日本の宇宙開発、「平和利用」原則を方針転換か 167
ストーリー by yoosee
利点と欠点が知りたい 部門より
利点と欠点が知りたい 部門より
sillywalk曰く、"読売新聞の記事が伝えるところによると、政府による防衛目的の宇宙利用を制限してきた「平和利用」原則について、自民党は今夏までに見直す方針であるとの事です。宇宙開発事業団法(1969年施行)はその第一条で日本の宇宙開発を「平和の目的に限り」と限定し、また当時の政府解釈が「非軍事」であったため、自衛隊は自前の衛星開発などができなかったという経緯があります。しかしテロの拡大など国際情勢の変化によって、自民党政務調査会の宇宙開発特別委員会は 1月から平和利用問題について集中審議し、今夏には政府への提言をまとめる方針だといいます。
なお「平和利用」の定義が変更されると、民間より高解像度の偵察衛星や弾道ミサイル早期警戒衛星などを自衛隊が開発・利用できるようになると見られ、JAXAが従来より推進する他の宇宙開発計画にどのような影響を与えるかが注目されます。"
2004年7月の (スコア:3, 参考になる)
なんか、話が違ってきているなぁ、と。
この記事を初めて読んだときは、"軍事用途の打ち上げに使われるかもしれないからエンジンの輸出はダメ"というようなことがなくなればいいと思ったんですけど…。
ところでテロ対策として軍事衛星が有効なのですか。 (スコア:3, すばらしい洞察)
こちらhttp://hanran.tripod.com/terro/ [tripod.com] を見ると、 例えば某オウム真理教を軍事衛星でどう補足できるかよくわからない。
uyabin
Re:ところでテロ対策として軍事衛星が有効なのですか。 (スコア:2, すばらしい洞察)
仮想敵国をおいてはならんのです。
だから国内に仮想敵団体をおくのですよ。
# 日本国民なら知っておこうよ。
Re:ところでテロ対策として軍事衛星が有効なのですか。 (スコア:1, すばらしい洞察)
なんとか自民党の考えを国民が受け入れるように
書く必要があります。
ナベツネと小泉自民党総裁は仲良しですしね。
テロ防止を目的といっときゃ、「テロは悪くない」
なんて反論するやつはいない。
Re:ところでテロ対策として軍事衛星が有効なのですか。 (スコア:1, 興味深い)
渡辺恒雄会長、小泉首相の靖国参拝を強力批判
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71402&servcode=2... [joins.com]
天皇制嫌いの元共産党員。
軍事利用に対抗して (スコア:3, おもしろおかしい)
・・・・えーと、名前は「ナデシコ」で（笑）
＃操縦に遺伝子操作した少女が必要なことを忘れていたgesaku
宇宙予算 (スコア:2, 興味深い)
潤沢な予算で日本全体の宇宙開発が進展するのでしょうか。
それとも民間のほうには関係ないのでしょうか。
#予算が多ければ成果が出るとはかぎりませんが。
Re:宇宙予算 (スコア:2, 興味深い)
それなりに有能な技術者は居るとは思いますが、いかんせん、人数が‥‥‥。
手を広げるなら、広げるで良いんですけど、人材育成に関しても考えてあるのでしょうか？
宇宙開発関連予算の増減 (スコア:2, 参考になる)
運用予算で日本の宇宙開発は破綻か
今回の見直しで情報収集衛星が偵察衛星として防衛庁管轄下に入ることになれば、予算の出所が変わる可能性もあり、JAXAがうまく立ち回れば宇宙開発関連の総予算を実質増額に持ち込めるかも。
＃期待薄
Re:宇宙予算 (スコア:1, 興味深い)
純国産準天頂衛星ばんばん打ち上げて日本独自の極東限定GPS代替システムを作れるといいな．
Re:宇宙予算 (スコア:1, 参考になる)
子ブッシュの肝いりではじまった月・火星有人探査に予算が振り向けられたため、
それ以外のNASAの予算は大幅縮小の予定です。
#だからシャトル・ISS撤退とかが日程に上がっている。
おなじことはJAXAでも起こるでしょう（政治的目標以外の予算縮小）。
正直なこといえば、ある面はアメリカにおんぶにだっこでもいいんじゃないかって気がしますけどね。
#あるいはEUのガリレオ計画に参画するとか。
