"ファースト・コンタクトは20年以内に"、SETI研究者が仮説を発表 104
ストーリー by yoosee
人類はきっと孤独じゃない 部門より
人類はきっと孤独じゃない 部門より
yosuke 曰く、 "本家記事より。SETI Instituteの Seth Shostakは、地球外知的生命体(ETI)とのファースト・コンタクトがこの20年以内にありえるとする仮説を発表した(spacedailyの記事とNew Scientistの記事)。
Shostakは、ドレイクの式から、銀河系内の文明の数を10,000~1,000,000の間と考えた。さらに、ムーアの法則が(減速しながらも)今後も続くと仮定し、計画中のAllen Telescope Arrayなどの能力を考慮すると、今後20年でETIからの信号を受信し解析できる、と推定している。この仮説は、Acta Astronauticaに掲載される予定である。
もちろん、この推定は信頼性の高いものではない。しかし、落ちていたSETI/BOINCのサーバも復活したようだし、週末にファースト・コンタクトに思いを馳せるのにいい機会かも。"
そこでOzzy Osbourneですよ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:そこでOzzy Osbourneですよ (スコア:1)
とりあえず 月に向かって吠えて もらいましょうか:-p
SETIは健康食品商売みたいなものか (スコア:2, すばらしい洞察)
SETIの意義を否定するもんじゃないし、わずかな予算で頑張ってるのは分かるんだけど、夢を食い物にしているように思えちゃうんですよ。『痩せたい』とか『もてたい』とかといった希望と同じレベルで。
こうしてみると、ドレイクって、ずいぶん罪深い式を作ってくれたもんです。この式、fl以降の値なんて、まさに各自の信仰告白みたいなもんですぜ。
Re:SETIは健康食品商売みたいなものか (スコア:2, すばらしい洞察)
霞だけ食んで生きていけるほど、今の世の中は優しくないですし。
実際に痩せることは難しいですが、痩せ薬を買うことで少しでもストレスが減らせるのならそれは決して無駄ではないです。
困難で非情な現実があるからこそ、容易く手に入る、それこそ金で買える、そんな夢が人の心をギリギリのところで支えているのも一つの事実なのです。
「お前らは永遠に孤独なのだ。」と言われるよりは、それを必死に否定しようとしている人を手伝いたいものでしょう?
食いものとしての夢は、僕らが望むからこそ存在するのですよ。
Re:SETIは健康食品商売みたいなものか (スコア:2, すばらしい洞察)
それはそうかもしれませんが,だからといって
「我々は孤独ではない.だって宇宙人が頭の中に語りかけてきたし.」
とかいう人はあまり応援したくないのと同じです.
#いや,応援したい人もいるでしょうけど.
ドレイク方程式自体は別に良いんですが,今回のこの見積もりはパラメータ
のとり方がちょっと甘すぎるんじゃないかなあと.
#私としては銀河系内の文明数は10-100程度じゃないかと思っとります.
Re:SETIは健康食品商売みたいなものか (スコア:1)
わたしはドレイクの式のパラメータをどのくらいにすればいいのかは検討つきませんが、学校でその式の存在を習った時には先生が、
といっていたような記憶があります。それぞれに用いたパラメータの値も、まぁありかなと思える値だった気がします。ドレイクの式のリンク先 [www.ne.jp]にも、楽観的にみて2.5×1010、悲観的にみて0.01、とありますね。
Re:宇宙ヤバイのガイドラインへようこそ (スコア:1)
N*はまあ信頼できそうな数が求まっています(2千億とかぐらい)
fpはだいぶ多いことが最近わかってきました(ので甘めに1)
neも,生命形態の意外な幅広さを考えるとまあそれなりに(地球,火星とエウロパで3ぐらい?)
flも,最近の火星やら小惑星やらの研究を鑑みるにだいぶ高そうです(楽観的に1/3)
fiは・・・なんとも,これは難しいんで仮に1/10と
fc,まあ,地球上で知性のありそうな生命体のうち我々の数ということで,1/5ぐらい?
fLは,1000年無いと思います.というわけでおよそ2E-7
で1000弱ぐらいですか.まあこんなもんかと.若干甘めなんで,その辺を差し引くと
100弱くらい,という当初の意見になります.
なわけで,さすがに10000~1000000ぐらいはふかしすぎだと思うわけですよ.
宇宙の歴史と広さの中で我々以外の知的生命体がいるのはまず確実ですが,時空間的に
我々の近くに要るってのはあまり期待できないだろうなあと.
#といいつつSETIの各種計画には寄付しちゃったりしているわけですけど(苦笑)
可能性と仮定 (スコア:1)
「地球以外に生命が存在する可能性は否定するもんじゃない」ことを怪しくなく説明ってできるのかな?~っと思いました。
ドレイクはその怪しそうだし不確定だけどとりあえず仮定してみた式を作ってみて仮説を構築したわけですよね?
