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アレゲなニュースと雑談サイト

Acanthopanaxによる 2004年09月28日 19時39分の掲載
どんな名前に部門より

joe 曰く、 "理化学研究所プレスリリースによると、森田浩介先任研究員らのグループが、原子番号113の原子核の合成に成功しました。研究が進めば命名権が与えられる可能性もあるそうで、日本初の元素発見になるそうです。また、原子番号114の合成にも見通しが立ったとのことです。"

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  • yosukena (6066) : 2004年09月28日 23時35分 (#628456)
    一応「ウンウントリウム [wikipedia.org]」という仮名称 [wikipedia.org]があるのに、
    理研のプレスリリースでは「113番元素」で統一しているのは、やはり「ウンウントリ」という語感の悪さでしょうか?
  • ということで モラトリウム に決定
    --
    ---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
  • 参考 (スコア:2, 興味深い)

    shadowfire (6584) : 2004年09月29日 12時37分 (#628718) ホームページ
    理研にこんなページがありましたよ。

    http://www.riken.go.jp/s-world/dream/past/2001/ct1/clm_j.html [riken.go.jp]

    この頃からずっと夢みてらしたんですねえ。

    --
    --------------------
    /* SHADOWFIRE */
  • Anonymous Coward : 2004年09月29日 13時45分 (#628779)
    「科学は役に立たない」批判に対してけっこう擁護が出てるな。
    これは結構なことだと思うが、計算機屋として思うに、
    ....第五世代プロジェクトもこれぐらい擁護があってもよくないか。
    アレも技術onlyというより「(計算機)科学」に属したところがあった
    と思うのだが。人工知能や量子計算機(スパコン)といった、いつ
    役立つかわからん研究も国がそれなりの予算を投入して、
    長期的に支えて欲しいと思う。
  • 研究費捻出のため (スコア:2, すばらしい洞察)

    vn (10720) : 2004年09月30日 1時38分 (#629117) 日記
    命名権を eBay で売り飛ばして 114 合成の足しにする、という発想はないのか?
  • stosh (4158) : 2004年09月28日 19時42分 (#628264) 日記
    ジャパニウムと命名して欲しいです。
  • リンク先より、
    >「(278)113は、わずか344マイクロ秒(マイクロ秒は100万分の1秒)の寿命でアルファ粒子を放出し、111番元素の同位体274111に崩壊しました。」
    こう言った一瞬しか存在しないものを作るのに多額の税金を使うのはあんまり好きじゃないです。
    「3.今後の展開」を読んでも、それが社会にどう貢献するのかさっぱり見えてこないし、命名権が欲しいだけにしか読み取れません。研究者たるもの、はったりでも良いから「社会にこう役立つ」と言うものを示して欲しいものです。
    確かにマジックナンバーである126あたりに非常に安定な元素が存在するらしい事は予測されてますが、それを合成する方法を見つける為だとしてもなんか説得力にかけるなあ。

    #識者でこう役立つと言うのがありましたら教えてください。
    • nakanot (102) : 2004年09月28日 20時50分 (#628315)
      サイエンスは、研究者個人が面白いと思うことをやれば良いのではないかと思います。それを同じく面白いと思うひとが沢山いれば予算がつくし、いなければ細々とやれば良い。

      そもそも 113 番目の元素があるか (できるか) どうかすらわからなかったところに「できた」という報告なのですから、素晴らしい成果じゃないですか。

      なお私は工学部出身なので、いつも「それはいったい何の役に立つんですか」と聞かれました。エンジニアリングはこっちが大事 :-)
    • Anonymous Coward : 2004年09月28日 20時59分 (#628324)
       こういう奴は別のところでは「日本は基礎研究が弱くて」とか言ってる悪寒
    • Anonymous Coward : 2004年09月28日 20時59分 (#628326)
      科学という学問では、常に「役に立つのか?」ということを問われるのですが
      他の学問では、あまりそういうこと問われないですよね?
      文学とか哲学、学問じゃないけどスポーツや音楽も
      「文化」と言えば、無駄でも(金にならなくても)許される風潮ってありますよね
      文明としてでは無く、文化としての科学も認めてほしいな~

      かけてる金額が違う!と言われそうだが
      スポーツ施設とか、文化ホールとかは結構な金がかかるし
      運営法は批判されても、存在意義はあまり問われないでしょ?