日本は日本だけができることを伸張すればいいと思うんだけど。
Re:宇宙予算 (スコア:2, すばらしい洞察)
お隣のあの半島とかあの某大国を意識すると、天秤にかけられる可能性もあるので、自前で用意せざるを得ないのでしょう。
それだけの事です。
それ以外に自前の打ち上げ能力を維持する意味が無くなっていることも確かですけど。
Re:宇宙予算 (スコア:2, 参考になる)
日本はマイクロ波での地球観測で一日の長を持っています。
#観測データという意味でも、観測測器という意味でも
マイクロ波観測は合成開口レーダによる仔細な解析 [google.com]に用いられている技術です。
また、マイクロ波放射計 [google.co.jp]の設計ではNASDA（現JAXA)が世界の最先端です。
…とかいう諸々を考慮して、日本の出来ることを探るべきだという意見でした。
予算は減額？ (スコア:2, 興味深い)
日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:1, すばらしい洞察)
軍事衛星も太陽電池パネルが開かずダウン。
…とかいうパターンで終わってくれるだろう。
自民は自分の国の技術力がいかに低迷しているか
理解できとらんな。旧軍と同じ。
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:2, すばらしい洞察)
確かに、現在の日本は未来に対する投資がやたらと遅れている気がする。
民も官も「現在」しか見ていないように感じる。
# 日本で一番未来を見ているのがライブドアだとちょっとイヤかも。
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:1)
「どうせ失敗するからやるだけ無駄」なんてのは愚者の選択ですよ。
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:2, 参考になる)
個体ロケットなんかは他国は7、8回は噴射テストをするものらしいにH-2で4回、H-2Aにいたっては2回。
LE-7の噴射実験の時間も、25000時間はやるんだそうだが、17000時間くらいしかしてない。
はやぶさだって、もっと頻繁にロケット打ち上げれるなら、
ひとつの探査機にあんなにてんこもりにしなかっただろうに。
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:1)
軍事技術とひとくくりにしたからoff-the-shelfで堅くやればいい、という問題でも無いと思いますよ。もちろん、きちんとメリハリをつける事は大事ですし、宇宙だからという理由で免罪符になるとも思えませんが。
そうでなければ大学に軍事関係の研究をきちんとやらすことだな。DARPAみたいに。でも日本の大学で軍事関係の研究をやれる素地は多分残っていないので、土を造るところからやらんといかんのでは？
# M-Vベースの設計じゃ迎撃は無理かなぁ ^_^; 迎撃ミサイルってペイロードどれぐらいいるんだろ。
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:2, 興味深い)
理論だけなら失敗無しでもある程度進歩できるかもしれませんが、技術は失敗した数に比例するだけしか進歩できないと思うのですが…
日本の敗戦原因は「貧乏だったから」 (スコア:2, 参考になる)
無論「貧乏だったから」だけが原因ではありません。が、一番大きな原因だったこともまた確か。
#もっとも、お金持ちだったらそもそもヤンキーどもと喧嘩する必要など無かったんですが……(^^;
あの当時でも、別に日本のトップレベルの科学者・技術者がアメリカを始めとする欧米に劣っていたワケぢゃない。ただし基礎的工業力＝日本という国が持つ国力、「ヒト・モノ・カネ」が圧倒的に劣っていた。だから当時の日本の量産された兵器は常に性能で劣るか、時期に遅れたか、生産数が少なすぎたか（複数回答可能）してた。ただそれだけのことです。
このスレッドで指摘されていたことの大半は（全てとは言わないけど(^^;)）当時の政府・軍関係者も気づいていました。ただし、その対策を打つ（戦争期間中にその対策をモノにする）には、日本は貧乏すぎたのです。
