BSE血液検査への道開ける 109
ストーリー by yoosee
問題は偽陰性だと思うんだけど 部門より
問題は偽陰性だと思うんだけど 部門より
DB-researcher 曰く、 "東京新聞およびTODAYonline.comが伝えるところによると、狂牛病（牛海綿状脳症；ＢＳＥ）やクロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の原因となる異常プリオンを血液中から検出することを可能にする新技術が、米テキサス大のチームによって開発されたそうだ。ハムスターを用いた試験では、発病したハムスターの89％で検出に成功し、また、発病しなかったハムスターからの誤検出は無かったことから、開発チームは偽陽性の無い信頼できる手法であるとしている。
この技術が本格的に実用化されれば、我々の食卓に安い牛丼が帰ってくるかもしれない。要注目の技術だ。"
ちょっとミスリードかな？ (スコア:5, 参考になる)
少々ミスリードかと思います。
Nature Web News [nature.com]にもありますが、この研究で重要なことは血液採取だけでキ
ャリアかどうか診断できるということであり、脳細胞をとってくる訳にはいか
ない人間の検査ができるかもしれないというところにあります。
家畜だったら屠殺した後に調べればいいのでこれまでの方法でも構いません。
くどい説明になるかとは思いますが、この研究は2001年の変異型プリオンを増
やす方法の報告を発展させ、今回装置を自動化とマウスの血液を実際に使用す
ることによってマススケールでの検査に用いることができるということを示し
たというものです。
この方法は眼鏡の洗浄などで使われている超音波洗浄装置と同じソニケーターを
使って異常プリオンを細かく分断して正常型のプリオンと混ぜると正常型が異常
型に変化し、変化したものをもう一度ソニケーターにかけて更に増やし、という
作業により倍々に異常型を増やすというものです。
これにより血液中に漏れ出てくる程度のごく微量の異常プリオンでも検出できる
というのが重要な点であり、血液検査で異常型プリオンのキャリアかどうかが
診断できれば生きている人間の診断に使えるということになります。
次の課題は狂牛病にかかっている牛や羊の血液を使って検出力を試すことでしょう
が、人の狂牛病に使えるかどうかは患者が少なすぎるので難しそうです。
潜在的なキャリアを探すというのは感染率の低さから更に難しいでしょうね。
参考
異常プリオンの増幅法(2001) [nih.gov]
血中異常プリオン検出の自動化(2005) [nature.com]
kaho
Re:ちょっとミスリードかな？ (スコア:2, 参考になる)
通常の病原体の検出の場合、PCR法によって病原体の遺伝子（核酸）を増幅することで高感度な検出が行えますが、この方法はプリオンには使えません。なぜならプリオンは核酸を持たないタンパク質のみからなる病原体だからです。また、タンパク質分子は通常、直接増幅することができないので、高感度な検出を行うことはできません。
そこで生体内のタンパク質を検出するためには、そのタンパク質と特異的に結合する抗体を用いた、EIA、ELISAやウエスタンブロッティングなどが行われます。臨床の場では大量検査が簡単に行えるEIA、ELISAを利用することが多いのですが、プリオンの場合はもう一つ問題があって、単純な検査ができません。それは、プリオンには正常型と異常型があって、異常型のみを検出する必要があるからです。正常型と異常型の違いは立体構造の違いで、その違いによって、分子の安定性（壊れにくさ）に大きな違いが生じますが、それ以外には際立った違いというものはありません。
そこで従来の方法では、サンプルを熱処理やプロテアーゼ処理して壊した後で、プリオンが残っているかどうかをウエスタンブロッティングによって確認するという検査法を採用していたのです。
これと比較して、今回話題になっている方法(2001年に報告されたもの）は、そもそも最初に増幅が可能である、という点が画期的であり、これによって従来法よりもはるかに高感度になっています。上の方で、偽陰性が危惧されてて、その視点はもっともなんですが、最初に増幅可能であるというだけで、従来の方法に比べても偽陰性になる危険性は低いと言っていいでしょう。むしろこのように増幅する方法の常として、偽陽性の方が問題になります。とは言え、まだ実験段階のものですから、実用化にはさらに十分な条件検討が必要でしょう。
