科学者はみんなマニアで根暗? 258
ストーリー by yoosee
TRICKの上田教授とか... 部門より
TRICKの上田教授とか... 部門より
tectaro曰く、"asahi.comの記事が、理科が好きな中学3年生の男子で56%、女子で81%が「科学者にはなりたくない」と考えていることがわかったと伝えている。
予備調査での子どもたちに描いてもらった科学者の絵は、マニアックで暗いイメージの科学者が多かったということで、神戸大の小川正賢教授は「科学者が身の回りで普通に生活している現実味のある存在として見えていないからではないか」と話している。
タレコミ子が上記の記事を読んで、映画で科学者はどんな風に扱われていたかと考えたときに最初に思いついたのが『バックトゥーザフィーチャー』のドクだったので、ある意味納得がいった。
テレビなんかでかっこいいイメージの科学者が出てきたらこの調査の結果も変わると思いますが、みなさんは、映画やドラマでかっこいい科学者を見た記憶がありますか?"
科学者人口 (スコア:5, すばらしい洞察)
答えていて、その内の３４％が「科学者になりたい」と回答しているみたいだけど
これのどこが「わずか」なんだろう。
星の数ほどの職業がある中で全体の１０％が科学者になってくれれば
どれだけ日本の科学が進歩する事か。
・・・なんて思うんだけど。
Re:科学者人口 (スコア:1)
たぶん、この記事の着目点は「全体の20%は理科が好きだけど、科学者にはなりたくない」のは何故かというとこだろうと思いますが、その理由が単にイメージだけなんだとしたらナンダカナという気分ですね。
世の中には見た目はなやかでカッコイイ職業はいっぱいあるけど、働くってそんなことじゃないよ、とまずは教えてあげることかと。
Re:実験と研究の差？ (スコア:3, すばらしい洞察)
> それ自体は楽しいけど、ペーパーとなるとちょっと…
> なんてのは少なくないと思いますよ。
・・・というようなことを訳知り顔に語ってNoと回答する中学三年生はかなり嫌だ。
＃専攻を迷っている大学生がそう答えたら「うんうんそうだよね」と言えるんだけどね。
Re:科学者人口 (スコア:1, すばらしい洞察)
> これのどこが「わずか」なんだろう。
「なりたいか、なりたくないか」だけではなく
なりたくない人に対して「それでは何になりたいか」も聞くべきでしょうね。
34%を獲得した科学者は断トツでトップだと思います。
非モテ論争でもしたいのかと問いたい (スコア:3, 興味深い)
ネアカなヒト、取っ付き易いヒトが全て「明るいイメージ」の職に就けるわけでも、
根暗なヒト、取っ付き難いヒトが全て「暗いイメージ」の職に付くわけでもない。
そもそも、科学者って中学生の頃からなろうと思ってなるものなの？
大学あたりで専攻した分野を掘り下げたくなったヒトがなるもんじゃないの？
Re:非モテ論争でもしたいのかと問いたい (スコア:4, 興味深い)
他の人とは違うことに興味を持ち、ひとつのことを掘り下げて深刻に考えてしまうような僕は、クラスの人気者にはなれませんでした。そして、科学者になってしまいました。周りの科学者を見ても、明るくて人付き合いのいい人ばかりですよ。いまの科学は一人じゃとうてい達成できないような問題を解決しないといけないから、人付き合いがちゃんと出来る人しかやっていけないんでしょうか。
【時間蠅】
Re:非モテ論争でもしたいのかと問いたい (スコア:2, 興味深い)
小さい頃から科学者になりたくて，努力してなりましたよん．
Re:非モテ論争でもしたいのかと問いたい (スコア:2, おもしろおかしい)
小学校の同窓会で「科学の研究者になりました」って先生に言ったら、「そうね、あなたは昔からちょっと凝り性なところがあったからピッタリなんじゃない」って言われてしまいました。
「そうね、あなたは理科が好きであの頃から得意だったわよね」とは言ってくれないんですね、先生！
Re:非モテ論争でもしたいのかと問いたい (スコア:2, すばらしい洞察)
平凡な優等生が学校の先生になりやすいからでは。
Re:非モテ論争でもしたいのかと問いたい (スコア:1)
バラエティ番組などで騒いでいるお笑い芸人とかアイドル連中って，ネアカかもしれないけど，少なくともとっつき易くは無いと思う。むしろ/.住人の方が親近感があります。まぁ人種が違うといえばそれまでですが（笑