……もっとも元メッセージの「自分の国の技術力がいかに低迷しているか」の「技術力」を、「基礎工業力」または「基礎技術力」に置き換えれば、別に対立する意見ではないはずなんですけどね（ ´∀｀）
トピックの話題に沿って「自民は自分の国の技術力がいかに低迷しているか理解できとらんな」と引用しても、「宇宙技術に関する」という限定をつければ、完全に上記の話に当てはまるし。
肝心なことは、ピラミッドの裾野を広げること。どんなに遠回りに思えても、足元の技術を固めていくこと。スレッド内のメッセージにもありましたよね？ （ものすごい資金と時間を必要とすることですが）失敗してもいい実験を実施できる／失敗を許容する技術開発体系を整え、地道に成果を積み上げていくことです。
でなければ、確かに「旧軍と同じ」ような失敗を繰り返してしまいます。
ビスマルクの言う「歴史に学ぶ」とはこういうことです。
（……軍事に関しては「経験に学ぶ」になってしまうトコロがイタいですが(^^;)）
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:1, 興味深い)
旧軍の時代でも技術力が低いとは思いませんが・・・
戦略的思想が低かっただけだと思いますがね
零戦の設計思想が運動能力で被弾を防ごうとしたのが間違い、防弾装備が無く一発食らえば火が付いたのでライターと呼ばれていた程の物でパイロットも機体も消耗品と考えられていた
又大和の46インチ砲は世界最大の主砲だったが時は既に航空機の時代
しかしそれを証明したのは日本海軍が行った真珠湾攻撃
（真珠湾攻撃時には未だ世界は大艦巨砲主義だったが艦船を航空機で沈めたのは初めて）
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:1, 参考になる)
攻撃オンリーの必殺精神で、どんな所からも必ず戻ってくると本気で信じていたわけですわ。だから猛訓練があったわけで。
どっちにしても、戦略眼が必要という意見には同意。
#どうでもいいけどライターと呼ばれていたのは一式陸攻。
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:5, すばらしい洞察)
零戦を企画する席上で海軍のお偉方は格闘性能や航続距離の話しかせず、それが絶対条件だといって譲らず、反論できなかった技術者は安全性能を犠牲にして設計を進めたのです。
限界を極めた設計だったため、その後の改良の余地がなく、時代の変化に追いつかれ追い越されました。
米軍は捕獲した零戦を研究して、零戦の不得意な領域で勝負するようになったのです。つまり、大出力のエンジンと頑強な機体、そして大量生産です。
零戦に代わる新型機が開発された頃には、すでに日本は敗色濃厚で生産力も操縦士も不足していました。
企画する人の在り方、技術者の在り方、現代にも通ずる反省点はあると思いますが、最初から日本はダメだという前提で話をしたのでは何も得られないと思います。
Re:日本の宇宙開発技術が遅れててよかった (スコア:1)
>ある以上、発展途上国対先進国なのであたりまえですが。
まぁ、戦闘機や艦船を見ると遜色はないのですが、
原子爆弾、レーダーのように未来への投資がなかった
のは事実ですね。あと、生産技術‥これが決定的に
欠けてましたね。現代戦が総力戦である以上、戦略
無き戦争は無謀としか言いようが無いです。
特に松岡洋右の暴走振りには‥
>零戦は技術不足で防弾装備を載せる重量を捻り出
>せなかったってことですね。実際、零戦は旋回
>性能・上昇力・急降下時の制限速度など、カタログ
>スペックで米軍機と比べて特に優れているわけでは
>なくむしろ劣っている面が多いのです。
P-36と比較すると解ると思いますが、開戦当初では
十分アドバンテージがあったのだが、その当時F4F
位しかまともに張り合えなかったと思うが、その後、
過去の成功体験におぼれて新兵器を投入しなかった
のが過ちですね。
センチメンタリストが多く、冷静に現状分析を出来
なかったのが最大の敗因でしょう。
ミサイル警戒衛星は平和利用じゃない (スコア:1, 興味深い)
なんか不思議。
