右利きのイカ、左利きのイカ 63
ストーリー by Acanthopanax
自然界における左と右 部門より
自然界における左と右 部門より
Anonymous Coward曰く、"Yahoo! News経由の共同通信の記事によると、軟体動物のイカの動きにも個体ごとに左右差があることが、高知大の山岡耕作教授(魚類学)らのグループと京都大の堀道雄教授(動物生態学)との共同研究によって発見されたそうだ。このニュースを見て最初はてっきり、例の「イカを殴ってみて、殴られたところを押さえた方がイカの利き腕」と言う実験をやったのかと思ったら、ビデオを使った捕食動作の観察結果からわかったらしい。殴られなくて良かったなぁ＞イカ。"
タコについては、 (スコア:3, 参考になる)
ある種のタコの雄については実験の結果、従来推測されていた通り、単に対象に一番近い腕を使うものと結論されたそうです。
こちらにも (スコア:3, おもしろおかしい)
#足が７本..新種だな。
Re:こちらにも (スコア:1)
逆立ちしていると左右は逆になる？ (スコア:1)
足を前にして進むのが前進。
ということは左右も逆だわな。
Re:こちらにも (スコア:0)
#おまえはタコだ、タコになるのだ
Re:こちらにも (スコア:1)
1本は自分で食べちゃったんですよきっと :-)
＃ってあれはタコでしたっけ？
ま実際は、横(手)2本、下(足)2本、前3本、後3本なんじゃないですかねー。
Re:こちらにも(おふとぴ) (スコア:1)
タコが自分の足を喰うのは、空腹だからではなく、どうやらストレスのせだそうです。
大抵、足を喰い始めた固体は早死にするし、解剖すると胃の中は未消化の足でいっぱいだとか。
殴られたほうが… (スコア:2, 参考になる)
殴られたほうがいいなぁ(笑)
さかなさかなさかな (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:さかなさかなさかな (スコア:1, 参考になる)
ニューロ研究が肴に関係あるわけですわ。
Re:さかなさかなさかな (スコア:2, 参考になる)
で、検索してみたんですが、やっぱり食べていた [brainvision.co.jp]ようです。
Re:さかなさかなさかな (スコア:2, おもしろおかしい)
研究後に研究対象を美味しく食べる事で有名だそうです。（笑
新種のイカを記録した後、食べてしまって、その後長年にわたって
次の標本個体が見つからなかった例もあるとか。
荒らし:-1 (スコア:1)
いかにも、そのとおりではないか。そういっか研究にもちゃんと意義があるからして、
生かすも殺すも人間しだいってことでよいか。(以下省略)
# イカレた書き込みでスマソ
1を聞いて0を知れ!
Re:さかなさかなさかな (スコア:1)
うちの隣の研究室はニューラルネットワークの研究をしていましたが、やはりイカ刺し研と呼ばれていました。
研究テーマは「ヤリイカの巨大神経索の研究」Re:さかなさかなさかな (スコア:1)
ところで、私事なのですが、果実で実験やってたころ、皮だけ必要で(食べられるところの)中身は捨てるよういいつけられてました。後で捨てようと、白いお皿の上においとくと、帰るころには誰かがいつも捨ててくれてました、とさ。
Re:殴られたほうが… (スコア:1)
あとど真ん中に当たらないと、単に近い方の手でおさえられる予感。
左右だけなの？ (スコア:2, 興味深い)
思っていました。
つまり、そういう(回り込み方という)測り方で右利きとか言うならば、
「上利き」「下利き」も有って良いのではないか、と
ちょっと思ってしまった。
まあ海中でも重力は無じゃないから、上下はまた違う意味を持つんだろうけど、
でも空中(地上)に暮らす我々とはだいぶ事情が違うんではないかと…
あと、イカで左右と言われると、やっぱり二本の触手の問題なのかなあ？
つまり、タコなら「1利き」から「8利き」まで有るのかな？とか(^^;。
軟体動物で云々という文章が見えるけど、それって、
背骨動物以外は体の構造が左右対称ベースとは限らない、
っていう話だよね。
全然対称性の無い奴もいる(二枚貝とか)し、
ヒトデやウニやナマコ(棘皮動物？)は5角形ベースだし。
オフトピ：
爬虫類と哺乳類の違いとして、動く時に体をくねらせるのが
左右か上下か？っていう差が有るよね。
トカゲとネコの走り方の違いもそうだし、
魚類とイルカの尾鰭の形の違いもそう。
あれ、なんなんだろう？
だけなの？ そして、だけなの？ (スコア:2, 参考になる)
そうなんだよなあ。
身体構造が、線対称じゃない生物は、
右利きとか左利きとかじゃないもんな。
いったい、「何利き」って表現すればいいんだろう（ぉ
しかし、分子，原子や、
もしくは素粒子と時空間のレベルで生物構造を見た場合、
いったい、どのようにして身体の「軸」が決定されているのかなぁ。
その、根源的な本当の発端が知りたい。極微細な。
