ペーパーレスとは別次元での「情報管理」の意味での話ですよ。IRM 的には、確かに「印刷させてもいいか」の権限管理はありますが。
また、PDF とも違います。むしろ PDF の方がオンライン文書にすり寄って行っています。
現状 PDF の進化方向は「インタラクティブな操作を受け付ける」「紙に縛られないメディア化」です。
動画対応、DirectX 対応、フォーム申請対応、ワークフローサーバー etc. といった、脱印刷イメージ化です。
対して Microsoft Office 製品は、元々そういうところが強いうえに、ペーパーフリーなネットワークを介した即時性の高い情報共有 + 特定時点での状態維持 (情報共有とワークフローでの各ポイントにおける状態の保存と維持) の方向へ進んでいます。
PDF の方が圧倒的に後追いですよ。Adobe は PDF に関してそういったサーバー製品を出してきたくらいですから。
ただし、大きく異なる点は「PDF は紙を大前提としている」事です。Access フォームや OneNote、InfoPath などの Microsoft Office 製品が印刷や紙を大前提としているでしょうか。
PDF は結局紙に縛られていますが、Microsoft Office 製品で紙に縛られているのは Word と Publisher くらいですよ。
どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:-1, フレームのもと)
時々プレゼンで持ち込まれるファイルにOpenOffice.org Impressのものがあって、テキストボックスの配置が崩れたり、図表と被ってたり、いくつかの画像が表示されてなかったりすることがある。そのたびにプレゼンターは「OpenOfficeですから」「Linuxで作ったのを持ってきたので」とかあれこれ言い訳するのだが、どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメだと思う。
言い訳なんぞするユーザーの方がダメなんだ、ともいえるが。
相手に渡したり印刷するときのことを考えてPDF版くらい用意しておけと。
あと、無料であること以外に何かアドバンテージがあるのだろうか?例えばフラッシュ形式で吐き出せるとかかなぁ。個人的には文書ファイルをZIP圧縮しない生のXMLファイルの状態でも扱うことができて、SubversionとかBazaarとかのバージョン管理ツールで版管理しやすいといいなぁと思うのだが。
屍体メモ [windy.cx]
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, 興味深い)
貧乏学生にとって無料というのは最高のアドバンテージです
Calcでデータまとめて
Writerでレポート書いて
Mathで数式書いて
Drawで図を書いて
Impressでスライドつくってpdfに変換して発表しています
いいソフトだと思いますよ。Office97から乗り換えているのでそう思うだけかもしれませんが
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
無料でまずまず使えるソフトがあるって事は、MS OFFICEへの価格圧力になって
どちらのユーザーも万歳じゃないのかな。
まだそこまで行ってないようだけど、MSも座視できなくなってるってのがこの
ストーリーの肝なんでしょう。
一般によく使われるMSのWORD、EXCEL、PPについて考えてみると、前者の2つに
ついては出力先が紙なんだから、これ以上発展の余地がほとんどないんですよね。
つまりOFFICE97から2010までで何が大きく変わったかって言うと、UIとファイルタイプ
くらいなものであって、リボンインターフェイスなんかその典型でしょう。
MS自身がもう紙出力のソフトは行き詰まってるってわかってる。
PPも、
・難しい事を理解しやすいようにする
・しょうもないものを立派に見せる
と、大まかに2つの役目があると思うんだけど、たとえば星型にワイプできたからって
それが目的にどの程度役立ってるかというと、ねえ。
今度は3D物理モデリングでも組み込みますか。
プレゼン資料を低コストで作るという、そのコストメリットが失われるくらい制作に
時間がかかるようになりかねないですよね。
こうなってくると「タダのでいいや」って人が増えそうな気がします。
〜◍
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2)
>> 出力先が紙なんだから、これ以上発展の余地がほとんどないんですよね。
作った通り、プレビューの通りに印刷されないことがあるので、
是非とも発展(というか改善)してほしいものです
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
電子情報のまま利用する (メールに添付して送ったり) という点もかなり考慮されているかと思いますが。
IRM 周りの機能強化などは印刷大前提の話ではないですよね。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
むしろそういう方向にしか逃げ道がないように見えるんですよ。
「私もPDFになりたい」って事かな。
媒体の容量が増えたり通信が高速化するたびに「今度こそペーパーレス」って
言う人がいるんです。20年以上前から喧伝されてきたペーパーレス社会なんか、
どれほども進んでいないでしょう?