Re:ちょっとミスリードかな？ (スコア:1)
Re:ちょっとミスリードかな？ (スコア:1)
今現在CJDに懸かっている人を診断できたとしても残念ながら治療法がないのはおっしゃる通りですが
牛や羊で発症前のキャリアをうまく検出できたらそれらをモデル動物として治療法の開発が期待できます。
現在ではまっすぐ歩けないような明確な兆候が出たり解剖して脳を取り出したりしないと狂牛病に感染し
たかが明確になりません。これでは発見されたときには既に手遅れということで治療の対象にならず、
人の治療法の開発にも役立たない訳です。検査のために殺してしまった動物に対して治療実験を行うこと
はできませんし。
もしかしたらCJDも発症前であれば治療することが可能なのかもしれませんが、それを知るためにも
発症前キャリアを（個体を殺さずに）判定できる方法が不可欠なのだと思います。
kaho
それってもしかして (スコア:3, すばらしい洞察)
それは狂牛病に罹った牛の血液中に異常プリオンが含まれうるってことだから、脊髄その他の特定危険部位の除去だけじゃなくて、
血抜きもきっちりしないと牛肉食べられないよ、ってことなのかしら。
Re:それってもしかして (スコア:2, 興味深い)
Re:それってもしかして (スコア:1, 参考になる)
それだけ感染の確率が高い。
食という行為によってどうやってそのような場所が出来るかと言えば血管を通って養分などのような形で運ばれるだろう事は想像に難くないと思う。
BSEが毎日NEWSで取り上げられていた時にも、危険部位の除去で安全かと言えば確率の問題でしかないという人もいたし。
今年に入って英国でBSEが流行った時期に英国への渡航歴がある人からの献血を禁止するという話がありましたし
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/7m2.html
以前から血液経由で感染する事が確認されていました
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses00-105.html
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses04-161.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04020901.htm
エコノミックアニマル（おふとぴ） (スコア:1)
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
人間の血液もチェック可能？ (スコア:2, 興味深い)
骨髄バンクにも登録していますが、BSE問題のため登録保留中です。
当然、臓器提供もできません。
# 臓器提供意思カードは携帯していますが…
最近は短期の海外滞在でも献血が出来なくなりましたので、
血液不足が深刻だと聞いています。
こういった技術が発展し、人間の血液も正確に検査できるようになれば
血液不足や{臓器|骨髄}提供者不足を軽減できればうれしいですね。
Re:人間の血液もチェック可能？ (スコア:1)
>血液不足や{臓器|骨髄}提供者不足を軽減できればうれしいですね。
逆に、検査で不適格と判定される人ばかりになってしまったりして。
Re:人間の血液もチェック可能？ (スコア:1)
元カノや友人たちは大丈夫なんだろうか・・・。
/*～ 自分は検査済みでシロ ～*/
Re:人間の血液もチェック可能？ (スコア:2, 興味深い)
>4割くらいの人たちが
1割くらいでした・・・。
こちら [business-i.jp]
さて、問題は (スコア:1, すばらしい洞察)
技術的に優れたものでも、価格がネックになって普及しないって
ことが結構良くある。
これ自体、特許と云う制度によって守られている行為なので悪いことでは無いのだが...。
Re:さて、問題は (スコア:1)
Re:さて、問題は (スコア:2, すばらしい洞察)
CJDにかかる確率なんて、交通事故死する確率よりはかなり低いだろうし。
でもまあ、ある程度の金をかければ「ほとんど安全」を「絶対安全」にできるのだから、
その程度の金をケチるな、という理屈もありうるんだよね。
