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携帯電話の電波を受信し、公共施設等での行動を把握するシステム」記事へのコメント

  • 違法では (スコア:3, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2008年05月20日 18時27分 (#1347151)
    日本だったら違法でしょうね。携帯電話の信号は電気通信事業者の取扱中に係る通信ですから、電気通信事業法第百七十九条違反じゃないですかね。

    第百七十九条  電気通信事業者の取扱中に係る通信(第百六十四条第二項に規定する通信を含む。)の秘密を侵した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
    2  電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、三年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
    3  前二項の未遂罪は、罰する。

    もしくは電波法第五十九条にも違反するのかも。

    第五十九条  何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信(電気通信事業法第四条第一項 又は第百六十四条第二項 の通信であるものを除く。第百九条並びに第百九条の二第二項及び第三項において同じ。)を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。

    他の国ではどうなんでしょう。本家の方のコメント [slashdot.org]にも違法だという指摘が出ているようですが・・・。
    • 顧客と電気通信事業者の両方が承諾していれば違法ではないと思うな。

      ところで「顧客の携帯電話が発する電波」って、電気通信事業法の「通信」になるのかな?
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        >「顧客の携帯電話が発する電波」って、電気通信事業法の「通信」になるのかな?

        そりゃなるでしょ。電波で通信するんだから。
    • by Anonymous Coward
      ???
      通信の秘密は、変調された信号の中にあるわけだから、搬送波の位置を判別するのは違法じゃない。
      • Re:違法では (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2008年05月20日 19時39分 (#1347210)
        IMEI(International Mobile Equipment Identity)番号は搬送波の変調された信号の中にあって、このシステムは復調しているわけだが?

        本家コメントによると、通信内容は暗号化されているがIMEIは暗号化されていないそうだ。無線LANのヘッダのMACアドレスが生のまま流れているのと同じかな。これは、携帯電話のどの通信方式でも同じなんだろうか?日本の携帯電話も?

        ちなみに、日本の総務省は、ぷららがWinny通信を遮断しようとしたときに、通信の内容に踏み込まなくても、通信の存在を特定するだけでも違法だという見解を示していたね。
        親コメント
  • WiFi対応のスマートフォンやiPhoneだと、もっと簡単に取得できるMACアドレスが使えそうですね。
    現時点ではユーザー数は期待できないけど、DoCoMo新機種ではWiFi標準対応なんて話もあったりするので……
    さらに無料WiFiアクセスポイントと組み合わせて(以下妄想)

    # ユーザー数的に期待できそうなPSPやNintendo DSは常時ONになってるワケでもないのが残念
  • 「行動分析の許可をしてくれればクーポンあげるよ!」
    みたいな感じで客から承認を得てもらわないとなんかヤ。

    拙者はメール会員すら拒否するほど漢らしいのでこういう監視は断固御免こうむる。
    • by Anonymous Coward on 2008年05月20日 17時34分 (#1347123)
      店の中でどう歩き回ってるか店に把握されるのが嫌なら、その店に行かねばよろしい

      例えば携帯電話の電波でなく、既存の監視カメラの映像を分析して行動を把握するシステムならばどうか
      それでも嫌ですか? 今までと同じように見られているだけなのに
      では、店員の目視による情報をまとめて行動を把握するシステムでは?

      ・どのような情報を扱うのか
      ・その情報を得る方法はなんなのか

      私は、この両方に問題がある場合でなければ、明確に問題があるとは言えないと思います。
      情報を得る方法としての、携帯電話電波による位置把握は少し気持ち悪さを感じますが(=論理的に説明できない)
      扱う情報としての、店の中での行動については今までも秘匿されているものではありません。忍者でもなければ

      しかし、ショッピングモールの話なのに、公共施設等ってタイトルはちょっと何だかなぁ
      店は行かなきゃそれで済むけど、公共施設は行かねばならない事もある。
      ストーリー中の「例えば空港~」ってタレコミ主の妄想じゃないか
      親コメント
      • by Booby (36185) on 2008年05月20日 17時42分 (#1347127)
        んー、なんか違うのよ。
        貴殿の言うところの「いくらでも把握できる」は理解できるんだけど、
        • 監視カメラの映像を再生して行動分析
        • 店員の目視による情報をまとめる
        ということにかかる(おそらくはかなりの額の、そして費用対効果が望めない)コストが
        このシステムによって大幅に圧縮される、導入が容易になるということに懸念があるのデース。

