人間にもメモリ・ボトルネック 69
ストーリー by Oliver
覚えてはいる。思い出せないだけだ。 部門より
覚えてはいる。思い出せないだけだ。 部門より
MIYU曰く、"メモリ・ボトルネックが性能を制限する材料である、というのはコンピューターだけでなく人間にも当てはまる法則かもしれないそうです。Natureに発表された2つの研究( 論文概要1、論文概要2)は、色の付いたドットを1秒の間隔をあけて被験者に見せ、それが同じかどうかを尋ねるという実験などの結果、色・形・位置などを含む視覚情報の処理が、脳の中のいくつかの領域が関連して処理されているわけでなく、人間の脳内の1セント銅貨（径19mm）程の部分：
視覚的な短期記憶(VSTM)領域で扱われていて、その容量が私たちのある種の認識能力を制限するボトルネックを形成しているように見えると報告しています。
両方の研究の著者は、知能についての他の多くの条件が脳の他の領域によって管理される人知にまだ存在している、とコメントしていますが ……
人間でもメモリ増強が可能でしょうか？"
MS思い出20xx（海賊版） (スコア:4, オフトピック)
短期記憶がより鮮明になった場合、CPUとHDDに負担がかかりそうな気がします。
「そろそろHDDが一杯だから、5年以上前の思い出は外部に逃がそうか。」
そんなことを言いながら、首筋にiPodを突き立てる時代は、楽しそうでもあり、切なそうでもあり。
#二人で過ごしたあの夜のこと、忘れちゃったの？
#もちろん覚えてるさ。ただ、どのディスクに入れたかを忘れただけだよ。
Re:MS思い出20xx（海賊版） (スコア:3, おもしろおかしい)
#もちろん覚えてるさ。ただ、どのディスクに入れたかを忘れただけだよ。
じゃ聞くけど、なんでエッチした思い出がＰ２Ｐで流れているのよ！
Re:MS思い出20xx（海賊版） (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
機能のオン/オフ (スコア:3, 興味深い)
障害を持った男が登場するけど、こういう人達の場合、脳の一部が
正常に働かないことによって、普通の人間が得ることの出来ない
特別な能力を発揮していることになっている。それは例えば、物を
認識する時に、普通の脳ならばその全体像をディフォルメ化して
認識していたり、周りの世界から聞こえてくる音を認識する際に、
自分にとって必要な音だけを聞いているといったこと。
この脳による情報の単純化した認識を、脳の機能の一部を制限する
ことによって写真並に正確なスケッチをしたり、絶対音感＋普通の
人には聴こえない音の認識能力を発揮してみたりすることが出来る
そうで。
よって、将来人間の脳の能力を飛躍的に向上させたいならば、脳の
一部の機能を例えば薬によって一時的に停止させ、レインマンみた
いな状態にすれば良いと言った研究もあります。記憶力を上げたい
なら、記憶を単純化して覚える能力を制限させる部分を止めると
言った具合にね。
以上、Discovery Channelからでした。
There is no spoon.