難しいところです。
Re:さて、問題は (スコア:2, すばらしい洞察)
と言うよりもっと根本的な話として、自分の好みで安全な食品を選ぼうとするのも、客側の権利と言う物だと思いますが。
＃売り手が客の嫌がる条件で無理矢理売るのは、普通は「押し売り」と言う訳で。
米国の業者でも売り込みのチャンスとして「全頭検査しますよ」って処も有ったのに、変な言い掛かりで潰しちゃって･･･。
「農薬は安全基準を通っているのだから無農薬野菜を売るのは違法だ。」
なんてレベルのイチャモンなんだよなぁ。
良くあれで通ってしまうって言うかなんて言うか。
Re:さて、問題は (スコア:1)
「でも」って言われても困るんですが。私は両論併記してるわけですし。
> まがりなりにも伝染性があるもの
その伝染性がどのくらいの期待値なのか、ということを冷静に判断しているのか、と言う問題ですよね。
多分、自殺で死ぬ確率よりも、交通事故で死ぬ確率よりもずっと小さいものに対して、
どれだけのコストをかけるか、という判断があってしかるべきです。
しかも、牛肉は食べないという選択はできますが、
交通事故は外出しないという非現実的な選択肢でしか防げない。
もっとも、
> 自分の好みで安全な食品を選ぼうとするのも、客側の権利
はまったく正しいです。その点は賛成。
ただ、全頭検査なしで輸入が解禁された場合、
米国産牛肉は買わない、って消費者はどのくらい居るのか疑問です。
加工品にも加工前の牛肉にも、「原料に米国産牛肉を使っています」って言う
表示を義務付けると選べていいのかな？
Re:さて、問題は (スコア:1)
>米国産牛肉は買わない、って消費者はどのくらい居るのか疑問です。
沢山いると思いますよ。
一切問題が出ていない遺伝子改良食品でも可能性だけも避ける人は多いのですよ。
危険性があると判っているものであるなら尚更でしょう。
>加工品にも加工前の牛肉にも、「原料に米国産牛肉を使っています」って言う表示を義務付けると選べていいのかな？
既にありますって。
ってよりも、米国の試験に対する言い訳を聞くと、対BES法が解除されたとして、牛肉トレーサビリティ法をクリア出来そうにないから結局は輸入出来ないのではないかと。
ってよりも、こちらの条件で売らないってトコロから買う理由なんて無いと思いますが。
他にも（こちらの条件を認めた上で）売ってくれる国はあるのだから。
という事で、米国産は入ってきていないにも関わらず、牛丼屋の牛丼は復活しつつある、と。
＃なんてか、日本のトラックなんかと同じで、甘やかされた業界がいつの間にか対外競争力を無くしていたってだけの話ではないかと。
Re:さて、問題は (スコア:1)
米国産でも気にせず買う、あるいは、知らずに買ってしまう、と言う人は、
その何倍(どうかすると何十倍)も居ると思いますが、どうでしょうか？
> ってよりも、こちらの条件で売らないってトコロから買う理由なんて無いと思いますが
米国産でも気にしない、安いほうがいい、と言う人の条件はどうなるんでしょうか。
なんか誤解されているようなので念のため言っておきますが、
私個人の意見を言えば、米国産はできるだけ避けると思います。
Re:さて、問題は (スコア:1)
誰が思うのですか？当然あなたはそう思っているのでしょう。しかし、それはあなた個人の意見でしかありません。国家の方針を決める理由にはなりませんね。
で、他人はどうなのか、全体としてはどうなのか、ということになりますね。と言うわけで私は、と書いたのですが、どうでしょう？
> ＃その為には少々補助金を増やしても良いと思う。
> ＃そう、例えば米国牛と国産牛が変わらなくなる位まで。
私も外交上の問題は重要だと思います。
でも、その補助金って、税金で賄われるんですよね。そんなに補填して大丈夫でしょうか？
大体、一口に国産牛 [kobebeef.co.jp]と言っても、「外国種や輸入牛でも３ヶ月以上国内で肥育されると国産牛」として扱われるのですから、外交を云々するなら、こういうものも問題にすべき、と言うことになります。そういうものまで補填して、大丈夫でしょうか？
食糧安全保障に関しては、大前研一氏の意見 [nikkeibp.jp]も参考になるかと思います。
Re:さて、問題は (スコア:1)
> 産地偽装くらい普通にやるだろうから、
まあ、ウソはいかん、という意味で悪いのは解るんだけど、
それ以上の感想は無いなあ。
