ティラノサウルスの軟組織が発見される 70
ストーリー by Acanthopanax
ジュラシック・パークへの一歩？ 部門より
ジュラシック・パークへの一歩？ 部門より
Anonymous Component曰く、"米国・モンタナ州の6800万年前の地層から発見された恐竜の化石から、石化していない軟組織が発見されたそうです（朝日新聞の写真付き記事）。ティラノサウルス・レックスの大腿骨からのものだそうですが、大腿骨のカルシウムなどを弱酸性の溶液で溶かしたところ、血管や骨細胞が出てきたそうです。血管は伸び縮みするほど軟らかく、管状を保持している、コラーゲンなどもあるようだ、と記事は伝えていますが、気になるDNAの存在はまだ不明だそうです。ティラノサウルスの実物をぜひ見たいと思ってしまうのは、危険すぎる希望でしょうか？"
DNA != 即クローン (スコア:2, 参考になる)
・・・とりあえずは鶏の卵で実験?
# この手の話で必ず思い出す「ジュラシックパーク」の「話のための一番大きな嘘とはなにか」。
--- By Hydrogen % 迷廊館のチャナ単行本化希望
Re:DNA != 即クローン (スコア:2, 興味深い)
そもそも恐竜の再生に爬虫類の卵が使えるかどうかも分かりませんし、出来ると仮に期待してもまだまだ先でしょうねえ。
作った後の餌代もエライコッチャな気がする。
Re:DNA != 即クローン (スコア:2, 興味深い)
大丈夫なのかどうか？
その前に、人間に限らず動物はその体内に細菌や微生物を持っていて
より有害な細菌などが繁殖するのを抑制しています。
恐竜たちの体内にも同じような働きをするモノがいたはずですが、
それらは同時によみがえらせる事が出来ないと思う・・・ということ
は、無菌状態で孵化させて生育させないとダメなのかな？
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
母体から分けてもらう訳でもないでしょうし。
幼生の頃に親から咀嚼された食事を与えられるのって
微生物とかの受け渡しの意味もあるのかなぁ。。。
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
草食動物は食物繊維を微生物に消化してもらってエネルギーを取り出してる(←素人っぽい漠然とした書き方だなあと思うけど素人なんですいません)わけですし、こういう微生物は必要不可欠ですよね。親コメントにあるように、無菌で育てるとしたら、そういう微生物が生成するいろんな栄養も全部供給しないといけないわけで、大変そう。
点滴と流動食とガスマスク装着で生きる(生かされる)T-Rexというのを想像してしまいました。
Re:DNA != 即クローン (スコア:0)
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
ワニの卵というアイディアは聞いたことがあります。
ワニと鳥ではどちらが近いのかな？
まぁ、クローンを作れなくても「体表の色」とか、
化石から分からなかった情報を色々と引き出せるかも。
--- 駆り立てるのは納期と仕様変更。横たわるのはPGとSE。
Re:DNA != 即クローン (スコア:2, 興味深い)
DNAが見つかる見込みはあまり高そうではないのですが、
サイエンス・ハイライト ： Tレックスの化石に軟組織 [sciencemag.jp] や
Nature Web News ： Flexible fossil shows tyrannosaur's softer side [nature.com] 、訳文 [mypress.jp]
の記事を読むと、どうやら「ダチョウ」の骨のコラーゲン繊維に観察される「骨細胞」とほとんど同じに見える微小繊維様構造が見つかっているようですので。
実際には、今回見つかったものが「有機的なもの」なのかどうかが、現時点ではまだ断定出来ていないそうなのですが、それにしても7000万年前の組織が立体的な形で見られるというのは驚異的な事のように思えます。
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
ガンになりやすいとか、体温は何度ぐらいだったとか、実は心臓に毛が生えていたりとか判ると面白いんですが。
ワニの卵の話は聞いたことあります。実際のところどっちが近いんでしょうね。本当にDNA が出てくれば判りますね。
個人的にはウズラの卵使って、ウズラサイズのステゴサウルス希望。
--- By Hydrogen % 迷廊館のチャナ単行本化希望
Re:DNA != 即クローン (スコア:2, 参考になる)
DNAの配列が「ほぼ完全に」得られたならば、現在の生物の色素機構との類似性から体表面色くらい判るかも知れません。
ただし、当時の生物の色素（合成）機構が現在のものと類似していると言う前提ですが（ときどき、配列は殆ど似てないのに同じ機能の蛋白質とかもあります。 結晶化したら同じ構造になると判るのですが、現状では計算でそこまでたどり着けません）