      ファラデー(だっけ?)は
      「あなたの研究は、何の役に立つのか?」と聞かれて
      「では、あなたの息子が将来どんな役に立つのか?」と答えてます
      馬鹿息子を見守るように、見てもらえないかなと、希望します。

      #役に立たない研究で飯食っているので
      #この場を借りて、言い訳
      • Anonymous Coward : 2004年09月28日 21時36分 (#628358)
        アシモフの科学エッセイ13『見果てぬ時空』によると、ファラデーによる公開実験での会話だそうです。
        コイル状の導線に棒磁石を出し入れすることで電流が生じるという実験でのもの。
        この手の話は気球をあげたときのベンジャミン・フランクリンにもあるのだそうです。
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    • onyonyo (15599) : 2004年09月28日 21時43分 (#628360)
      あなたは社会の役にたっていますか?

      役にたつもの以外を否定し始めたら多くの人間(私も含む)が否定されるような気がするのですが。


      という「煽り」っぽい文句は置いといて。

      そもそも「役に立つ」の基準はどこにあるのですか?
      まさか「今の私に関係がある」ではないですよね。もしもこの基準を採用すると「居住性の良い車イスの開発」は役に立たないものになりますよね。もしも「社会の誰かにとって意味がある」という意味なら、「現在の」誰かではなくて「将来の」誰かにとって意味のある研究ならOKですよね。将来のことあなたは解るのですか? そもそもこの手のフロンティアを切り開く研究って奴は先進国に与えられた義務みたいなもので将来の子孫の為にやることでしょ。「役立つ」かどうかは歴史家の判断にまかせましょう。
      例を出せば「整数論」なんて昔は誰も「役に立つ」なんて思わなかったし、研究している本人たちも思わなかったですよね。あの時誰も整数論の研究をしている人達の援助をしないでその分野の研究が進んでいなかったら現在はどうなっていたでしょうかね?同じように電磁気学しかり量子力学しかり。。。誰も未来のことは解らないのです。

      そもそもの個人的には「役立つ」という基準でしか物事を判断できない状況が問題だと思いますけどね。この手のフロンティアを広げる研究はそれだけで十分に「意義がある」と思います。「役立つ」以外にも「意義深い」とか「感動する」なんて基準も入れませんか?そうじゃないと楽しくないと思うのですが。そしてこの基準を入れて物事を多角的に判断できる社会が先進社会だと私は思うのですが。

    • mohohoman (24340) : 2004年09月29日 15時40分 (#628839)
      加速器関連の物理を例に挙げますと、TRISTANは標準理論の検証という主目的では面白い結果は得られませんでしたが、放射光などの新しい技術を産むことができ、Spring-8等で自然科学の様々な分野で応用されています。
      また、KAMIOKANDEは陽子崩壊の観測という主目的ではめぼしい結果は得られませんでしたが、ニュートリノ天文学という新しい分野を開拓することに成功し、日本にノーベル賞をもたらしました。

      こういったひょうたんから駒、みたいな要素が多いのも、サイエンスの面白いところです。

      あ、社会的な貢献、ですか?
      実はこういった実験が行える国は、世界中でも片手で数えられるくらいしかなく、特に原子核物理の分野は、軍の予算に依存する比率が高かった国は冷戦終結後軍縮で予算が削られている関係もあり、真面目に行っているのは日本とドイツくらいしかない現状なのです。
      「十分にノーベル賞を狙えるだけの価値のある研究」というだけでは弱いですか?(実際に取れるかどうかに関しては、もちろんハッタリの部分も大きいです ^^)
    • nox_dot (11614) : 2004年09月29日 18時08分 (#628907) 日記
      たぶん「科学技術」という言葉が悪いのだと思いますが、科学と技術は別物であります。おおざっぱに言えば、科学は文化を、技術は文明を作るものであると思います。ですから、科学(特に基礎科学)の振興は文化事業として、経済力の余力でやるべきことだと思いますし、逆に、科学に対して目先の利益を求めてはならないと思います。
      しかしながら、これまでの歴史を振り返れば、長期的には科学への投資は、技術進歩の原動力として、それなりの見返りがあったわけですから、科学への投資がすべて無駄になるということはなさそうです。
      一方で、科学者が納税者にもつ唯一の義務は、研究内容を公開することであると思いますので、『たとえすぐには役にたたないとしても「将来こんなことができたらいいなぁ」ぐらいの説明はやってほしい』と思われるのも無理はないと思います。

      また、研究所というのは、珍しい人間を集めた動物園みたいなものです。研究者の中でほんとに飛び抜けた(ノーベル賞級の)研究をする人は、大勢の「ただ変な人」に紛れて区別がつかないので、無駄を覚悟でいろんなタイプの多くの人をかこっておくしかありません。たとえ、多くの意味のわからない研究があると思っても、大目にみてあげてほしいものです。そのうちの1つぐらいはとんでもない発見につながるかもしれません。