大体、食べただけで産地が解るか？牛は絶対解らんと思うぞ。
解らないものを偽装されたのを怒っても仕方が無い。
牛を食べて解るのは、美味いか不味いかでしょ？
産地なんて信じても意味無いよ。
まだ肉質 [yoro-meat.co.jp]の偽装に対して怒るならわからんことも無いけど。
> 牛さんとは金輪際さよなら
聞きたいんだけど、鶏や豚の産地偽装は疑わないの？
豚なんかだと、黒豚偽装とかも有名だよね。
Re:さて、問題は (スコア:1)
そうそう。だからつい最近まで米国はBSEが発生した和牛の輸入を停止したまんまでしたからね:-P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000002-yom-bus_all
……まようするに科学的とかどうとか関係なく、純粋に政治的な取引に過ぎない でしょ
Re:そうそう・・・ (スコア:1)
日本産牛肉の輸入解禁表明 米政府、９月後半にも再開 [goo.ne.jp]って話ですけどね。情報古いですよ。
Re:そうそう・・・ (スコア:1)
＞この時期に解禁方針を表明したのは、日本による米国産牛肉の輸入解禁の議論に弾みをつける狙いがあるとみられる
実際現時点では輸入再開されてませんし、日本としては全頭検査をしている安全な牛肉をアメリカが輸入しない以上、それ以下の安全性しかない米国産牛肉を輸入するわけにはいかないという点は理解されてますか？
また、アメリカ人にも和牛の肉質(霜降り)を好む層は少なからずいます。
確かに牛肉消費のうちの絶対量としては非常に少ないものですが、であれば今まで意固地になって和牛の輸入再開をしなかったのはアメリカ自身です。
順序からいえば、全頭検査をしている和牛の輸入再開→安全性を十分確認できた上での米産牛輸入再開になるのは必然ですよね？
Re:そうそう・・・ (スコア:1)
Kobe beef というブランドになっていますし、
日本の牛肉はアメリカ人好みではないとは言えますまい。
コンタミは発見の母
Re:さて、問題は (スコア:1)
Re:さて、問題は (スコア:1)
#救命阿！
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:さて、問題は (スコア:1)
その認識が間違ってるね。比較は、
(a) 交通事故: 外出可能な人(ほぼ全人口?) : 交通事故死者
(b) CJD: 牛肉を食べる人 : その内CJDに罹った人
(c) アスベスト: 現場作業員および近隣住民 : その内中皮腫になった人
としなければならない。
(a)および(b)に比べて、(c)は比較にならないほど高確率。
Re:さて、問題は (スコア:1)
＜＜略＞＞
> 「比較しても高確率」程度の表現か
それは、それこそ無視できるレベルだと思いますが。
少なくとも、ほとんどは環境基準値(10本/L) [wikipedia.org]を超えるものではありません。
そういうものとの比較であれば、交通事故と「比較しても高確率」にはならないのではないでしょうか？
むしろ、「比較しても低確率」になると思います。
そうでない、というデータを私は探せてないのですが、ご存知でしたら教えてください。
アスベスト問題は、石綿を使うということは、
少なくとも製造時・建築時と解体時に必ず現場作業が発生して、
このときの影響が大きいと認識しています。
参考 [nikkeibp.jp]
Re:さて、問題は (スコア:1)
そんな人見たことないですが、どの辺りに生息してるんです？
Re:自殺の方が (スコア:1)
こう言う詭弁はいけませんね。交通事故対策の問題を言うなら、
- 現状どおりの交通事故対策でよいか
- 現状より多くの交通事故対策を必要とするか
の比較をすることになりますよね。まあこれに、
- 現状より交通事故対策を減らす
という選択肢はあってもいいかもしれません。でも、
- 交通事故の対策とらない(無くす)
という選択肢は非現実的です。
自殺者数と交通事故死者数を比較したところで最後の選択肢が
選ばれることはありえないでしょう。
また、自殺に対する対策もとられていないわけではありません。
偽陰性 (スコア:1)
食品の検査につかうのなら多少の偽陽性がでても偽陰性をなくさないと。
発病しているうち14%もすり抜けるなんて、到底安全とはいえないでしょう。
Re:偽陰性 (スコア:1)