SETIの意義は否定しないけれども健康食品販売みたいに思えるという文脈がちょっとよく分からないのでお尋ねしてみたいと思い書き込みしてみました。
/* Seeds */
Re:可能性と仮定 (スコア:1)
僕は、SETIというものは、将来的には異星人学(いればだけど)みたいな新分野に統合されて行くのだと思います。観測分野としてのSETI、それに対して予想を提供するのがドレイクの式のようなものなんでしょう。
しかし、ぶっちゃけた話、ドレイクの式から意味ある予想をするなんて無理ですよね。式のパラメータの全てに裏付けのある値を入れること無理だし(なにせ、我々が観察できる文明は一つだけだし、まだ終わってないしね)、この式そのものの信頼性も不明です。この式は、ドレイクという人の思想の表明なのだと思います。逆にいえば、この式は踏み絵のようなもので、そこにどんな値を入れるかによって、その人がどの程度異星人の存在に楽観的か、あるいは否定的かを判定する、踏み絵のようなものなのだと思います。科学的な意味は薄いのではないでしょうか。つまり、ドレイクの式に異星文明の存在確率を問うているつもりでいて、実は各々がこの式から信念の度合を問われているのです。
そんなドレイクの式を、あたかも科学的に意味ありげな公式として用いなければならない点が、異星人学(っていうか、その前駆的な研究ですよね)のポジションを現しているのだと思います。まだ宗教に近い分野なのではないでしょうか。
それでも、SETIそのものには科学的な意味があると思います。異星文明の存在確率は不明だ。なら、闇雲に探してしまえという戦略は、間違えではないと思います。というか、それ以上のことは無理だろうと思います。そうして、もしも異星文明の存在が確認できたのならば、我々は初めて自分たち以外の文明を観察することが出来るのです。異星人学が科学分野としてスタートできるのは、それからなのではないでしょうか。そういう意味で、SETI自体は無意義ではないと思います。
証明できなければ存在しない……それが科学、ていうか (スコア:1)
>地球圏に送り込んでくるかもしれませんけど、ワープは
>不可能であることが証明されているわけですし。
それは現状の物理学の範囲内で不可能性が証明されただけなので、本当にこの世界にワープに類する現象が存在しないという証明じゃないような気がしますね。
素粒子の発見や量子力学の概念など、物理学も色々と塗り替えられているので、今の時点で見えないものが存在しないとするのは科学的なお約束事にすぎないと思うな。
今まで人間が思いもよらなかった物理法則が存在し、物理の常識の一部が書き換えられる可能性は否定できないと思いますよ。その結果、不可能であると思われていた存在が可能とされることもね。
まぁ……いまだ人間は世界の全てを知り、世界の全てを記述できてなどいないのですから。
--- どちらなりとご自由に --- --
2063年4月5日は59年後ですよ。 (スコア:1)
長寿と繁栄を。
Re:2063年4月5日は59年後ですよ。 (スコア:1)
ワープ技術を開発しないとおりて着てくれないんじゃ・・・
Re:2063年4月5日は59年後ですよ。 (スコア:1)
そのトリビアを見てないので検討違いなこと言っちゃうかもしれませんが, ワープと言っても ヤマトのワープとStar Trekのワープとでは違うわけですが, Star Trekのワープ理論も否定されたんでしょうか?
Re:2063年4月5日は59年後ですよ。 (スコア:1)
キャスリン・トゥボック・トレスの活動の様子+「ボイジャー」の
ワープシーンの両方のVTRが使われてましたよ。
なんでもワープを実現するには、全宇宙のエネルギーの
数倍のエネルギーが必要なので「無理」と理論づけてました。
でも"転送"なら (スコア:2)
Re:でも"転送"なら (スコア:1)
いけないので速度は遅いですし,バルクな量の物体の情報を読み取ったり
転送する手法もまったく手付かずだし,送り先にまったく同じだけの原料
が無きゃいけないしで,物質を送る役にはまったく立たないかと.
Re:2063年4月5日は59年後ですよ。 (スコア:1)
ことになった筈ですので,現段階では因果律を放棄するか超光速を放棄するかの
二者択一かと.