科学者に対する漠然とした誤解 (スコア:3, すばらしい洞察)
実際は若いうちに名前の通る研究をした科学者も少なくないわけですけど。
まあ「動物のお医者さん」が流行すると「動物病院の医者」になりたがる女性が増えるなんていうことも過去あったらしいんで、日本の若い女性がノーベル物理学賞なんかとったら裏を返したように増えることは確実（まず「日本の若い女性がノーベル物理学賞」という確率が問題だが）。
+=======------
| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
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明るい科学者。。。 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:明るい科学者。。。 (スコア:4, すばらしい洞察)
実際に(傍目に)おもしろおかしい科学者がほとんど希少で
ありえないからこそ、フィクションでは突出した突然変異的な
変な人としておもしろおかしく描写して笑いを取るわけです。
「その世界の科学者はそろいもそろって変人ばかり」という話はありません。
そして、そのおもしろい科学者の突然変異な書かれ方がつまり
現実はごくごく平凡だということを示しています。
Re:明るい科学者。。。 (スコア:3, おもしろおかしい)
・白いエナメル靴
・グラサン
で学会に現れ、異彩を放つ教授ならいる。
#どう見てもチンピラです。本当にありがとうございました。
Re:明るい科学者。。。 (スコア:2, 興味深い)
Re:明るい科学者。。。 (スコア:1)
メディアのイメージ以外 (スコア:2, すばらしい洞察)
「科学者は偉い人」->「自分には無縁な人、取っつきにくい人」ってな暗黙の構図もありそうです。単にテレビやマンガのイメージだけじゃなくって、親の影響も大きいでしょう。特に女子は母親の影響を大きく受けるわけですし。
親以外にもいっぱいありそう。
それにしても女子の81%が拒否ってのは異常だ。
Re:メディアのイメージ以外 (スコア:4, すばらしい洞察)
面倒じゃない ＝
怒らない。叱らない。
難しい話をしない。
機嫌を取ってくれる。
科学者や技術系の人々は、これらとは全く逆を道を行くので、しょうがないですな。
Re:メディアのイメージ以外 (スコア:2, すばらしい洞察)
君の事ですね。
科学者の妻の生き様 (スコア:4, おもしろおかしい)
【死因】
実験中の爆発事故 37%
実験台 23%
病死 15%
暗殺（身代含む） 12%
生死不明（実験で） 8%
自然死 5%
【主な不幸（アンケート回答数の多いものから）】
実験中の事故での負傷※
家が爆発で無くなる
夫が実験で死亡
実験中の事故で子供死亡
夫が怪物化する
夫がヒーローに倒される
夫が暗殺される
妨害工作で子供が巻き添え死亡
※幼い子供が見ている前だと殆どの回答者が死亡している
【困っている事（アンケート回答数の多いものから）】
電気代
住居の改造（例：地下室の増設拡張）
騒音
車の不法改造
絶え間ない攻撃と周辺住民からの苦情
寝てる間に体を改造される
【良かった点】
家事をロボットがやってくれる
各種秘密結社からの付け届け
膨大な特許料収入
女王になる事ができる かも
Re:メディアのイメージ以外 (スコア:2, 興味深い)
僕は絵描きや科学者になれる才能がないことは自覚していますが、もしなれるのならなってみたいですし。
もちろんロックスターにだってスポーツ選手にだって大統領にだってスーパーハカーにだってなりたいです。
全部無理ですけど。
「なりたくない」というのは完全な拒絶ですよね。
勉強嫌いならともかく、理科好きでこの拒絶っぷりは……
Re:メディアのイメージ以外 (スコア:2, 興味深い)
あまり御疑問の答にはなっていませんが，Asahi.com には例によって関連する外部サイトのページへのリンクが無いので，捜してみました．
朝日の記事では「科学教育の内容と日常生活との関連性調査」となっている“ROSE”ですが，どうも Relevance of Science Educaton [ils.uio.no] というプロジェクトのようです．サイトでは調査における約束事とか質問用紙（英語版しかありませんが），個々のプロジェクトメンバーの報告などは見られますが，現在進行中のプロジェクトであり，全体の報告書などは未だ無いようです．