Re:ミサイル警戒衛星は平和利用じゃない (スコア:2, 興味深い)
時期的に、社会党の議員の意見じゃないかと思うんですが…。
実際に通信衛星の利用が制限されていたのかは記憶が定かでは無いのですけれど。どなたかご存じないですか？
ところで、自衛隊が衛星持つのなら、当然、衛星開発・打ち上げ・運用、すべて国防予算からの支出ですよね？
潤沢な国防予算があるのに、jaxaのささやかな予算を更に削るなんてことしないですよね…？
Re:ミサイル警戒衛星は平和利用じゃない (スコア:2, 参考になる)
> なんか不思議。
冷戦も遠くになりにけりですな。
ミサイル警戒衛星ってのは、基本的には核のボタンを押すための観測装置なのです。
ミサイル防衛構想が出てきて、そこらへんがあやふやになってきたみたいですけど。
Re:ミサイル警戒衛星は平和利用じゃない (スコア:2)
「戦争をしないために軍事の話をする」
のです。
銃の危険性を知ることにより、その予防策も立てられます。
銃を持った人物がどのように行動するかを知らないと、
それに対する有効な防御策を得ることはかないません。
軍事知識を持つということは、平和実現への現実的な第一歩なのです。
言葉だけの「戦争反対」は、むしろ信教に近いでしょう。
宇宙自衛隊？ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:宇宙自衛隊？ (スコア:2, すばらしい洞察)
…と書きつつ平和目的外利用反対
宇宙利用でも「どこまでが専守防衛か」って話でもめるんでしょうね…
百歩譲って早期警戒衛星とミサイル迎撃システムの誘導衛星(？)くらいかなぁ
Re:宇宙自衛隊？ (スコア:1, 興味深い)
「皇立宇宙軍」ってところでしょうか。
>宇宙利用でも「どこまでが専守防衛か」って話でもめるんでしょうね…
領空(何メータめででしたっけ？)の防空システム(含む多弾頭ミサイル)と
早期警戒衛星、ミサイル迎撃システムの誘導衛星は持つべきでしょう。
…AC。
Re:宇宙自衛隊？ (スコア:1, おもしろおかしい)
＃ 宇宙の彼方まで飛び立つのでＡＣ
言いたいことは一つだけ (スコア:1, 興味深い)
話を聞く限り、あれのせいでだいぶボロボロにされたみたいで・・・。
＃自衛隊もそれはそれで予算きつきつらしいけど・・・ただ、自衛隊の数百億円とJAXAの数百億円では、やはり全予算に対する割合が違うので(--
ばかばかしい (スコア:1, フレームのもと)
小惑星の探査も、宇宙ステーションも、予算の分散にすぎないのだから、もう外側の研究
をやめたら？それが、日本の世界における地位にふさわしい。
基本的知識 (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそも宇宙開発は、誕生したころから軍事も主目的ですよ？
日本だけがいろんな制限のせいで限定されてた珍しい例なだけで。
＃なんでこれにすばらしい洞察付くんだろ・・・？
Re:基本的知識 (スコア:2, おもしろおかしい)
軍事が宇宙開発の目的でないと、いつ誰がどこに書いたの？宇宙観測に、
（象徴的な意味で、例えば）偵察衛星の技術は必要ないようなことは書きましたが。
Re:無意味な自主規制はやめて欲しい (スコア:3, すばらしい洞察)
憲法9条と自衛隊法を削除すればいいんだ！！
というか武器輸出を国家事業として行ってその利益を社会福祉に回せばいいかもわからんね。
Re:無意味な自主規制はやめて欲しい (スコア:1, すばらしい洞察)
そう言えばいつまでも憲法改定を提案しないのも自主規制なのかな？
だとしたら無意味どころか非倫理的なのでやめて欲しいけど。
Re:無意味な自主規制はやめて欲しい (スコア:1)
非常に残念でした。(いつの話だ^^;)
海難救助用でも、軍事輸出ってなるのはなぁ・・・
オフトピごめん！
元発言に釣られました^^;
Minder
Re:無意味な自主規制はやめて欲しい (スコア:1, すばらしい洞察)
現在では民生品と武器の線引きは難しい？無い？
民生品の小型液晶モニタを輸出先では防水加工等をし戦車に搭載はしているし
アマチュア無線機を軍用無線機として使っているは
建設用重機は工兵隊が使っているは
オフロードバイクは偵察部隊が