      ・・・と思うのですが、いかがでしょうか?
    • ferrocyan (7486) : 2004年09月28日 23時46分 (#628463)
       新元素の発見は、太陽系で、新小惑星ではなく新惑星が発見されるようなもので、それだけで十分大きいインパクトだと思いますが、無理にその周辺を探るとこんな感じになるでしょうか……

       113番元素の次、114番元素は、質量数298の同位体が比較的安定な核種になるのではないかという予想が1960年代に出されており、超重元素の島(Superheavy IslandまたはIsland of Stability)と呼ばれているようです。(リリースで言及のあるドイツ重イオン科学研究所のこのページ [www-aix.gsi.de]の本文第3段落に記述あり)
       114番元素を合成して、その性質を詳しく調べることができれば、原子核物理に大きく寄与します。予想通りの性質だったとしても、実験で確かめたというのは大きな業績ですし、もし予想と大きく違う結果でも出ようものなら、その衝撃は原子核物理にはとどまらないかもしれません。
       その114番元素の合成が、いよいよ視野に入ってきたというのが今回の発見のインパクトの一つで、リリース中わざわざ114番元素に触れているのは、単に113の次だからではないと思います。

       なお、合成そのものは、もっと重い元素についても成功したという報告があるようですが、後で撤回されたり [lbl.gov]、娘核種だけが観測されて肝心の親核種を観測できなかったり [cerncourier.com]と、いろいろ信頼性に難があるようです。
       今回は原子核1個とはいえ、信頼性がかなり高いらしいのが、地味ながらもうひとつの大きいインパクトではないでしょうか。

       なお、超ウラン元素は、核兵器から煙感知器まで [sciamdigital.com]、実用の役に立っているそうです。
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  • Re:発見? (スコア:3, すばらしい洞察)

    ferrocyan (7486) : 2004年09月28日 20時04分 (#628288)
    新元素や新物質は、自然界において、いつか、どこかに、存在していた可能性があるということから、発見となるようです。
    どこにも存在していないし、いかなる時点でも存在したことがない、というのは、証明するのは非常に困難ですから。
  • Re:わかめ (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2004年09月28日 23時18分 (#628439)
    ま、母体は一緒ですし。戦後の解体やら小銭稼ぎやらで下が増えていった実用的な研究組織だと思います。

    そこだけで終わってしまうとなんなので、今回の新元素の命名には…
    原子番号「ふえるわかめちゃん」
    • 理研は、戦前の財団法人時代>戦後混乱期の株式会社時代>戦後の特殊法人時代を経て現在は独立行政法人ですが、いわゆる理研グループと言われる企業群は戦前の財団法人時代に形成された理研産業団(いわゆる理研コンツェルン)が起源です

      理研コンツェルンは、元々は資金難にあった理研がビタミンAの製造を自前で行うために作った会社がはじまりで、理研の研究成果を産業化したり特許収入で研究費を稼ぎ、「科学者の楽園」と言われた理研の全盛期を築き、理研コンツェルンも十五大財閥の一つに数えられるまでになりました。しかし、満州事変以降は興銀の大規模な資金供与の下、満州国や朝鮮に重化学工業設備を次々に建設し、敗戦と共にすべてを失いました

      #元首相の田中氏が敗戦時大陸にいたのは、理研関連企業の軍需工場の建設監督をやってたから

      それだけでなく、GHQにより理研と共に理研コンツェルンも財閥指定を受けて解体されてしまったので、戦後は理研系列企業は他の財閥と異なりバラバラになってしまいました(この点は同じ新興財閥だった日産コンツェルンも同じ)。戦前の関係から戦後も興銀や勧銀と関係は深かったのですが、理研グループと言っても現在は歴史的な経緯と名称が近いだけでグループとしての一体感はありませんし、理研ともあんまり関係はなくなっています

      #ただ、興銀は戦後の歴代頭取が基礎科学研究に理解を示す人が多かったので、財界に呼びかけて各種シンクタンクや研究財団の設立に理研の協力を求めたりということもありましが
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  • オリハルコンとは、青銅のことですよ。
  • ・"あっちの人"がすげぇ死ぬので不可。

    ・"あっちの人"はそれで作れるかもしれないけどけどこっちの世界の人はそれを「世界最高のビーム強度を有する理研線形加速器を80日間連続稼働させて」作るのです。
  • KAMUI (3084) : 2004年09月29日 6時51分 (#628583) 日記
    ガンダリウムってファーストガンダムでは
    単にルナ・チタニウムと呼ばれてたのモノですよね。

    なんかその後に色々と設定が追加 [www.ne.jp]されとるようですが(笑)

    「ヒヒイロカネ」については記憶に無いですが
    竹内文書に出て来た「ヒイロカネ」がモデルかな?

    #ん?ガンダニウム [google.com]とガンダリウム [google.com]両方引っ掛るな。
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