Re:2063年4月5日は59年後ですよ。 (スコア:1, おもしろおかしい)
2038年1月19日 3:14:08 GMT です。
この日、軍事予算がほとんどない複数の後進国のミサイル基地で使われている古い古い UNIX システムが異常動作を始め、全てのミサイルが発射され、結果として第三次世界大戦となります。
原因は crond の誤作動です。
Re:2063年4月5日は59年後ですよ。 (スコア:1)
初版発行日: 2038年1月18日
発行元: CERT/CC
影響を受けるシステム
* すべての32bit UNIX System
概要
特定の日付を超えるとcrondに誤作動が発生することが発見されました。
説明
UNIXは時刻の表現のために32bit符号付整数を使用しているため、2038年1月19日3:14:08 GMT を超えるとオーバーフローをおこします。その影響によりcrondが誤作動が発生します。
影響
軍事予算がほとんどない複数の後進国のミサイル基地で使われている古い古い UNIX システムが異常動作を始め、全てのミサイルが発射され、結果として第三次世界大戦となります。
対応策
crontabのリストにミサイル発射のコマンドが存在する場合、2038年1月19日3:14:08 GMT までにリストから削除してください。
出会えたとして (スコア:1)
Be generous with your life.
Re:出会えたとして (スコア:1)
それと、出会えたとして現実的な時間で往来or通信するには、何らかの方法で超光速で移動or情報伝達する必要がありますけど、かなり難しそうですし、実現したとして人間の体がそれに耐えられるのでしょうかと言う心配もあります。
そういうわけで、地球以外にも文明を持っている星はあるのでしょうけど、宇宙というものがあまりにも広すぎるゆえに行き来できないというパターンではないかと。
Re:出会えたとして (スコア:1)
人間が往来or通信するには非現実的な時間でも、先方にとっては現実的かも知れんですよ。
寿命が数万年で、亜光速移動が可能な技術を持っている生命体なら50光年くらいは十分現実的な距離かも。
Re:出会えたとして (スコア:1)
でもこの場合、仲良くするにせよ喧嘩をするにせよ、とにかく時間がかかりすぎるのでそれ以前の問題ではないかと。
Re:出会えたとして (スコア:1)
Re:出会えたとして (スコア:1)
And now for something completely different...
Re:出会えたとして (スコア:1)
Contact (スコア:1, すばらしい洞察)
異なる知性とのコンタクトは、技術だけで処理できるとは限らないでしょう。
そのときのことを考えている方々を紹介。
http://www.contact-conference.com/
http://www.ne.jp/asahi/contact/japan/
地球の外の人 (スコア:1)
なんて思うのは悲しいのかなぁ。。。
Re:地球の外の人 (スコア:1)
ムーアの法則 (スコア:1)
ムーアの法則って、単なる経験則でしかないはずなので、減速した
時点で「ムーアの法則」とは呼べなくなるんじゃないでしょうか。
# 20年も待たなくても、宇宙人みたいな上司の電波は受信しまくりです。
Re:ムーアの法則 (スコア:1)
> 時点で「ムーアの法則」とは呼べなくなるんじゃないでしょうか。
また修正するだけなので無問題.
指数関数的に増加すればいいそうです.
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/kaigai01.htm
特異点の彼方 (スコア:1)
不定なので、ドレイクなんたらは、もっとも大きなファクターを欠落
させているも同然だと思いますけどね。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
落ちてませんか? (スコア:1)
WebじゃなくてBOINCのサーバーが。
今起動したSETI/BOINCクライアントに"Message from server: No work available"と表示されてるんですが…
最初目に付いたとき (スコア:1)
逆説的宇宙像 (スコア:1)
このソフトはSETIであなたが解析している場所を表しまた過去に解析した
場所をプロットしてくれます。(このソフトを入れた時点からのカウント)
複数で解析作業を行っているならドライブ共有させてパスを指定してやれば
他のマシーン(異種間混同可能)で解析している場所も記録されるでしょう。
結局、見つかるかどうかの基準は探した星の数だけで推測してますので
このままのペースで探索していけば、その数と地球外の知的生命体の
見つかる確率と略同じ数に達する。それだけの話しです。
結果的に見つかれば今までサーチして数から割合が変更されるだけです。
見つかる見つからないをここで言うのはちと違う気がする。
# SETI@Support の3D表示まぶいっすよ
本家と同じ間違い。 (スコア:1)
Re:深夜電気演算器 エコアキュームレータ (スコア:3, 参考になる)
また、エネルギー効率的には悪いとは言えど、夜間の電力を水力発電の揚水ポンプに使うなどの実質的な
エネルギー蓄積は現実化しています。
それと、グリッドコンピューティングは演算効率を高めて、時間効率を高める需要性を満たしたくて
導入するのだから、期限的にも演算処理止めたらシステムの意味がないんじゃないの?
#i486最盛期の頃、知人の製薬会社の研究員曰く
#「10%のクロックアップなら、10日かかる演算処理が1日早くなる。この1日を後から金出しては買えない」と
もっとも、CPUの演算による消費電力よりも、それらを構成する他の回路や周辺機器の消費電力の方が
桁違いに多いのだから、演算をとめているだけ無駄な電力と時間を消費するだけにしか過ぎないと思うが。
さらにそれらの結果を活用するオフィス全体のデイタイムにPCを利用する際の液晶とかの周辺デバイスや
レーザープリンタとかの周辺機器のすべての消費電力と比べればかわいいものじゃないの。
#もっとも、昼間はグリッドシステムの電源落とせと言うのか?