多分ベアリング辺りも使われているでしょうね
厳密に言えばシャトルのエンジンの傘もそうなるかな？！
（大田区製ハンドメイドの絞り加工品）
Re:無意味な自主規制はやめて欲しい (スコア:2, おもしろおかしい)
深夜の通販番組アメイジングディスカバリーなんか見ていると解るはずだ、
宇宙時代のポリマー配合とか、NASAで開発されたトレーニング方法とか、
今まさに重要な宇宙開発技術のデフレが起きているんだよ！
「なあトム、見れくれ、美味しそうなバーベキューだ、これをこうやって…うわーっとっと！」
「おいおいジョンなにを…なんてこった、車に焦げがついたじゃないか…」
「大～丈夫、これをみてミラクルポリッシュ、こいつさえあればｺﾞｼｺﾞｼ」
「わーお！元通りだよ！ジョーン！すごいじゃないか！」
え、違うの？
Re:防衛目的の偵察衛星 (スコア:2, すばらしい洞察)
右傾化で軍国化で周辺国の事を考えてなくて過去の反省をしていない、許されざるべき事柄なんですよ。
……多分、平和的でないと思う人々の中では。
Re:防衛目的の偵察衛星 (スコア:1)
「周辺国の領土奥深くの偵察能力」を「防衛目的」、「平和的利用」と言えるかどうか。
揉めそうな国の上空を通らない軌道が選べればいいけどね…
もしかして、今の技術水準だと静止衛星でも偵察目的に足りたりするのかな？
Re:防衛目的の偵察衛星 (スコア:1)
- 弾道ミサイルの大気圏外での迎撃
- 大気圏外を通る弾道ミサイルの使用
- 早期警戒衛星
- 電波監視衛星
- 敵国の衛星の撃墜
ってとこかなRe:がっかり (スコア:2, すばらしい洞察)
イオンエンジンの軍事利用は非常に難しい，というか用途が
思い浮かばないのですが・・・
Re:がっかり (スコア:3, 参考になる)
イオンエンジンは人工衛星の軌道微調整用として大きな価値があります。当然ですが、民生・軍事問いません。
人工衛星は、打ち上げてしまえば放っておけばいいのではなく、常に軌道の微調整が必要です。軌道の調整には速度の微調整が必要で、速度の調整にはロケットエンジンによる噴射が必要で、噴射には推進剤が必要です。推進剤が切れてしまえば軌道の微調整ができなくなり、各種機器が完全に動作していたとしても衛星の寿命はそこで終わりです。
化学エンジンより10倍以上燃費がいいイオンエンジンを積めば、用意する推進剤の量を減らしながらも寿命を延ばすことが可能でしょう。
既に、イオンエンジンは静止衛星の南北制御用として使用されているのがあるようです。
参考資料：
イオンエンジンの用途 [isas.jaxa.jp]
＃低軌道を周回する偵察衛星の空気抵抗による減速の保証に使えないかと思ったけど、イオンエンジンの駆動には大電力が必要で、大電力を生むには大きな太陽電池パネルが必要で、大きな太陽電池パネルは大きな抵抗を生むから、そういう目的には使えなさそう。
＃宇宙用原子炉でも積めば話は別ですけど…。（それはそれででかい放熱板が必要かも）
＃＃低軌道での空気抵抗って、何mNぐらいあるんだろうか？
今の御時世だと（Re:がっかり） (スコア:2, 興味深い)
イオンエンジンの軍事転用だけでみれば難しいけど、その周辺の制御技術や諸々の技術が軍事に転用される可能性は高いし、転用されるのはまだ（百歩譲って）いいとして、
転用されて研究・改良された成果が逆に科学や民生などの非軍事分野に還流しないような格好になってしまう危険性は大いにあると思います。
今の為政者やその候補は威勢がいいのが多いから、結局軍事だけに熱をあげてその他の科学技術など・特に軍事とは程遠い天文学や地球観測などでの国際貢献がおろそかにされて行き詰まる危険性は非常に高いし、
その事が逆に日本の政治的な地位を脅かしてしまうのではないか…と思うのですが。
Re:がっかり (スコア:2, 参考になる)
もちろん逆に、民生品でも軍事技術を転用した物も多い(と言うよりも、こちらの方が普通)です。
軍事技術に使われるというだけで「一切支持しない」などと言うのはナンセンスです。
# 釣りのつもりかも知れませんが、こんなコメントに「素晴らしい洞察」モデが付いてるのに納得できないので釣られてみました。
# 最近、特に政治がらみのトピックでモデレーションが不当と感じられることが多いのは何故。