問題の「科学者になりたいか？」という質問は，“To what extent do you agree with the following statements? ”の
という質問（程度を答える）ではないかと思います．文章で答えるようになっている
という質問も興味深いですね
# “free to do research that ...”なんて，現実にはなかなか難しいような……
あと，少なくとも質問ではあえて「科学者」を定義していないんじゃないですかね．定義してしまうことで答を誘導してしまう可能性がありますし．ここは回答者のイメージのばらつきをも含めてデータを拾いたいところではないでしょうか．
儲からないから (スコア:2, すばらしい洞察)
大きな発明しても出し惜しみされてほんの僅かな額しか貰えないしね。
本当に欲しいものは？ (スコア:2, 興味深い)
世の中の基本が金で動いている以上、金の動きに敏感な人が
そういう意味での成功に一番近くなるのは仕方がないと思います。
そういう意味で、科学者は報われないと思うかも分かりませんし、私もそう思う部分は確かにあります。
が、富以外に成功をイメージできるものであれば、もう少し変わってくるかもしれません。
昔は、まだそのような傾向があり、今は(それのよしあしは別として)金を儲けたもの勝ちという風潮があるのが遠因ではないかな、と思います。
もっと夢を与えられるようなことがあればいいのでしょうが、
青色LEDも、結局これでウン億取れる取れないの話に収束
してしまった感はあります。
もちろん、当事者からすれば重大な問題ですし、社会的に
も問題提起にはなったと思うのですが、その成果が、どのような
夢の実現に繋がるか、とかそういう話が埋もれてしまったのは
残念だな、と思います。
確かに、金は原動力になりますが、必ずしも金だけで人が
動くわけではないと思うのです。
Re:儲からないから (スコア:2, すばらしい洞察)
「末は博士か大臣か」
というのがあったのだが、すっかり聞かれなくなった。
考えてみればどちらも「日本国・世界の将来を担う・拓く」
職業の代表（しかも文系理系両方だね）といえるのだが。
いまや博士が余っていたり汚職で挙げられる大臣が出て
権威･威厳がないためだろうか。
ということで、
「よその子をほめるときは『末は博士か大臣か』を積極的に使おうキャンペーン」
はどうか？(笑)
Re:儲からないから (スコア:2, おもしろおかしい)
で，うちの子には「手堅く公務員になりなさい」と……
主人公が科学者の映画 (スコア:2, 興味深い)
知り合いの子供は(映画とかに影響受けやすい子らしいですけど)天文学者になりたくなったそうですよ。
数学者:ビューティフルマインド [uipjapan.com]
これは精神が壊れちゃった人のだから観たら科学者になりたくなくなるかな？
私はドクにあこがれたけどな。技術力、バイタリティー、人間性、どれもすばらしいではないか。
Re:主人公が科学者の映画 (スコア:1)
＃ただそれだけだがID
Re:主人公が科学者の映画 (スコア:2, 興味深い)
#でもハント博士はどうもプロマネってかんじだよなぁ
Re:主人公が科学者の映画 (スコア:2, 興味深い)
頑迷に見えるけど、常に科学的に思考し謎を解く。
科学者になるとしたらあんな感じになりたいものだ。
# 最後の最後で美味しいところを持っていけるしね。
根暗は知らないけど (スコア:2, 興味深い)
以前某教授の最終講義で
「専門バカだから研究者になれるんだ。その専門が無ければただのバカだ」と言われ、妙に納得した覚えがあります。
マニアというのは、ある一つの専門に対して異様な程の執着を持っている(って言いすぎ？)のですから、科学者(それなりのレベルにある)はマニアであるのは必然的ではないでしょうか。
一方、他に関しては無頓着に近いというか何というか…で根暗に見えるんんじゃないですか？
＃専門に没頭しすぎて、それ以外の時間はボーっとしていないと生きられないから、根暗に見える？
調査というものは (スコア:2, すばらしい洞察)