ガンになりやすいとかいうのは、あるひとつの蛋白質ではなくて細胞内に存在する因子全体としてどう機能しているか・・・が大切っぽい（細胞増殖・DNA修復etc.）と判っているので、それこそ細胞そのものを再構成できないと無理のような・・・
だいたい、細胞だけ得られても「個体内での振るまい」は別問題って言うことも結構あるので、そこまでやってられないです
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
恐竜となると、鱗か、せいぜい羽毛か、そのへんかとばかり思っていました。
>ワニの卵の話は聞いたことあります。実際のところどっちが近いんでしょうね。本当にDNA が出てくれば判りますね。
そのDNAの性質を調べるために、また適切な卵が必要となり…
＃これがホントのニワトリタマゴ？
Re:DNA != 即クローン (スコア:0)
いいや、タマゴニワトリだ！と主張してみる。
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
もし一部で言われているようにティラノサウルスが羽毛を持っていたとすると、クローンしても羽毛の色は本当かどうか分からないということになったりするかもしれませんね。
//Sinraptor
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
くらうん//clown@yahoo.co.jp
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
確かにそのとおりですが、卵の発生過程で関与するのがティラノサウルスではなくダチョウとかになった場合、種としての範囲を逸脱する可能性もあるのではないでしょうか。
//Sinraptor
Re:DNA != 即クローン (スコア:1)
確かにクローンは無理でも、絶滅した生物がどのように進化したか・現在の恐竜の生き残りと言われる大蜥蜴とどう違うか・そして何故絶滅にいたったかの手がかりを得ることが出来る。
生物学には素人の私ですらこれだけのネタに出来るのだから、解剖学や進化学の人にとっては非常に重要な試料の発見だろうと思うのですが…
もってくる先 (スコア:2, おもしろおかしい)
いまから長久手会場へ搬入だ！とか妄想してしまいました。
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食べれる？ (スコア:2, おもしろおかしい)
ギャートルズのアレとは言わずせめてトンコツ・・・竜骨ラーメンか？
φωφ)/
Re:食べれる？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:食べれる？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:食べれる？ (スコア:1)
Re:食べれる？ (スコア:1)
食ったところ、旨くなかったそうですね。
やっぱり、今時の動物である我々の口に合うような
(つまり旨みとして感じるような)種類のタンパク質が
少いお肉だということなんでしょうかね。
…と、ここまで書いて気づいたんですが、
>6500万年前の物
って、進化の度合じゃなくて、個体の古さの話だったんですか(^^;;;
Re:食べれる？ (スコア:1)
>(つまり旨みとして感じるような)種類のタンパク質が
>少いお肉だということなんでしょうかね。
ホヤ食ってて、進化と味は関係無いのかな、と思ったり。
Re:食べれる？ (スコア:1, 参考になる)
Re:食べれる？ (スコア:1)
「まんが肉」ってヤツですね。
Re:食べれる？ (スコア:0)
よく腐敗せずに残っていた (スコア:1)
DNAを取り出すことができたら、恐竜と鳥の関係についての論争に決着がつくかもしれないですね。
一つ心配なのは、6800万年という時間を隔てた生物のタンパク質の危険性です。未知のウィルスなどの危険性は無いのでしょうか？
・・・けど、そんなこといったら、油田開発も鉱山開発も南極探検も危ないか・・・。(^_^;)
Re:よく腐敗せずに残っていた (スコア:1)
恐竜と鳥にかかわらず、進化の問題はDNAがからんだ時点で複雑化してきました。
形態的な類似性から考えられる進化の系譜と、DNAの類似性から考えられる進化の系譜が違っていたりして、なかなか難しいのです。
特に鳥のように、DNAの類似性云々よりも「形態的類似性（飛ぶのに十分な構造）」に重きを置きたくなる場合、どう解釈するかも問題になったりします。
タンパク質自体に自己増殖能力（プリオンみたく例外は除く）はありませんので、危険でも大した意味は持たないと考えられます。
ヒトのタンパク質を酵母で発現させて機能する場合もあるように、進化的にかなり離れた生物間でもタンパク質そのものには互換性がある場合が多いです。なので、全く危険性を否定できるわけではありませんが、「6800万年前のだから」を理由に危険性の議論をするのは少々難しいかと。
むしろ危険なのは、細胞に感染していた未知のウィルスかも知れません。
確かにヒトに感染して毒性を発揮するウィルスが潜んでいる可能性は否定できませんが、それは未知のウィルスならばどれも可能性があります。 ヒトが知らないだけって事で、これについては6800万年と言う時が大きく影響しているかは実物をみてみないと議論のしようがありません。