（全てが、DNAのシーケンスデータで組み立てられていることまでは分かっているんだし。）
分子/原子レベルの、単純な結晶性だけで、
線対称などの左右の軸が出来ているのか、それとも、
[分子の反応性を説明する計算化学 60年代にコーン教授が電子の状態を近似計算する「密度汎関数法」を編み出し，70年にポープル教授が実用につながる計算プログラムを開発した]
http://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/topic/topics2.html [biglobe.ne.jp]
↑こういう教育ページで解説されているような、
素粒子レベルの量子力学的な反応の偏りや分布性も、
生物の「軸」創出の発端に使われているのかなぁ？
もちろん、重力（現時点での人類の科学レベルではヒッグス粒子に関連する振る舞いと考える）
という素粒子と時空間の振る舞いも同時に使っているんだろうし。
根源的には、どうなっているんだろう？ ということが知りたい。
と、いうようなことを考えていると、やはり、
↓こういうこと（など）の全てが非常に気になり出して、
[モノはなぜ見える／レチナール]
http://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/topic/eye.html [biglobe.ne.jp]
[心に効く生化学とは]
http://ad_border.at.infoseek.co.jp/bioc/bioc.htm [infoseek.co.jp]
[化学構造と薬理作用、タンパク質の構造と機能 ◆法律のことも考えてみよう]
http://ad_border.at.infoseek.co.jp/sub/biocs.htm [infoseek.co.jp]
その結果、いわゆるひとつの心脳問題とか、クオリア様とか、
あほあほアフォーダンス先生などの問題に首を突っ込みたくなりまくりですなあ。
そして全ての生物機構は、（たぶん）結局、フェアライトCMI [fairlight.co.jp]。
イーミュレーターの出現がフェアライトの経営を傾かせ、
そしてさらにその状態にAKAIの価格破壊が加わって決定的なダメージを受けてしまった・・・。
オリジネーターの悲劇。 てちかち てちすち。
とにもかくにも、「もっともっと発達しろよ！！まだまだ全然足りないぞ！！ 科学っ！！」
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# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
Re:だけなの？ そして、だけなの？ (スコア:1)
ああ、すまん。すまん。
「光学異性体」オンリーで形作られた、
「全部が光学異性体で出来た逆生物」のことを考えていたので、
そういう微細なスケールで見たときの、
光学異性体の「Ａ」か「Ｂ」の二値での、「線対称」しか、頭に無かった。
だって、生物の表面的な大構造なんて、わりと、どうにでもなる感じに見えるやん。（シロオトの単なる推測だけどね。）
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# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
Re:だけなの？ そして、だけなの？ (スコア:1)
>> 右利きとか左利きとかじゃないもんな。
>> いったい、「何利き」って表現すればいいんだろう（ぉ
>人間のための言語で論じ合うかぎり何とも言えんでしょう。
>相手の身になって考えよう。できるもんなら。
チミは、たぶん、
90年代初め頃から草の根BBSで培われた、
「 （ぉ 」の意味（や用法）を、
全く知らない、もしくは理解していないタイプの人なんだと思うけどなぁ（爆笑
「（ぉ 」は、自己ツッコミ。
「文章のこの部分は、ギャグですよ～」という、
明確なサイン。
貴方が#522120で書いたようなことは、残念ながら、全て当然分かって書いたンダヨ。
チミは、たぶん、自覚しては居ないのだろうが、
例えば、ドリフのコントに、
食べ物を粗末にするな！とか、
子供たちがキチガイになってしまうぅぅぅ！などと、
マジメに真剣に、世間を憂い気取りップで抗議し、
そして自分の方が圧倒的に真で正であるといったような方面の、
恥ずかしいプライドの高さを世間に晒してしまうタイプでしょう。
ヤベーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーエ。
あなたは、総じて言葉を上手く読み取ることが出来ていません。
使えていません。
相手の身になって考えよう。できるもんなら。
（現時点において可能な限界域まで）全ての状況を、さも当然のように把握しろ。
どんなことでも、 その場その状況その環境を生かして自分で工夫して楽しめよ。無能ちゃんめ。
