KAMUI曰く、"悪天候が続いて打ち上げが延期されていた NASA(アメリカ航空宇宙局)のスペースシャトル・ディスカバリー(STS-121)ですが、アメリカ東部夏時間 7月4日 14:38 (日本時間 7月5日 3:38)にフロリダ州ケネディ宇宙センターから打ち上げられました。飛行期間は 12日間の予定です (埼玉新聞の記事)。…違うモノの打ち上げだか発射だかの所為で、全然報道されませんけどね(T_T)"
こういうこともあったらしい (スコア:5, 参考になる)
なにはともあれ，打ち上げ成功して良かった．
Re:こういうこともあったらしい (スコア:5, すばらしい洞察)
帰宅するまでが遠足です！（違）
なにはともあれ成功乙
Re:こういうこともあったらしい (スコア:5, 参考になる)
また、クルーが予備機で降りた場合に、ディスカバリーを無人で降ろすための遠隔操縦装置も搭載しているようです。
参考元
http://www.lizard-tail.com/isana/diary/index.rb?date=20060629
http://www.space.com/missionlaunches/060629_newtools.html [space.com]
Re:こういうこともあったらしい (スコア:2, 参考になる)
「無人」で「遠隔操縦」と言えば、ソ連（もうロシアだった？）が打ち上げたシャトル「ブラン」が真っ先に浮かびますね。たった1回しか打ち上げられませんでしたが、ブランの着陸成功のニュースを見たときには正直「ソ連もやるやんけ」って思いましたもん。
Re:こういうこともあったらしい (スコア:2, 参考になる)
うわっ、リンク張り忘れた（汗）。「ブラン [buran.ru]」
Re:こういうこともあったらしい (スコア:1, おもしろおかしい)
愛称は「スペースシャトルスキー」でしょうか？
Re:こういうこともあったらしい (スコア:2, 興味深い)
Tu-144「コンコルドスキー」と同じように、模倣品の要素は相当あるでしょうね。
中身は色々と違うらしかったという説も聞いたことがありますが、実際にはどうだったのやら。
ソ連が窮乏して崩壊した煽りでオービタに相当する部分の飛行テストをやった時点で計画が凍結になったんじゃなかったけなー。
実際に宇宙を飛んでいたらどうなっただろうと思いますが…確かシャトルよりも一回りペイロードが大きかったと記憶していますから…
Re:こういうこともあったらしい (スコア:2, 参考になる)
ついでに現在のブラン [google.com]
問題は (スコア:1)
Re:案の定というか (スコア:5, すばらしい洞察)
>>今後もこの調子で構わず飛ばし続けるつもりなのかしら。
というか、断熱材の剥離って、最近気をつけて見るようになったから判明しただけで、
実は、25年前のシャトル初飛行時から起きてたんじゃないかな、と思うんですが。
それこそタンクを一時に10個とか20個とか作って寝かせて置いてるのならともかく、
打ち上げの度にワンオフで作ってて、それで断熱材の剥離が起こるのなら、
もう、剥離も仕様、としか言うしかないのでは?