最もペーパーレスが進みそうな、しかも他の業種よりMS OFFICEの新しい
バージョンの利用が多少は早いと思われるNECですらこの10年間の紙の使用量は
ほとんど変化がないんです。
http://www.nec.co.jp/eco/ja/data/load.html#9 [nec.co.jp]
MS OFFICEのバージョンアップと脱プリントアウトとの相関がない。
“体裁が整った紙のビジネス文書”を作るのにこれ以上機能を増やしたって、
時間的コストがかかるだけでメリットがない。もっと高度なものならDTPソフトで
やるべきだし、実際そうやってますよね。
〜◍
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
ペーパーレスとは別次元での「情報管理」の意味での話ですよ。IRM 的には、確かに「印刷させてもいいか」の権限管理はありますが。
また、PDF とも違います。むしろ PDF の方がオンライン文書にすり寄って行っています。
現状 PDF の進化方向は「インタラクティブな操作を受け付ける」「紙に縛られないメディア化」です。
動画対応、DirectX 対応、フォーム申請対応、ワークフローサーバー etc. といった、脱印刷イメージ化です。
対して Microsoft Office 製品は、元々そういうところが強いうえに、ペーパーフリーなネットワークを介した即時性の高い情報共有 + 特定時点での状態維持 (情報共有とワークフローでの各ポイントにおける状態の保存と維持) の方向へ進んでいます。
PDF の方が圧倒的に後追いですよ。Adobe は PDF に関してそういったサーバー製品を出してきたくらいですから。
ただし、大きく異なる点は「PDF は紙を大前提としている」事です。Access フォームや OneNote、InfoPath などの Microsoft Office 製品が印刷や紙を大前提としているでしょうか。
PDF は結局紙に縛られていますが、Microsoft Office 製品で紙に縛られているのは Word と Publisher くらいですよ。
Re: (スコア:0)
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, すばらしい洞察)
最近はWindowsとOfficeのライセンス買ったら本体以上の価格になりそうな気が。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re: (スコア:0)
Officeに至ってはバージョン進むごとに1万円ぐらい高くなってる印象があるんだが
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
「現在における」Microsoft Office 製品群の Amazon での価格。
まず Office 2003 の場合はこちら。
続いて Office 2007 の場合。
最後に Office 2010 の場合。
すべて新品パッケージ「販売」価格ですが、上がってますか? 下がっていっているように見えますけど。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
一点だけ。
言うほどプレミア価格にはなりませんよ。
Amazon 正規価格で出したのでプレミア感を感じたのかもしれませんが、Amazon を経由して購入可能な他のショップだと旧バージョンははるかに安く購入可能です。
プレミア価格を付けた店と、一刻も早く処分したい店が同時に並ぶのが Amazon で出店している店ですので、希少品であればともかく、大量出荷品に実質的な「プレミア」は付きませんよ。
挙げた Amazon の価格はほぼ一定率の値引き (20% ちょっと) だったかと。
Re: (スコア:0)
昔、Excelを単体で9万8千円で買ったような記憶があるんだが。その直後に5万8千円に値下がりして地団駄踏んだ気がする。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
自分は中古のものを半額で購入しましたが。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, おもしろおかしい)
出先に.pptxのファイルを持っていって何も出来ずに帰るのですね
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1, すばらしい洞察)
決して事前に確認しなかった自分のせいとは考えない。
MS Officeでも崩れることはあるし、プレゼンする立場なのに事前の確認もしないってどんだけ手抜きだよ。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
>MS Officeでも崩れることはあるし
そんなに崩れる?
みんなどういう使い方してるんだろ…。
会社が買ってくれるからライセンス割り当てられ次第アップグレードしてきたけど、
ここ10年ぐらいでWord、Excel、PowerPointでそういう目に一度もあったことがない。
逆を言うとOOoでは結構あったかな。
例えばPowerPointで書いたスライドに接続線を使うと100%外される。
しかも、OOo上で再度接続させたものをPowerPointで見るとなんともないが、
それを単に上書きしてOOoで見るとまた外される。
グラデのかけかたが変わるとかもあったなあ…。
これでOOo使うの止めたんだよね。
Officeの互換性が大きく変わることがあれば考えるんだろうし、
そもそも今はどうなってるのか知らないけど、
一度何かあると二度と使う気が起きない。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:3, 興味深い)
別ACです.
PowerPoint のトラブルで深刻だったのは,行末の1文字が欠けて表示される問題 [microsoft.com]かなあ.