それと、そういう所は大口利用割引の対象になっているんじゃないの。
そのくらいは設備管理のセクションで導入前から対処済みでしょうけど。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:深夜電気演算器 エコアキュームレータ (スコア:1)
> 日本に対して文句ばっかり言っている人は、
> 外国へ移民して、二度と日本に帰らなくてイイヨ!!
を、
「向こうの星に移民して、二度と地球に帰らなくてイイヨ!!」
ぐらい言えないとねぇ。
ファーストコンタクトがなった暁には、本当に言い出す奴いそうだけど・・・・・・(苦笑)
結局はオフトピ。
Re:深夜電気演算器 エコアキュームレータ (スコア:1)
Re:深夜電気演算器 エコアキュームレータ (スコア:1, 参考になる)
IBMのビジネス用ノートパソコンでは、これと同じ考え方で開発された、
『ピークシフト・コントロール・プログラム』という機能が利用できるな。
タイマーで、バッテリーを夜中にだけ充電しておいて、
昼間の電力ピークの時間には、コンセントに差し込んで使っていても、
強制的にバッテリー駆動に切り替わるアイデア。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/environment/peakshift.html [ibm.com]
Re:なぜにムーアの法則? (スコア:1)
クロックとは何も関係ないですよ。
"the number of transistors on a chip doubles every 24 months"
(半導体に集積されるトランジスタの数は 24 ヶ月おきに 2 倍になる)
で、今の成長率はどんな感じなんでしょうね。
36 ヶ月で 2 倍とか ?
緩やかになっていると言われている方、
ぜひ教えて下さい。
Re:なぜにムーアの法則? (スコア:1)
つまりムーアの法則なんぞを持ち出したのは倍々で増えるのを何かで表現したかったってことでOK?
ということはファーストコンタクトは「いきなり団子」ってことか!
# 当日ネタなのでID
Re:なぜにムーアの法則? (スコア:1)
Re:なぜにムーアの法則? (スコア:1)
「よく誤解されるが、ムーアの法則は集積度の向上について触れたものであって、
それがそのままパフォーマンスの向上を示すものではない」
intel の人も、言っているみたいですけど、
それでもまだ、パフォーマンスに関係あると言うのであれば、ぜひソースを。
ムーアの法則 [atmarkit.co.jp]
ムーアの法則 [e-words.jp]
2010年代には微細化が原子レベルにまで到達してしまい、ムーアの法則は通用しなくなると予想されている。
なんて話もありますので、恒久的に続くわけではありませんね。
Re:なぜにムーアの法則? (スコア:1)
他にもパッケージ技術が進めば、単純な素子数だけならもっと詰まるようになるでしょう。今のように別々に作ったものをつなげるだけでは、100層とかは無理でしょうが、もっと別な方法で実現できるかもしれません。高々8層でも見た目は2^3 で18x 3ヶ月稼げます。1,000層になれば18x 10 ヶ月分の延長です。
「体表全面に貼る」、「机の物理構造全体が半導体」など大面積がトレンドになればさらに集積量は増えます。
永久では確かに無いでしょうが、意味を変えながらかなり長く、多分替わりのものが出てるか不要になるまで続くのではないでしょうか。
いずれにせよ、元の発言も太古の話でかつ未来の世代に対する希望を述べているものなので、そのままあてはめるのは無粋です。
Re:なぜにムーアの法則? (スコア:1)
> 多分替わりのものが出てるか不要になるまで続くのではないでしょうか。
意味を変えるなら、違う法則になって欲しいのですが、
それ以外は、そうなると思います。
ところで、
> いずれにせよ、元の発言も太古の話でかつ未来の世代に対する希望を述べているものなので、そのままあてはめるのは無粋です。
これどの発言でしょうか?
ナマステ (スコア:1)
Re:タスケテ (スコア:1)
ソルノイド数億年の歴史の結晶である惑星活性化のテクノロジーと
ソルノイドの科学の全てを、伝えて。。。。
Re:ヴァッカですねぇ (スコア:1)
>宇宙人と何をどうしようって言うんでしょうか?
「俺ら、どうしたらいいと思う?」と宇宙人に聞く
Re:1947年 ロズウェルにUFO墜落 (スコア:1)
1940~50年代だとナチスドイツの先進的な兵器や兵器のアイデアを実験していたのでは?
アメリカで流されているUFO情報の大半って米空軍の最新技術実験を隠蔽するための逆情報だと思いますけど?
# 勿論、100%の内1%前後は逆情報ではない本物があるようですが…