途という認識ができちゃった。でも、
持ち運ぶコンピュータは、携帯がその用途を占めちゃっていて、note型PCが入る
隙間が狭くなっていた..というシナリオなのかもしれないね。
「PCは不要」の意味 (スコア:2)
日本で「PCは不要」と答えた人達にとってこの設問は「WordとExcelは不要」と同義な気がする。
キーボードが鬼門なんじゃないかと思いますよ (スコア:2, 興味深い)
qwerty や dvorak、今は昔の tron でも、
キーボードを使って、テキストを打ち込め つぅのは
やっぱりしんどいんじゃないですかね。
ギークの話じゃなくって、ぱんぴー 対象の話として。
思うが侭に身体が動いて、キーボードでも、携帯でも、
はたまた tython でも、自分の求めるテキストを
自由に打ち込める人 というのは居るだろうけど、
全ての普通の人にそれを求めるのは、ちと苦しいような。
問題ないんじゃないかな。 (スコア:2)
元記事読んでみました。
元々サイト(impressだし)も元麻布という人も公平な記事など書けるわけがないし、それっぽく書いていても信頼性が聞いて呆れるわというレベルと認識しているので「ふーん、どれどれ」な感じで拝見したのですが、目線が著しく偏っていてPC偏重である事さえ忘れなければ大変面白い記事だなとは思います。
ただそれだけですけど。
目線が偏ってるからあまり参考にはならないけど、
ただ「世界からみてもPCは必須じゃないんだ、少なくとも今は」というのはわかった。
むしろノートPCだけで60%も普及してるなんて仰天の結果でしょう。
都会はともかく田舎のデータ、反映されてないんじゃないかな。
専用機帝国な日本 (スコア:2, 興味深い)
結果、皆様が指摘しているワープロ、ガラケー、ゲーム機、家電レコーダ、コンビニ、源泉徴収...と、創作や技術や生産的なことをしないで特権的な所が一方的に垂れ流すものを刹那的に消費だけする限り、パソコンみたいな能動的に使い方覚えないといけない汎用機械がなくても便利に暮らせる社会を築いてきました。
しかし、それが「創作や技術、能動的に何か作ること」へのハードルを上げ、遠ざけることになり、機械文明が進んで脳だけあればよくなったが生物としては衰弱した暗黒星団帝国 [wikipedia.org]のように、元麻布氏は専用機文化が進み過ぎ刹那的な消費だけしていれば良くなったが日本の国全体としては民のパフォーマンスが落ちて衰退していくことを警戒しているのではないでしょうか?
家庭生活でPCが必要かどうか (スコア:1, 参考になる)
昔から、よく言われているのが、日本のサラリーマンは税金が給与から天引きだから、じぶんの金銭のキャッシュフローを管理する習慣がない、ってやつ。
サラリーマンのかなりの割り合いがPCを必要ないとおもえば、普及率は60%ぐらいで止まって不思議じゃない。
米国などは申告のため、社会人になればPCはほぼ必須なので100%近くなる、と。
Re:家庭生活でPCが必要かどうか (スコア:2)
ネットをさっ引けば実態はそんなもんでしょうね。
実際，コンピュータに縁がなさそうな田舎のバアちゃんが，
ケンジントンのエキスパートマウス使いながら売り上げ管理してたりするのも「必要性」ありきだもんね。
Re:家庭生活でPCが必要かどうか (スコア:2, おもしろおかしい)
日本人と外国人の価値観の違いによるところが大きいですが、
自分の知ってる外国人では
「ヘイマイサム、パパの見つけたこんなオモシロ動画はどうだいHAHAHA！！」
「ハイマム、この前ダーリンと旅行行った写真見ない？私のカレかっこいいでしょ」
みたいに共有パソコンがほんと共有パソコンとして使われてるようです。
家族それぞれがお互いに価値観を認め合って見せ合ってる感じですね。
日本の家庭の場合、コミュニケーション不全の行き着く先まで行ってしまい
全員が全員のカラに閉じこもったような状態になりがちですから、
ケータイというパーソナルな端末を個別に持つスタイルになってしまうんじゃないですかねぇ。
Re:家庭生活でPCが必要かどうか (スコア:2, すばらしい洞察)
この、奥様のガラケー利用形態は、しっかりと分析すべきと思う。
PC だと所詮米国追従でしかないが、実はガラケーで十分という層が無視できないくらい(世界の半分は女性)あるなら、大きなマーケット。
高機能路線追って袋小路の据え置きゲーム器に対する DS や携帯ゲームの位置づけ。
Re:まぁた脳内米国が出たよ (スコア:2, すばらしい洞察)
タイプライター → パソコン との置き換えが発生した国々と、タイプライターを使う文化の
無かった日本を比較してもね。
ところで小中学校のPTAで色々な保護者と会うのだけど、プロバイダーメールアドレス持ちな家庭と、
携帯電話アドレスしか無いな家庭の雰囲気の違いがすごい。
携帯アドレスのみ家庭＝DQN と断定しても良いぐらいに。
金は使ってる (スコア:1, おもしろおかしい)