Re:よく腐敗せずに残っていた (スコア:1)
密林を切り開くのが一番危ないです。
エボラウィルスとかも、それが原因で猿から人に感染したと言われています。
//Sinraptor
Re:よく腐敗せずに残っていた (スコア:0)
娑婆 (スコア:1)
ありふれている可能性もアリ (スコア:0)
Re:ありふれている可能性もアリ (スコア:2, すばらしい洞察)
CTスキャンか何かを使えば、
そういう残存物の有無がそれなりに判ったり
しないものなんでしょうか？
で、残存物が見付かった奴(のうちの一部)を、乾坤一擲、まっぷたつにしてみる、と。
…げふんげふん、もとい。
穴は小さい穴で十分ですよね。
骨髄だかをチューチュー吸い出せばいいのですよね？
生きていけるのか？ (スコア:1)
もし復活させた場合どのような影響がでくるのだろ
形が大きさの再現は恐らく違う結果になるだろうな
Re:生きていけるんじゃないか？ (スコア:1)
そこで、それに対応する仕掛けを持たない、哺乳類型爬虫類が絶滅して、
対応できた恐竜が台頭し始めたのではないかと。
恐竜側は、気嚢に空気をためることで、
空気を吸うときだけでなく、吐くときにもガス交換が出来るようにした、というもので、
これは現代の鳥類にも通じるものです。
ちなみに、哺乳類は、横隔膜を設け、肺をより大きく広げる事が出来るようにして、
低酸素に対応しました。
#ですよね、ご先祖様！
Re:生きていけるんじゃないか？ (スコア:1)
昨年のNHKの「地球大進化」で
ネタになってましたね。
…とリンクしようと思ったら、もうページが消えてますです。
(NHKお得意の、あの身も蓋もないURLがね。http://www.nhk.or.jp/daishinka/program04.html だったようです。)
検索してみましたが…へー、NHKって、
放送後少ししたら、「ライブラリ」に移動しちゃうんだね。
というわけで現存する該当番組のページは
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0007/l0717.htmlのようです。
内容が殆どありませんが(T_T)
＃つまり純粋なURL移動ですらない。
＃＃なんか勿体なくないか？
ちなみに「問い合わせメモ( http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0007/l0717s.html )」に
>詳しくは「地球大進化 ４６億年 人類への旅 [nhk.or.jp]」をご参照ください。
とあるんだが、
ここをClickするとリンク切れだったりする(T_T)
しっかりしてくれNHK…
温血？冷血？ (スコア:0)
確証が得られるのではないと、期待しています。
温血/冷血で、血液がどう違うか知りませんが、
違うんですよね。きっと。
それはやはり (スコア:0)
Re:温血？冷血？ (スコア:0)
まだ食べたことはないけど、蛇の血も赤かった。
ヘモグロビン、ヘモシアニンだけでは一概に語れないと思う。
Re:温血？冷血？ (スコア:0)
「冷血動物」ではないようですし、
意外に温情のある方のように見受けられます。
# 顔色がとっても悪いだけかな？
Re:温血？冷血？ (スコア:1)
デスラー総統の顔色が悪いのは、放射能の浴びすぎが原因では？
Re:温血？冷血？ (スコア:1)
気分悪い (スコア:0)
恐竜オタ用に「恐竜、爬虫類」トピック(仮称)
を作って欲しいです。
これは悪質な改竄コピペ (スコア:1)
Re:これは悪質な改竄コピペ (スコア:1)
面白いから、まあいいかなと思ってしまいました。
それでも、こんなことが繰り返されるのはまっぴらですが。
Re:気分悪い (スコア:0)
そういうのを毛嫌いする人がここ数十年でだいぶ増えた気がします、思考停止に近い状態の人も多いと感じる為か自分は余りよい傾向とは思えません。
#最強恐竜として命を全うしたティラノサウルスに敬礼!
Re:気分悪い (スコア:1)
最強かどうかってのは、どうでもいいというか、
我々から見れば害になる可能性は有っても益になる可能性は無いですね。
(まさかティラノが我々の危機に際して身を呈して守ってくれたりしないでしょうから。)
彼らは「単に(今までの研究が正しければ)食い意地が張っていた」ということ
なのだろうと思います。
で、顎とかの力が一番(研究が正しければ)強かった、と。
最強とは所詮そういうことです。
よって敬礼する気にはなれません。
＃「人間が最強であること」は、悲しくて＆面倒なことだ、と思ってるのでG7
＃もちろん最強じゃない生物にも彼らなりの悲哀と面倒が有りますが…
Re:気分悪い (スコア:0)
恐竜オタと恐竜をごちゃごちゃにするな
Re:気分悪い (スコア:0)
一般に、知らないこと、知ろうともしないことは害にしかならない。
コンピュータ操作の素人を見ていてもそう思いませんか？
恐竜に対する正しい認識と、歴史的な教訓について
Re:気分悪い (スコア:0)