＞この技術が本格的に実用化されれば、我々の食卓に安い牛丼が帰ってくるかもしれない。要注目の技術だ。
帰ってきたとしても、「全ては自己責任でお願いします」と言う事ですか。
＃まだ先の話になりそうだから、帰りがけに、築地の吉野家にでも寄っていこう。
Re:偽陰性 (スコア:1)
フランス辺りでは、生牡蠣は自己責任で食うもののようで。
必ずしも料理を出した店の責任にはならないらしい。
Re:偽陰性 (スコア:1)
まともな飲食店は夏場だけナマモノはお断りしているところもある。
…そういう理由でナマモノ禁止にしてたのね。
初めて知った。
Re:偽陰性 (スコア:1)
私の知ってる店では、夏も冬も生卵や生牡蠣を出さない、ってとこがあります。
夏にレバ刺を出さない店はわりと多いですね。
Re:偽陰性 (スコア:1)
参考: 大阪府の例 [osaka.jp]:
Re:偽陰性 (スコア:1)
擬陰性が出ないということは、BSEでもない牛を検査エラーのせいで無駄に捨てずにすむということで、生産者的には重要なことかも。
# 「擬」だか「偽」だか辞書見てもよくわからないけれど、ATOKが「擬」というんでとりあえず「擬」にしてます。
でも、危険因子の検出に用いる検査手法としては、1割以上も見逃すようでは確かにお話にもなりませんね。発病しているなら確実に全部検出できなくては。そうするために閾値を下げるなどすると今度は擬陽性が大発生したりして。
おおよく見るとテキサス大、畜産州にして大統領のお膝元では。よしよし、よく頑張った。
Jubilee
Re:偽陰性 (スコア:1)
＞# 「擬」だか「偽」だか辞書見てもよくわからないけれど、ATOKが「擬」というんでとりあえず「擬」にしてます。
通常は「偽」陽性／「偽」陰性が正しいです。
擬陽性というのは陽性と陰性の中間的な反応を示すもののことをいい、ツベルクリン反応などの評価などに用いる用語です。
kaho
Re:偽陰性 (スコア:1)
その通りなのですがよく誤訳されているのですよ。IMEに「擬陽性」しかないのを見ても分かる通り。
Googleで調べてみてください。同じ文に両方あったりします。
その辺を柔らかく言ったつもりだったのですがはっきりと「こういう場合は擬陽性は誤用ですよ」と
言った方がよかったですね。
ちょっと曖昧な言い方をしてしまいました。すみません。
kaho
Re:偽陰性 (スコア:1)
まだまだ偽陽性の可能性はありますよね。
Re:偽陰性 (スコア:1)
＞14%も
11%(100-89)の間違いね。別に他意はありません。単なる計算間違い。格好悪ぅ。
Re:偽陰性 (スコア:1)
安全性を高めるための検査なので偽陰性が出るようでは本末転倒ですよね。
Re:偽陰性 (スコア:1)
検査技術を評価するにあたり、感度ともに特異度どれだけ高いかも重要なポイントになります。この検出法は非常に高い特異度が実現されている点は評価に値すると思いますよ。
「true negative がない」んじゃないの？ (スコア:1)
importantly, never returns a "false positive"
っていう表現になっているけれども，これって安全のことを考えたら
そんなに嬉しくない気がする．
だって，この検査でわかるのは：
もし陽性ならこの牛(ハムスター)は 100% BSE
もし陰性ならもしかすると BSE かもしれないけれど，たぶん違う
っていうことでしょ？
あくまでも簡易な検査方法が新たに一つ提案(確立？)された，
っととって良いのですよね．
Re:「true negative がない」んじゃないの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
安全と安心 (スコア:1, すばらしい洞察)
全頭検査？あほらし (スコア:1)
どうしてもやるというのなら、検査費用は食肉業者の負担とし製品価格に含めるべき。牛肉は高くて買えない貧乏人が、高い国産牛肉を食べるお金持ちのための検査費用を負担している今の状況はおかしい。
無論、アメリカは危険部位除去をちゃんとやってるのかという問題はある。それだけ徹底させれば輸入してOK。
狂牛病リスクについては、中西準子の この記事 [nifty.com]を参照されたし。
Re:別に肉食わなくてもいいじゃん。 (スコア:1)
Re:別に肉食わなくてもいいじゃん。 (スコア:1)