本番用PCでの再生テストで問題に気付いても,全てのテキストボックスのサイズを手で修正し直さないといけないので,文字が欠けたままプレゼンをしなければならない人も多かった.
# 今調べてみて知ったんだけど,一つの条件で起こる問題じゃないんだね.
# 文字サイズの計算が甘いというか,計算を OS に投げっぱなしにしていたのが根本的な原因なんだろうな.
トラブルというわけではないけど, Office 2003 以前と 2007 の間でファイルをやりとりすると頻繁にレイアウトが崩れたし,特に Word ではオートシェイプの扱いで非互換性も多かった.
データの互換性とは関係ないけど, 2003 以前のファイルを 2007 で(互換モードで)編集しているとクラッシュしやすいのにも困らされた.
Office for Mac の Windows 版との互換性は OOo といい勝負って所だね.
これは仕方ない気もするけど,どうせ崩れるなら OOo でいいじゃないかとも思う.
どっちかというと,Office for Mac のプログラムを買ったというより,付属フォントを買ったと言う方が近い.
他には,Excel ではプリンタの設定などによって,画面表示にまでズレが出てしまう [microsoft.com]のは有名.
# Excel 2010がリストに載ってないってことは,直ったと期待していいの??
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2)
現状プリインストールで買ったPCはOffice2007(今だと2010)ですが、大多数は2003。
現状2003は買えないので、限りなくブラックな内容で2003に入れ替えています。(使わなくなったPCのライセンス使用)
保存時に下位互換にするのではなく、作成時に下位互換モードを選択して最新機能を使えなくしてくれればいいのにと思う。
ついでに座表計算方法も下位互換にしてくれるとありがたいな。←むしろこっちが重要か
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
「行末の1文字が欠けて表示される問題」については、一旦用紙サイズをA4とかにして、また自動に戻すと一括して直せるよ。
といってもあくまで一時しのぎで、すぐに同じ現象でてしまうけどね。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, すばらしい洞察)
プレゼンって、分野によってスタイルが大幅に違うんですよね。
IT系だと、ほとんど文字で、たまに図が貼り込んであるという印象。
生物工学系だと、写真や動画をばしばし貼り込んで、文字がぽつぽつ。
半導体工学系だと、パワーポイントをCADみたいに使ったりする。
「高橋メソッド」を思いつくのはIT系ならではだと思うし、
CAD的な使い方をしていれば、微妙な崩れでも影響が大きい。
ひとによって、パワーポイントがしょっちゅう崩れるとかそんなの
見たことがないとか、印象が大幅に違うのは、プレゼンのスタイルが
大幅に違う(そして、その分野の中では自分は平均的なスタイル
なので、それぞれ自分のやりかたが普通だと思ってる)という
ことが理由ではないかと思います。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2)
Office 2007 で 図形の順序が変更されない場合があるhttp://support.microsoft.com/kb/934257/ja [microsoft.com]という困った現象がありまして・・・崩れるも何も、以前のOfficeで作った、画像貼り付けてポイントを円で囲んだりした説明図が全滅です。
これの元の状態を見るために、OOo入れましたよ。
見れたらいいだけなので今回は助かった。Office2010に上げる予算もないしねぇ。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
私は社内のプレゼンでさえ、最低下記はチェックして、手元環境と同じにしています。客先プレゼンだとパッチまで完全に同じにすべきでしょう。
それと、2003 と 2007 の間を行き来すると、図形のフォントプロパティがリセットされるため簡単に表示が崩れます。それも統一しないとはまるだけ。
どんなソフトでも※ただしMSを除く (スコア:1, すばらしい洞察)
「Windowsだから仕方ない」「Excelだから(ry」って言い訳の定番だと思ってましたが。
日本では「みんな」と違うものを選ぶと選んだ奴が責任とらされるけど「みんな」と同じことをしていれば少なくとも自分の責任にはならないってだけ。
Re: (スコア:0)
たしかにそのとおりだと思うんだけど、日本だけに限らないと思います。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
MS Officeだって、普及していること以外にそんなに大きなアドバンテージってないように思えます。
レイアウトの崩れなどは、逆にプレゼンに使うソフトがOOoだったらOOoで作ったものは正常に表示され、PowerPointで作った方が表示が怪しかったりしますから。
1を聞いて0を知れ!