そして、その時代その環境に於て普通に生き、 そしていつか、死んでください。 いつか、必ず。偶成。
という心構えが必要（必須）だと考えています。のです。です。のす。ﾜｰｲ。
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# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
Re:だけなの？ そして、だけなの？ (スコア:1)
「光学異性体」オンリーで形作られた、
「全部が光学異性体で出来た逆生物」の可能性メインで考えていたので、
そういう微細なスケールで見たときの、
光学異性体の「Ａ」か「Ｂ」の二値での、「線対称」しか、頭に無かった。
だって、生物の表面的な大構造なんて、わりと、どうにでもなる感じに見えるやん。
現実の現段階の生物の多様性を見れば。（シロオトの単なる推測だけどね。）
メンドクセエので、リサイクル。で済ます。省ヘネ。
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# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
Re:左右だけなの？ (スコア:1)
> つまり、タコなら「1利き」から「8利き」まで有るのかな？とか(^^;。
たしか、イカ類は10本のうち2本がとくに長く、手のような役割を果たしている…と聞いたことがあります。
# 未確認情報なのでID
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:左右だけなの？ (スコア:2, 参考になる)
最近の小学生は理科の時間にイカの解剖をやるのか、と感心しきり。
Re:左右だけなの？ (スコア:1)
Re:左右だけなの？ (スコア:1)
構造のために、恐竜以外の爬虫類は、足が胴体のの左右に付いています。
哺乳類は、より効率良く体を支えられるように、足は胴体の真下に付い
ています。で、歩幅をより広げるには、爬虫類は左右に、哺乳類は上下に、
胴体を反らせるのが有利という訳です。
爬虫類の魚竜は、左右にくねるので尾びれが縦。哺乳類のイルカは、
上下にくねるので、尾びれが横。
本物の魚が何故、左右にくねるのかは知りません。
Re:左右だけなの？ (スコア:1)
だよね(^^;
まあ、左右の筋肉で均等にくねらせるほうが
水中とかだと(それこそ重力は殆ど無視できるので)
便利なのかな、とは思わないでもないです。
あと、転換期の動物はどんな形だったのかな？ってのが疑問(^^;。
背骨の反り方という物凄く大きな変更が加わってる最中のバージョン(^^;の生き物は
どうしていたんだろう？
そういや鳥類も上下ですね。
アッテンボロー氏の鳥番組で見てても、
首長い系の鳥は首を上下に揺すっていました。
＃首を左右に揺すりながら飛ぶ首長鳥、という謎生命を想像して、
＃ちょっと吐き気を催したのでG7
まあそれこそ重力の都合で左右に揺すりたくないのかも知れないけど、
じゃあ「左右をやめて上下にする」というバージョンアップが
進化のTreeの中の「いつ」行なわれたか？ってのが気になりました。
つまり、鳥類が分化するより「前」だったのかな？とかと。
カレイは左利き (スコア:2, おもしろおかしい)
勉強になりまするるる (スコア:1)
# 数を増やせば、検定できるか
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左右5匹ずつ (スコア:1)
ということは、人間に右利きが圧倒的に多いのは、生後の教育のせいだったりするのかな？
それとも軟体動物との差？
人間の場合 (スコア:2, 興味深い)
情報ソース：アインシュタインＴＶ３ フジテレビ編 双葉社（1992.4.10発行）
この本（というか番組）のソースは「ディスカバー」の９１年３月号らしいです。
Re:人間の場合 (スコア:1)
かという疑問が、依然として残るような。結局は脳の構
造の非対称性云々、ってところに起因するんでしょうか
ねえ？？
人間でなくてカラスの話なんですが (スコア:5, 参考になる)
「利き腕」と一括りに称されている活動が、実は脳の違うレベルで制御されている活動なのではないのかという興味深い事例になっています。
Crows switch sides to use tools [nature.com]
「カラスは、道具を使用する側を切り替えます [mypress.jp]」
人間の90％が右利きなんですが、理由は不明。
Do women clasp infants to their left to boost bonding? [nature.com]
「 母親はなぜ左側に赤ん坊をかかえるのか？ [mypress.jp]」
という面白い研究がされています。