# 理論科学者が実験科学者よりかっこよく思えるのはなぜだろう? 隣の芝生効果かな?
泥くさい実験科学者の端くれなのでAC
かっこいい職業 (スコア:2, 興味深い)
以前、女子大生とＯＬにとったアンケートで、
「ＳＥ／プログラマーはかっこいい職業」で、
付き合いたい人イメージでした。
実態はそれこそマニアや、オタク・・・
それも何日もお風呂入らず、臭い匂いのする
「キモオタ」なんですけど。忙しいだけで給料は叩かれ、
飲み会の話題は愚痴ばっかりの根暗。
それこそ、実態を知ってしまうと、どうかと思うのですが、
イメージ先行の感じではあります。
今回のアンケートもそんな感じでしょう。
人のこといえないけどAC
かっこいい科学者 (スコア:1, 興味深い)
↓次どうぞ
Re:かっこいい科学者 (スコア:5, おもしろおかしい)
うちの嫁さんはこのニュースを見て、「普通の社会人だって十分に変だってのを子供は知らないからねぇ…」とつぶやいておりましたよ。:-)
Re:かっこいい科学者 (スコア:3, 興味深い)
イネス=フレサンジュ
#三十路萌えなのでID
Re:かっこいい科学者 (スコア:1)
#調べてみりゃ22歳だった・・orz ＜22歳じゃだめなのかおれ
Re:かっこいい科学者 (スコア:3, すばらしい洞察)
-- bis
Re:かっこいい科学者 (スコア:3, おもしろおかしい)
#あー、あんな女と「ピー」してぇ
Re:かっこいい科学者 (スコア:3, すばらしい洞察)
この長いスレの結論として、
「実在科学者で適当そうな人はやっぱりいないかもぉ...」
ということでいいでしょうか？
C.F. (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、子供から見たらリスのたーくん扱いかも・・・
Foot to the Home
変なもの部 [slashdot.jp]
Re:C.F. (スコア:2, すばらしい洞察)
ある程度普遍的なものなのかも (スコア:1)
凡人と違うからこそ科学者であると言うことであれば、大多数の憧れの的にはなり得ないのではないかという気もいたします。
Re:ある程度普遍的なものなのかも (スコア:3, 参考になる)
科学者が「一人暮らしをしている変わり者」というような話も確かによくありますが、必ずしもそれだけが「古今東西」よく見受けられるわけではない気がします。 北海道大学教授の山本強さんが、対談 [bnn-s.com]でこんなことを述べています。
対談の中での発言で、 特に統計などに基づいているわけではないかもしれませんが、 確かにカッコいい科学者というイメージの物語もかなりある気がします。
こういったイメージは、時代や環境によって変わるものなので、 自分からアピールせず周りに作ってもらうままに任せておいたら、 社会と科学の先端との断絶が深くなるにつれ悪くなっていくのも仕方ないかと思います。 だからこそ、科学者と社会とを繋ぐ科学コミュニケータを養成する試み (例: 北大のCoSTEP [hokudai.ac.jp]) が必要になってくるのではないでしょうか。
Re:ある程度普遍的なものなのかも (スコア:2, すばらしい洞察)
森林破壊も温暖化も全部科学が発展したからだ、みたいな。
本当は技術を手に入れた人間の欲望なんですよね。
ただ、発展途上国の人が木を切り畑を開墾するのを否定するのは貴方は豊かになってはいけないと言うのと同じなんですよね。
科学は都合の良いスケープゴートになってるんじゃないかなと。
己の行動ではなく楽園の林檎が悪いとするなら、万人の小さな間違いが社会として取り返しのつかない大きな間違いを生み出す気がします。
まぁ、殆ど動く事無く移動できる車や電車
簡単に手に入り、しかも清潔な飲料や食料
これを技術や生産力自体が低い数百年前に実現しようとしたら奴隷が何人必要ですかと。
もちろん私は奴隷にもなりたくないし、既にある利便性を手放したくない我侭な人間です。
おそらく殆どの人と同じく。(そして私はそれを免罪符にして一々気にしない)
#まぁ私の考えも少々偏ってる気もしますけどね。
Re:ある程度普遍的なものなのかも (スコア:2, すばらしい洞察)
作った人ではなくヒーローに憧れるのでは？
逆に作った人に憧れるとギークになると。
現役科学者ですが‥‥ (スコア:1, 参考になる)
# せめてオタクじゃないと主張したいがAC
好きなもの イチゴ珈琲花美人 懐手して宇宙見物 (スコア:4, すばらしい洞察)
顕微鏡で花の構造を子細に点検すれば、花の美しさが消滅するという考えは途方もない偏見である。
花の美しさはかえってそのために深められるばかりである。
花の植物生理的機能を学んで後に始めて充分に咲く花の喜びと散る花の哀れを感ずることもできるであろう。
―――寺田寅彦 『科学と文学 [aozora.gr.jp]』より
今の時代に必要なのは、寺田寅彦みたいな文人科学者なんじゃないかなと思うのです。
理性で説得するだけじゃなくて感性でも納得させられるような人が。
養老孟司先生は結構いい線言ってますが、でもやっぱりちょっと理に走りすぎてる気がします。
世界の人口の半分は
「平均以下の知能しか持たない、
理性よりも感性を重視するタイプの、
合理性よりも感情に重きを置く種類の人間」
で構成されているわけですから、
そういった人々の心にも届くような言葉が何かしらあるはずです。きっと。・・・たぶん。
Re:どうだか (スコア:2, すばらしい洞察)
>と言った偉い人がいたけど、理屈というものが人の嗜好に影響できるのはせいぜい
>誤解を解き、苦手意識を取り除く程度までで
十分じゃないか。
でもね、何かを好きになる要素には「対象をどれだけ知っていると思っているか」というのもあると思うんだ。
Re:そもそも科学者の定義が解らん (スコア:2)