        もっとも携帯不携帯でも平気なのでやはり拙者は大丈夫かも知れぬが。

        #IANUSのアドレスが。
        親コメント
        • しかし考えてみれば最近とみに amazon が拙者の趣味をピンポイントで突く
          ムフフなアイテムを推してくるようになったのも似たようなものなのだな。
          親コメント
          • それは購買履歴を会員への営業に活用しますよ、という規約への同意が前提で入会したはずだから別だと思う。

            しかし、興味がないわけじゃないけど別に買うほどでもない(「興味ありません」で一蹴するほどじゃない)ものばかりがお奨め商品にリストアップされるのは何とかならないものか、とは思うね。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          親コメACです。

          > このシステムによって大幅に圧縮される、導入が容易になるということに懸念があるのデース。

          その懸念はとてもよく理解出来ます。
          ただ、この事例の場合、私にはその懸念は「今まで通り感」を超えるものではありません。

          今回のは、私にとっては「不可能→可能」の転換ではなく、「可能→より容易に可能」程度の変化なんですよね。
          単純に主観の問題です、その閾値がどこにあるかは自分でもよく分かりません。

          ある種の諦めがあるせいかもしれません。
          やろうと思えば、今回のシステムなど無くても私という個人の追跡はいくらでも出来ます(ストーカーとかね)
          もち
          • by Anonymous Coward
            >今回のは、私にとっては「不可能→可能」の転換ではなく、「可能→より容易に可能」程度の変化なんですよね。

            技術的なできる/できないの話であればその通りなのですが、
            導入を検討する人にとっては、
            「初期費用/維持費が膨大 → 初期費用/維持費がほとんどかからない」
            なので、「とりあえずやってみてもいいかな」という話になるわけです。
            売る方も「とりあえずお試しでやってみませんか?」ということをしたりするわけです。
            その程度の意識しかないところが始めてしまうと、なにかやらかしてしまう可能性は高くなるかもしれません。
      • by volvox (6843) on 2008年05月20日 18時47分 (#1347164)

        例えば携帯電話の電波でなく、既存の監視カメラの映像を分析して行動を把握するシステムならばどうか それでも嫌ですか?

        顔面識別システムとかを使って、一意に特定できる状態で管理されてるなら、やっぱイヤだな。

        問題なのは携帯電話の電波によって情報を集めることではなく、(カメラなどと組み合わせる事により)ある特定の個人と一意に結びつける事のできる行動履歴が蓄積されていくことだと思います。

        # このIMEIって携帯電話を変えない限り不変なんですよね?

        親コメント
      • 個人が特定されなきゃいいんじゃないの?
        こういう行動している奴がいる、だけで、それが自分とは分からないんだから(犯罪をしない限りw)。

        ところで、親コメントの

        >拙者はメール会員すら拒否するほど漢らしいのでこういう

        漢の使い方間違えてないか?
        親コメント
      • 私としては、

        ・その情報の保存方法と期間

        が気になる。

        デジタル情報(携帯電話追跡、監視カメラ)とアナログ情報(店員の目視、脳内記憶)、
        では、情報の劣化度も違うわけですし。
        親コメント
        • 顔なじみの常連さん以外でも、長時間立ち読みする客、明らかに両替目的なのに偉そうに振る舞う客、
          毎回長時間停めっぱなしの車など、嫌われる傾向をお持ちのお客様の情報は、たとえ名前や住所など
          知らなくても脳裏に鮮明に残るものです。

          # 店員相互の情報の共有を図るには監視カメラの映像を使えばいい
          --
          モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
          親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年05月20日 19時26分 (#1347198)
        >店の中でどう歩き回ってるか店に把握されるのが嫌なら、その店に行かねばよろしい

        うーん。これはどうかなあ。仮にこの手法で店舗運営の効率化が図れるならば、多くの店舗に
        導入されてしまって選択の余地がなくなっちゃうような気がしますね。

        あと、これって無線タグによる顧客管理システムと同じような問題があるんじゃないでしょうか?
        この手法と、携帯電話のID(電話番号である必要は無い)と購買記録が結び付けられるところまでは
        ほんの半歩くらいの差しかないですよね?