へたなnotePCよりフューチャーフォンのほうがよっぽど高価だし、維持費もかかる。
御用聞きのコメントの引用は... (スコア:1)
そもそも、御用聞きライター自身がほしいものを見えなく
しているようにしか思えないし。そもそも２年以上前から、
10マソ以下のノートが出るときに、安くすべきと首覚悟で
いったのならまだしも(言ってたらごめん)。
# さよなら、Win. こんにちは、Chrome(使わないけどな)
まさに少子高齢化社会 (スコア:1)
＃さすがに連絡用に携帯は持ってますが、それでネットなんて一切やってませんし
Re:まさに少子高齢化社会 (スコア:1)
隙あらば借りようという魂胆でiPadを薦めたら，画面が小さいからいらないそうです．
本当にPCは必要なの？ (スコア:1, 興味深い)
100％普及する欧米さんは。
PCなんてなくてももっと便利な代替手段はいくらでもあるんじゃないの？
無駄なところ真似しても意味ないでしょ？
だって、社会的地位の高い人には必要ないから (スコア:1, 興味深い)
だってそこいらのパソコン奴隷を捕まえて、「〜に関する資料を探してプリントアウトしてきてよ」って言えばいいんですから。
元手０，手間極少の最高の環境ですよ。昔の奴隷と違って嬉々としてやって来ますから、なおのこと面倒はないですし。
// ここでの社会的地位とは、命令権の上下のみを意味します。
// 旦那に対する奥さん、横暴な友人、PCが使えない上司は、あなた方に対して「社会的地位が高い」のです。
そもそも (スコア:1)
Re:余裕 (スコア:1)
4週=1ヶ月として、ノートPCが1～2ヶ月分ってことですよね。
世の中の人は、どんだけ高いノートPCを買っているのでしょう？
# 遠い昔にDECのノートを50万円だして買ったなぁ。。。
Re:余裕 (スコア:1, すばらしい洞察)
何か勘違いされてません？
価格が4～8週分くらいから普及率が急上昇し出すというだけで
他国ではその価格で普及率が100％になるという事ではないですよ。
日本でも４週分くらいから普及率の上昇が見られるのでその点では共通してますよね？
ただ日本以外は価格が下がれば下がるほど普及率が上昇して100％に向かうが
日本では60％で頭打ちとなる。これは他の国では見られない傾向。
と言う様な事が書いてありますけど、図４ http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/447/848/html/4.jpg.html [impress.co.jp]
を見ると（ごちゃごちゃしててよく分かりませんが）
他にも60％くらいで頭打ちになってる国があるように見えるのですが（ギリシャとかスペインとか）。
本当に日本固有の現象なの？と疑問に思います。
Re:余裕 (スコア:3, 参考になる)
西ヨーロッパで100に限り無く近付いているのはデンマークだけ
ドイツ７０％
スペイン５０％
UK８５％
フランス７０％
（全て目測）
これを西ヨーロッパでくくるのは強引すぎるのでは？
Re:余裕 (スコア:2, 参考になる)
>自分はここが本当かなぁと思う
少なくとも、実測値である北米および西ヨーロッパの傾向はそうですね。
まあ確かに、低価格化と共にがーっと伸びてるのが前述の2地域、伸びてないのが日本、と見れば、「2例と1例なんだからどっちが標準的なのかわからん」ってのは確かにそうですが。
Re:余裕 (スコア:1, 興味深い)
＞趣味全般が低迷しているからなあ。
奇しくもあなたがおっしゃるように趣味であれば１００％普及するってのがおかしいんではないかと思います。
アメリカなんかだと税制の関連でＰＣが必須になるけど日本だと自分で課税申告する必要ないって部分も大きいんじゃないですかね？
#税制と件の普及率の関係が考察されていないので僕の妄想かもしれないけど
Re:大学のレポートをネットカフェで書く学生 (スコア:1)
え、これは新入社員の話でしょうか?それとも教育現場?
前者だと仮定すれば、
流石にそれは人事へのクレームがあっていいですよね…(言える環境であれば。)
控え目に言えばジョブマッチングミスで、
強く言えばそんな人材(材と言えるかどうかすらも怪しいと思う)、
逆にどんな会社なら有効利用できるの、というレベルだと思うのですが…
Re:日本人の4割は「嫁は不要」と思っている？ (スコア:2, おもしろおかしい)
嫁が必要な日本人女性が2割もいたら大変です（＞＜）
ま，軽自動車も売れ線は車両価格100万半ばですわな (スコア:2)
スーパージャンボ（地域限定ネタ）とかで謳ってる
60万ぐらいの軽バン（ミラ，ミニカとかの商用版）はあんまり売れて無くって，
売れ線は車両価格100万半ばですよね。
デミオなんて99万でナビまで付いてるのに。
軽自動車の場合，車庫証明と自動車税が大きいような気がします。
元記事に書いてあることは偏ってますが，
「経済的な理由でPCが買えないわけではない」
って部分は賛同したいと思います。