Re:機能のオン/オフ (スコア:1, 興味深い)
そうやって 「あっちの世界」 [amazon.co.jp] を見てしまった後、無事に戻って来れるのでしょうか…
Re:機能のオン/オフ (スコア:1)
Re:機能のオン/オフ (スコア:2, 興味深い)
以上を踏まえると、自閉症とは一般の人と比較して、脳のシステムそのものが異なる仕組みを有している人たちを指すのではないかと思うことがあります。多かれ少なかれ、個々人それぞれ何らかの差異を持っていると思われますが、それが有意に表出したのがいわゆる自閉症なのではないかと。
サヴァン症候群やアスペルガー症候群といった俗に言う「白痴天才」で自閉症を特徴付けることはあまり好ましくないと思いますが、脳内のある機能を司る部分が「最適化」されることによって、彼らのような「突発的な天才」が発生することは十分に考えられるのではないでしょうか。
Re:機能のオン/オフ (スコア:2, 参考になる)
なお、このあたりについての資料としては、ここ [as-japan.jp]のこのページ [as-japan.jp]に基本的な事柄がとても簡潔にまとめてあり、またネット上の資料が別のページ [as-japan.jp]にまとめられています。また、こちらのページ [nagano.jp]は自閉症のうちアスペルガー症候群と高機能広汎性発達障害に特化した内容ですが、実際的な話まで含めて１ページにまとまっていて読みやすいです。
まだ分からないことだらけだけど (スコア:1)
というか、自閉症ってあるひとつの事柄にやたら情熱を燃やす換わりに、その他のことをすっかり無視することが多いからなぁ。
「最適化」というか、単にそこに「容量」を多く使っているだけのような…。
ベンチマーク (スコア:2, 興味深い)
職業毎に必要スペックとかがきめられたりとか。
あの人の家系はハイエンドだとか。
Re:ベンチマーク (スコア:2, すばらしい洞察)
ま、そのベンチマーク自体に問題や傾向があるのも人間もコンピュータも一緒だし、ベンチマーク自体を気にしないって手があるのも一緒ちゃあ一緒だよな。
Re:ベンチマーク (スコア:1, おもしろおかしい)
#それって、単に「傾向と対策」じゃないかって？
こういう単純なテストだけでは (スコア:2, すばらしい洞察)
パソコン関係は何でも覚えられるが
芸能人の名前は覚えられないとか。
興味の有る無しでキャッシュメモリに貯めるかどうか判断してるのでしょう。
Re:こういう単純なテストだけでは (スコア:2)
関わってるけど、ボトルネックがあるかどうかには関わ
らない（＝興味があってもたくさん覚えられるわけでは
ない）のではないかなあ。知らんけど。
Re:こういう単純なテストだけでは (スコア:1, 参考になる)
「萌えるもの」は一瞬で記憶できて、「萌えないもの」は一瞬で忘れる。
ということでＯＫ？
＃人によっては「アレゲなもの」に置き換えても可。
養老 孟司なら……、、 (スコア:1, おもしろおかしい)
言うだろうな。
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:2, 興味深い)
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:3, おもしろおかしい)
心に棚があるから。
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:0)
<おふとぴ>
「心に棚を作れ!」は名言だと思う。
</おふとぴ>
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:1)
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:0)
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:1)
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:0)
#1GB、いやせめて100MBでよいからデジタルな記憶機能がアドオンできるといいな
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:養老 孟司なら……、、 (スコア:0)
脆弱性 (スコア:1)
!? (スコア:0)
意味がさっぱりわからん。何語？
訳し直し (スコア:5, 興味深い)
は、
の訳出でしょう。
人間の知性の他の側面は、脳の他の領域によって支配されているだろう。だがヒトの作業領域の大きさがある種の知性のボトルネックになっているようだ。筆者らはそう言っている。
これで日本語らしくなったでしょうか。
すこし日本語らしくしてみました
(意訳すぎ？)
/.configure;oddmake;oddmake install
Re:訳し直し (スコア:0)
別にこれだけで決まる物じゃないから
そのことはおさえといて下さいね」 と、読みました。
私もそうだと思います。
＃ あなたのように上手には訳せない タレコミ人
Re:訳し直し (スコア:2, すばらしい洞察)
別にこれだけで決まる物じゃない」んだけど、
一部にせよ人間の知的情報処理の能力が、生理学的に