        販売店としたらすごく魅力的なはずです。

        「名前はわからないがこの客は以前これこれこういうものを買った」
        「~~~という嗜好があるようだ」
        という情報があれば

        私が店内を歩いてるとモニターが私の趣味嗜好に合わせたPVが流れ出したりとか
        レジで会計中に「~~という商品がございますがご一緒にいかがですか?」と言われたり。
        書店だとPOPが液晶モニタになってて近くを歩くと「**の最新刊、発売されました!」みたいに宣伝文句を替えられたり。

        まったく論理的でない感覚の部分でものを言うと、こういうのってなんかすごく気持ち悪いです。

        半分くらいは被害妄想だというのはわかってますが、こういう監視って気づかないうちに
        自分の内側にパノプティコン [wikipedia.org]を作らされているような感じがして、どうにもイヤなんですよね。
        ビッグブラザーに見張られてるというかなんつーか、買い物くらいアノニマスな状態でさせてくれよ、っていうか。
        親コメント
        • 「名前はわからないがこの客は以前これこれこういうものを買った」 「~~~という嗜好があるようだ」 という情報があれば

          名前もそのうち特定されるようになるよ。

          1. システムが普及する
             ↓
          2. 名前を書くところ A で携帯電話のIDを記録される
             ↓
          3. 名前と携帯電話IDを結びつけた名簿として流通
             ↓
          4. 名簿を入手した店 B は、店に来た人の名前を特定できる

        • by Anonymous Coward
          > この手法と、携帯電話のID(電話番号である必要は無い)と購買記録が結び付けられるところまでは
          > ほんの半歩くらいの差しかないですよね?]

          すでにEdyで実現済み [takagi-hiromitsu.jp]・・・orz

          > 私が店内を歩いてるとモニターが私の趣味嗜好に合わせたPVが流れ出したりとか
          > レジで会計中に「~~という商品がございますがご一緒にいかがですか?」と言われたり。
          > 書店だとPOPが液晶モニタになってて近くを
        • by Anonymous Coward

          半分くらいは被害妄想だというのはわかってますが

          至極まっとうな想像だと思うなぁ。

          もしかすると、「店内を歩く顧客の動向を詳しく知りたいお店」と「たくさんの人が集まる場所に、大きな帯域をもった基地局を安く維持したい携帯電話会社」の利害が一致して、「お客の動向を知るために携帯電話の固有番号を受信してもいいから、そのかわりに、その受信機に基地局も機能も持たせて、設置費用を持ってね。あと、電気代も持ってね」ってことになったりして。

          ビッグブラザーに見張られてるというかなんつーか、買い物くらいアノニマスな状態でさせてくれよ、っていうか。

          携帯電話が基地局に向かって時々発する「私はここにいるよ」電波に IMEI が含まれちゃってる以上、駄目かもね。

          IMEI を暗号化しておいて、ぱっと見、毎回まったく違う IMEI を発するんだけど、携帯電話会社にはそれがどの携帯なのか判別できるという仕組みが必要か。

      • >店の中でどう歩き回ってるか店に把握されるのが嫌なら、その店に行かねばよろしい
        本当に店の中だけなん?
        --
        ◆IZUMI162i6 [mailto]
        親コメント
    • by ksh2ksk4 (11188) on 2008年05月21日 23時33分 (#1347953)
      本物の漢はケータイなんか持ち歩かない.
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2008年05月21日 12時15分 (#1347578)
      拙者とか漢とか貴殿とか、
      ステレオタイプなオタクの文章すぎて笑える。
      親コメント
  • by 0093 (29457) on 2008年05月20日 18時20分 (#1347144)
    信頼性とかってどないなもんでしょ?
    これ [impress.co.jp]とか結構詳細な座標がとれてそうですけど
  • by qem_morioka (30932) on 2008年05月20日 18時34分 (#1347154) 日記
    子供に持たせているキッズ携帯の電波で
    屋内でも迷子は居場所が確実にわかる!!