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
OneNote をヘビーに使って社内で情報共有に使ってたりする身としては、OneNote の存在だけで強力なアドバンテージですけど。
OneNote に代わる製品って (OpenOffice.org 以外でも) ありましたっけ?
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, すばらしい洞察)
同意です。
MS Officeは普及しているから最強であり、OOoは無料だから脅威なのです。
1を聞いて0を知れ!
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1, 興味深い)
>> どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメだと思う。
キミは知らないかもしれんが,10年くらい前はPowerPointも同じレベルの言い訳をよく聞いたもんだよ.ヘタするとプレゼン中にWindowsを道連れにお亡くなりになって,再起動してもまた同様に落ちたりして.Wordも同様に昔は酷かった(←個人的にはWordは今でもそれほど良いとは思わないが,昔に比べてマシになったのは間違いない).
だから,あと5年とか10年とか待てばOOoも今のPowerPointレベルになるかもしれないよ.って書くとキミは「10年?そこまで待つならOOoなんかいらねーじゃんwww」と思うかもしれないが,MSは,その10年後が来ることを恐れてライバル視しているって話だよ,きっと.
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
OOO [srad.jp]ユーザも
MSOffice [srad.jp]ユーザも
念のためPDF [srad.jp]でも用意しとけ、でFA?
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
この手の OpenOffice.org の話題が出る度に「OpenOffice は (MS-Office で表示した時に) 崩れる」という話が出てくるけど、そりゃあ不公平な評価だと思う。
OpenOffice で保存したファイルをフォントまで含めて環境を整えた別の OpenOffice で表示して崩れると言うなら、出来が悪いと言えるだろうけど、飽く迄、一生懸命互換性を取ろうとしてるモノなんだから多少崩れるのは当然だと思うんだが。
MS-Word の一太郎ファイル読み込み機能だって、そんな立派なものじゃなかったぞ?
それこそ、無料なんだから、プレゼン用の PC を用意する側は OpenOffice と IPAfont ぐらいインストールしてても罰は当たらないと思うな。 同じ無料の Adobe Reader は入れてるんでしょ?
ましてや、この site に出入りしてる人達は「プレゼン = Microsoft PowerPoint」なんて思い込み [srad.jp]をしてる訳じゃないんじゃないのかね。
もちろん OpenOffice で出力した ppt を表示崩れ等無確認に持ち込む人の迂闊さは否定しないし、プレゼンに行くならなるべく様々な手段は用意して然るべきだとは思いますよ。
誰が言い訳するの??? (スコア:1)
あるいは OpenOffice を使っていないユーザーの側ですか???
そういう趣旨なら[素晴らしい洞察]なのだけど...。
Re: (スコア:0)
>無料であること以外に何かアドバンテージがあるのだろうか?
OOoに無料であること以外のアドバンテージが必要なのだろうか?
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
>>OOoに無料であること以外のアドバンテージが必要なのだろうか?
OOoに求めるのが、Linuxでも動くOfficeビューワーというのなら
無料はアドバンテージになると思いますが、
実際に、編集も出来て、Office同様使える製品とすると無料だけでは駄目。
実際にユーザーが求めるのは有料のマイクロソフト製品と一緒で、
大事なプレゼンの資料を作成できなくて良い訳でもなければ、
うまく再生できなくとも良い訳でもない。
OOoなので、なんてユーザーに言い訳させてる時点で、
プレゼンは失敗だし、ユーザーの期待に沿うことも出来てない。
次からは、パワーポイントを使うだろう。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, 興味深い)
そして嫌みを言われた主催者は、
OOoユーザへの便宜は決してはかるまいと心に誓うのであった
PDFにして持ち込めばいいだけなのに、
はた迷惑な馬鹿もいたもんだ
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそも電子ファイル持っていってプレゼンしようとしてる癖に、
プレゼン環境に該当の電子ファイル再生環境があるか確認してない時点で駄目ですよね
# OHPしかない可能性だってあるし、PCがあるといってもMS Office入ってないし、Acrobatだって入ってないなんて可能性もあるんだぞ・・・
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1, すばらしい洞察)
それって、MS Officeに対しては「アドバンテージ」ではないと思うのだが。
あえて言えば、Keynoteに対してはアドバンテージと言えるだろうけど。
Re: (スコア:0)
私の周りはOpenOffice派はいないのですが、MS excel2007で作った「xls」 形式のファイルをMS excel2003で開こうとすると
レイアウトが崩れる場合があって「excel2007ですから」と言い訳する人が増えてきました.