測定できりゃったりするってのは、トンデモな話と結び
つきやすいわけですよ。優生学的な話とか。
だから、こんな当たり前のことをわざわざ釘を刺している。
でも、非常に限定された話にせよ、人間の知的な
情報処理能力のある機能にはっきりと対応した、
脳の責任領域がここまできっちりと生理学的に特定された、
というのは価値がある、と。
Re:!? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:!? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:!? (スコア:0)
Re:!? (スコア:1)
着てる被験者を想像してしまうのは私の脳が既に
ボトルネック？
Re:!? (スコア:0, 荒らし)
何故か、George Miller [well.com](1956頃の論文)を反射的に思い出してました。人間の記憶を扱う処理にビットやら、データやら。。。。半世紀前のモノでも、全くわからないです。
命名 (スコア:0)
Re:命名 (スコア:0)
限界はどのくらい？ (スコア:0)
本や新聞の１ページを数秒みつめて、あとでそれを読み上げることが
できる人がいるらしいけど（見た事ないけど）、
これは関係あるのでしょうか？
そういう能力は生まれつきなのか、
訓練次第でできるようになるのか気になります。
Re:限界はどのくらい？ (スコア:2, 参考になる)
コツは文字を目で追わないのと、内容についての考察や想像をしない事。御試しあれ。
＃って、資料探しには良いけど、他には？実際身にならないんだよな。
＃自分の思考に合せたトランスレートがされないから、かな？
記憶力コンテスト (スコア:1, 興味深い)
根を詰めた訓練ってのはしてねーなぁ、
ちょっと気をつけてみてるだけ。みたいなこといってたと思うけど
#それでもトランプの並び全部覚えるのとか無理だろう...って思うけどｗ
是非とも素人と彼らで同じ実験して比較した論文だしてほしいな
必要記事は暇な＋１ほしいIDがアンカーつけてだしてくれるでしょう。
Re:限界はどのくらい？ (スコア:2, 参考になる)
僕の見た例でも、
親：これ、どこで買ったんだっけ？
娘：ええとね、こんなのが並んでた店で、となりの店の屋根が何色で、白い車がすぐ前に停まってたあの店よ。
親：（わ、わからんっ^^;）。
それはそれで、苦労は多いみたい。記憶の構造がずいぶん違うみたいだから。一般人の場合は意味性を軸とした、ハイパーリンクみたいな複雑な関連付けで物事を覚えているわけだけど（・・・というかこれは正しくは話が逆で、ハイパーリンクが記憶の構造をモデルにしていたはず）、しかし自閉者の場合はいわゆる暗記みたいな形で覚えてることが多く、だから何かと融通が効かなくて困ったりと。勉強においても自分の能力に合った上手なやり方をしないと全然効率が上がらなかったりもするし。
凡人なのも、そうでないのも善し悪しですよ。
右脳・左脳 (スコア:0, 余計なもの)
やはり普通の科学者、知能云々といっている時点で、駄目だと思うのですが。
所詮、左脳には限界が。
でも、七田式の右脳開発の本見ただけじゃ理解できんだろうしなぁ。
特に科学者には。
Re:右脳・左脳 (スコア:2)
オカルトの批判はして欲しいものですが、時間がもったいないってのもあるし。
Re:右脳・左脳 (スコア:1)
左半球ではなく右半球に神経基盤があることが多いのよね。
七田式的にはどうなのか知らんけど、まあ右脳の話ではある
わけよ。
Re:右脳・左脳 (スコア:0)
てことは (スコア:0)
いうことですか。
# ガノタなのでAC
Re:領域がどこだかが抜けてるけど (スコア:2, 参考になる)
ワーキングメモリとは一般に、何かの目的のために必要な諸情報を
一時的に蓄えそれらを組み合わせることによって行動や判断を導く
認知機能として理解されており、前頭連合野の背外側部特に46野が
その中心的な役割を演じていると考えられている、ということです。
そして、脳の仕組を階層構造として理解する場合、前頭連合野の
この辺の部位はほとんど最高次に位置する部分と考えられている
ようです。
で、今回の論文のネタとしては、より低次の感覚を担うものと見な
されていた（のかどうか知らんけど）後頭葉のどこそこの部分でも、
一時的記憶や判断といったワーキングメモリの機能をある程度は
果たしているんだぞー、というとこに主張があるのではないかと
思ったりしました。
ネタ元↓がどの程度古いのかは知りませんが…。
本日のネタ元：
澤口俊之『知性の脳構造と進化』（海鳴社,1989）.
同『「私」は脳のどこにいるのか』（筑摩書房,1997）.
Re:領域がどこだかが抜けてるけど (スコア:3, 参考になる)
一般的には連合野とよばれる頭頂葉の一部なので、高次機能
を担っていて自然でしょう。また、visual short-term memory
はvisual working memoryとも呼ばれるので、前頭前野がその
機能を担っていると考える研究者もいますよ。
Re:２次キャッシュメモリ (スコア:1)
Re:２次キャッシュメモリ (スコア:1)
どうやらそうみたい [slashdot.org]... (と slashdot.org の中の人は思ったらしい)