    ・・・みたいなサービスが出てきたら、
    なんだかイヤだなぁと。

    #たしかにそのサービスは欲しいが
    #欲しいのと受けるかどうかはまた別問題
    • by asm (12008) on 2008年05月20日 22時58分 (#1347331)
      男女間における行動の差もわかります。
      参考:Men Hunt; Women Shop [charmaineyoest.com]

      もちろん冗談で。
      親コメント
    • by tarobo (16662) on 2008年05月21日 9時43分 (#1347488)
      何となくですが、
      居場所が分かって便利だからと云う理由で、
      子供に携帯を持たせてSCに放置してパチンコに行く親が
      量産されそうですね。
      親コメント
      • by kaguyaboshi (31023) on 2008年05月21日 11時19分 (#1347534) 日記
        そういうバカ親はこんな仕組みがなくても(=今でも)SCのキッズコーナーとかにほったらかして行ったりするんじゃないでしょうかね。もし勝手にどっかに行ってても携帯に電話してどこにいるか聞けばいいんだし。
        炎天下の車内に放置するよりはましかもしれないけど、どっちみちそんなアホに子供育てて欲しくないってのは同じ。
        親コメント
        • by TameShiniTotta (19794) on 2008年05月25日 0時14分 (#1349404)
          いや、最近のバカ親は3歳ぐらいの子でもおもちゃ売り場に1人で放置しますよ。
          キッズスペースは他の親の目や最悪子供の目があるだろうけど、
          単なる通路に過ぎないおもちゃ売り場に放置とは・・・。

          #今日見てしまったのでID。
          #バカはいつでも人の想像のナナメ上を行くよね。
          親コメント
  • by ZYT (14695) on 2008年05月20日 19時04分 (#1347181) 日記
    IMEIって変わらないの?

    GSMとUMTSの携帯電話用らしいので良くわからないけど、いわゆる3gppで言うIMSIみたいなもの?

    IMSIであれば、通常は一切表に出ずに、TMSIとしてその場その場で値が変わるわけで、
    個人特定はある程度特定されにくいと理解していたんだけど。

    #つか、GSMてIMEI丸出し?凄いな・・・
    • Re:IMEI (スコア:2, 参考になる)

      by stssk (27523) on 2008年05月20日 21時31分 (#1347268) ホームページ 日記
      IMSIはSIMチップに書き込まれていますが、IMEIは端末製造時にメーカが端末に書き込む端末番号です。たしか、機種を示す番号+シリアル番号です。入れ替えても変りません。基地局から端末にIMEIを送信しろと命令しないと、無線信号上には出ないと思います。
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      >IMEIって変わらないの?

      本家のコメント [slashdot.org]によると不変だそうです。

      They intercept the IMEI number of the cell phone; the serial number of the hardware, not your personal telephone number. You could change the telephone number simply by unlocking the phone and inserting a new SIM card. But the IMEI never changes unless you got a new phone.
      Like cable broadband networks, the actual data transferred for calls is encrypted, but the IMEI is not.

      それらは携帯電話のIMEI番号を傍受します。IMEI番号とは、ハードウェアの

  • by Anonymous Coward on 2008年05月20日 17時32分 (#1347120)
    君、もしくは諸君がいかなることになろうとも、当局は一切関知しない
  • by Anonymous Coward on 2008年05月20日 17時34分 (#1347122)
    携帯の電源をOFFすればそれまでだよね。
  • by Anonymous Coward on 2008年05月20日 19時02分 (#1347177)
    携帯電話会社が勝手に情報を売ってるのか??
  • by Anonymous Coward on 2008年05月20日 20時23分 (#1347234)
    本家ストーリー [slashdot.org]はプライバシートピックになっているのに、スラッシュドットジャパンではそうならないっていう。

    Oliverのころはこんなことなかったんだけどなあ。もう駄目だねここは。
    • Re:nabesinクオリティ (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年05月20日 21時51分 (#1347280)
      > Oliverのころはこんなことなかったんだけどなあ。

      それは嘘だw
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >nabesinクオリティ

      相手のミスを追及するコメントで、名前の書き間違えをするなんて。
      Oliverのころはこんなことなかったんだけどなあ。

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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