利き腕と脳の情報処理部位についての研究ですが、右利きと左利きでは脳内の処理領域が反対になっているようですね。
この話に則ると、「脳がそうなってる結果」が利き腕に現れてくるという事なのでしょう。
＃ なぜそれが起こるのか の説明ではありませんが
Re:人間でなくてカラスの話なんですが (スコア:3, 興味深い)
もちろん現時点の人類の科学力では完全解明は不可能ですが、
一説には、
古代から中世にかけての、戦争/戦闘時の、
盾と剣と心臓の位置関係による、死亡可能性の差が、
膨大な時間軸的リソースを経たことで、
左利きになりやすい遺伝的特性を持つ個体を減らし続け、
その結果、現時点での人類の右利きの多さに繋がっている・・・。
という話もありますな。 まさに西洋的発想。
しかし、無粋ツッコムと、そもそも、古代において、
（いわゆる）農耕（的）特性が強い集団だった地域では、
「剣と盾」って概念も微妙だしねぇ。
ま、ウソかホントか、
トンデモか、一部分がトンデモか、全体が比較的妥当なのか、
それすらも、現時点での人類の科学技術レベルでは解き明かせません。
「もっと！！急いで！！死に物狂いで！！発達しろよ！！ 科学っ！！」
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# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
Re:人間でなくてカラスの話なんですが (スコア:1)
>（いわゆる）農耕（的）特性が強い集団だった地域では、
>「剣と盾」って概念も微妙だしねぇ。
大規模な戦闘は農耕なしには成り立ちませんよ。
農業の始まりが戦争の始まりと言ってもいいぐらいです。
Re:人間でなくてカラスの話なんですが (スコア:1)
どうやら、細かいことするときには右手だけどそうでないときは無意識のうちに左手を使ってるようだ。
左利きとして育てられてたら左利きになってたのかなとふと思ったりもしたり。
1を聞いて0を知れ!
Re:人間の場合 (スコア:1)
Re:人間の場合 (スコア:1)
退かぬ！！ 媚びぬ 省みぬ！！
Re:人間の場合 (スコア:1)
Re:人間の場合 (スコア:1)
Re:左右5匹ずつ (スコア:2, 興味深い)
軟体動物でも巻き貝なんかは種によって巻く方向がほぼ決まっていますね.
また左右が同数であることが生存に有利に働いている例としてはカツオノエボシなんかでもあって, 気嚢の形状で風が吹いたときに右に流されるか左に流されるかが半々なそうです. そのため流された所で気候なんかが悪くて駄目になった場合でも半数は生き残るという戦略なんだとか.
野球の (スコア:1)
亜土ちゃんみたいに両手でとか...
「捕食動作」で右からいくか、左からいくか？
ということは、人間でも軟派する時とかで、
どうステップを踏んでいくかで、右左が決まって
いるとかありそう。
# 右曲がりとかもあるそうで...
Re:野球の (スコア:1)
これはイカの話ですかね。
人間ならフツウにありますよ。
僕もパンチは左でキックが右とかですから。
両利きってほど器用でもなく、左右ばらばらな人は結構います。
野球なんかで、たとえばイチローとかは有利な方に直したりしてますけど。
[udon]
Re:野球の (スコア:3, おもしろおかしい)
どっちまわりでも、器用にこなすイカとか、
捕食動作は右だけど、求愛は左とか...
>野球なんかで、たとえばイチローとかは有利な方に直したりしてますけど。
イカがそれをやると、いかさま...と...
# 春先だというのに、寒いことを言ってしまう。
Re:野球の (スコア:1)
> これはイカの話ですかね。
>
> 人間ならフツウにありますよ。
> 僕もパンチは左でキックが右とかですから。
> 両利きってほど器用でもなく、左右ばらばらな人は結構います。
>
> 野球なんかで、たとえばイチローとかは有利な方に直したりしてますけど。
野球の場合は、イチローに限らず、そのほうが絶対有利だから左打ちにするんだけど・・
このあたり好みもあって、スイッチのほうがいい、という人もいるわけで。
＃左投げ右打ち、っていないでしょ？
Re:野球の (スコア:1)
# 昔は左いなかったから真似で成長できなかったのよね
左右差は生まれついてのモノかどうか (スコア:1)
「左から攻撃して成功した回数」を、偶然やや上回っていたので、
右から攻撃するパターンを、その個体はよく学習していただけ。
つまり単なる経験の差。
なんてオチだったらやだな。
Re:ぼくのイカ... (スコア:1)
胎内で右手でいじってたら右よりとか。
わかってもどうする気もありませんが。
(スコア:1, おもしろおかしい) (スコア:0)
モデレートガイドライン (スコア:0)
つまらないギャグ：-1,オフトピック or フレームの元
ギャグにすらなっていないもの：-1,荒らし
Re: (スコア:1, おもしろおかしい) (スコア:1)