うちの社の標準はまだ2003なので困ったモノです.
あと、無料のアドバンテージは他のそれをしのぐほどの力があると思います.
日本国内でWindows3.1の頃はワードプロセッサにおいて一太郎をメインで使っている企業が多かったのですが
その後、MsOfficeのプリインストールが出回ってくると機能的に劣っているわけではないのにシェアの入れ替わりが起こりましたよね
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
ウチの職場も2000から2003へ移行してからバージョンアップは停止です。
業務アプリを社外発注で作ってもらったのですが、Excel2003を要求するので、
2007へのアップグレードは現時点考えられません。
2007が欲しいと思うのはレコード数の多いcsvファイルをExcelで開きたい時だけですね。
もちろんAccessがあるのでそれで対処していますが。
# 個人的には現在自宅ではOpenOfficeを使っています。
# PDF以外で文書交換することはまず無いから個人で使うにはコレで十分です。
Officeが5.0の時にMac版を自腹で買い、ぶ厚いマニュアルを読みながらWordとExcelを
独学で勉強した私としては、特にWordをWordの仕様を活かして使っている人が
少ないことを残念に思います。
今やワープロとしての認知は、一太郎よりもWordが標準になっていますが、
Wordの段落(仕様)を意識した使い方をしている人には滅多にあわないので、
人が作ったWord文書の修正には手を焼きます。
スペースや改行をむやみに使いすぎ・・
Wordの基本概念はパソコン教室レベルでも教わると思うのですが、
それでも我流に作られたWord文書が多いのは、一太郎を使っていた人が
多いからでしょうか。
個人的にはWordの段落の概念は理解すれば使いやすいと思う
Re: (スコア:0)
Wordの段落はまともに機能しない
思ったように機能しないことが多いから苦手
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
確かに余計なことをしてくれるケースがあるのでそれで紛らわしいことはありますね。
でもプロパティを調整したらちゃんと段落整形出来ますよ(仕様とかバグは抜きにして)。
自分のテンプレート作るのに手間はかかるけど、それさえ作ってしまえば、
文書作成時には書式コピーを併用すると私は楽だと思います。
Re: (スコア:0)
夢でも語るのではない限り、仕様やバグを抜きに語れないだろう!
XPでフォントが変わったこととか、WORD 2000→2003でレイアウト総くずれとか。
これは昔からずっと直っていないのだが、
段落に図をくっつけて並べたときなんか、余白とか位置とか指定してもむちゃくちゃしてくれるよ。
レイアウトで排他指定して重ならないようにしているのに重ねてくれたり、ページをはみ出したり、やりたい放題だよ :-p
Re: (スコア:0)
>あと、無料のアドバンテージは他のそれをしのぐほどの力があると思います.
>日本国内でWindows3.1の頃はワードプロセッサにおいて一太郎をメインで使っている企業が多かったのですが
>その後、MsOfficeのプリインストールが出回ってくると
プレインストールは"無料"ではありませぬ。
購入価格のなかにガッチリ含まれていますよ。
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:1)
むろん、知ってる私たちはそうは思いませんが「買ったらOfficeがついていた」という認識かと。
少なくともうちの親父達はそういう認識でした。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re: (スコア:0)
>うちの社の標準はまだ2003なので困ったモノです
困っているのは周りの人々の方じゃないですか?
Re: (スコア:0)
excel2007のグラフの描画が超遅かったからその件であきらめた企業も多いのではないかなな
インストール直後だと使い物にならないくらい遅かった
再描画に数分かかるとか業務に支障が出ます
SP当ててましになったけどそれでも2003の頃より遅いですね
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080124/291939/ [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
Office97のドキュメントをOfficeXP開いたから…
あれ?
Re: (スコア:0)
> 言い訳なんぞするユーザーの方がダメなんだ、ともいえるが。
> 相手に渡したり印刷するときのことを考えてPDF版くらい用意しておけと。
何度もプレゼンターとの食い違いがあるのなら自分がOpenOfficeインストールすれば?
Re:どんなソフトでもユーザーに言い訳させちゃダメ (スコア:2, 興味深い)
> プレゼンに使用する会場のPCにOpenOfficeを入れておけばいいのでは?
あるいはプレゼンタがUSBメモリにOpenOffice.org Portableを入れて持って行けばいい。
こういう事をしてもライセンス違反にならないこともまた、フリーソフトウェアの大きな特徴だと思う。