Re:案の定というか (スコア:2, 参考になる)
白い外部燃料タンクを写真で見たことがあるのですが、現在のオレンジ色の外部燃料タンクと違いはあるのですか [sfo.jaxa.jp]
当時とは逆に、重量を犠牲にしても剥離を防ぐために何か塗り重ねるような手は取れないものだろうか、と素人考えしてしまいます。
Re:案の定というか (スコア:2, 参考になる)
> 剥離しても何の問題も無いということだったんですが、物がぶつかって大量に剥離した結果、帰還時に空中分解事故
初飛行の時から剥離してたのは、オービター側の耐熱タイルの話で、
元コメント(#973447) [srad.jp]で言ってるのは、「物がぶつかって」の、ぶつける方、燃料タンク側の断熱材の話かと。
基本設計が変わってませんし、私も初飛行の時から断熱材は剥離していたんじゃないかと思いますが、
一方、燃料タンクは使い捨てですから、
目に見えないところでコスト削減のための策をいろいろ講じていた可能性もあるんじゃないかと思います。
天気はどうにもならんしなあ (スコア:2, 興味深い)
それにしても、他のLO2/LH2のロケット、例えばアリアンVとかデルタIVとか我らがH2Aなんかの
断熱材とは大きく材質が違うワケじゃ無いと思うんだがなあ、シャトルのETの奴も。
やっぱり他のロケットの断熱材もけっこう剥がれてたりするんだろうか。
Re:天気はどうにもならんしなあ (スコア:2, おもしろおかしい)
尖圭コンジロームみたいですね
そういえば形も心なしか似てるような
Re:天気はどうにもならんしなあ (スコア:1)
Re:天気はどうにもならんしなあ (スコア:1)
アポロの頃のサターン辺りだとロケットの表面に氷が付いていたんじゃなかったかと思います。
で、断熱材が剥離して落下するその先に何も無ければ大きな問題にならないのですが、オービタの底面に当たるから具合が悪いのです。あんまり大きな破片が当たると、大気圏突入で重要な役割を持つ熱防護タイルが割れます。
Re:断熱材と耐熱タイル (スコア:2, 参考になる)
私はバイクに乗りますが、時速60km/h で衝突するカナブンは凶器です。
シャトルの打ち上げ時、大気との摩擦による機体の過熱や
空力的負荷を抑えるため一時的に推力を絞るのですが、
フルパワーが出せないほどの風圧で吹き飛ばされる物体が
どれほどの破壊力を持つかを想像してみてください。
もっとも、実際に耐熱タイルはかなり脆いらしいですけど。
耐熱シールドが剥き出しである点も、シャトルの大きな欠点として指摘されるところです。
アポロ１３号の事故の際、お荷物でしかない機械船を最後まで捨てなかった理由のひとつが、
太陽光や宇宙線などから耐熱シールドを守るためだったという話もあります。
Re:断熱材と耐熱タイル (スコア:2, 興味深い)
＞まあ、戻ってきてからの残存分の剥離と再コーティングとかを考えると難しいのかも知れないですが。
これでしょうね。それと
・エポキシ樹脂をそれなりの厚さで塗布しなければならないので重い
・塗布された面が異形（ひこーきの形）だから再突入時の加熱による膨張で割れる
とかじゃないでしょうか。
X-33の開発要目の中には機体本体からスペーサで宙吊りにして突入面を被うインコネル製の耐熱パネルが計画されてたりしましたが。まあアレはSTSより比重が小さい機体になる前提だから可能だった訳で。
本当に打ち上げて大丈夫だったの? (スコア:2, 興味深い)
それとも解決して打ち上げた?
TomOne
Re:もっと大事に使って欲しいですよね (スコア:1)
今回のミッション概要。 (スコア:2, 参考になる)
国際宇宙ステーションの利用補給フライト ULF1.1 (STS-121) [sfo.jaxa.jp]
Re:今回のミッション概要。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:今回のミッション概要。 (スコア:2, 参考になる)
しかし、いろいろな事情により、フライトが計画順に行なわれるとは限りません。例えば、空中分解を起こしたコロンビア(STS-107)はISS建設に追いやられた、久々の軌道上実験ミッションでした。
＃これはごく普通のことで、H-IIもH-IIAも番号順には飛んでないですね。
追跡しましょ (スコア:2, 参考になる)
Re:追跡しましょ (スコア:2, 参考になる)
Re:追跡しましょ (スコア:2, 参考になる)
ISSも追っかけてるし。
NASATVで見た (スコア:1)
NASATVの実況をぼんやりと眺める。
発射の7秒前くらいか、過給器のような、キィーンという音が聞こえはじめて、それが物凄い勢いで甲高くなっていったのが印象に残った。
あの音は、どこのマイクで拾ったんだろう？
Re:違う物の方は？ (スコア:3, おもしろおかしい)
# □□にX1が来たらすぐにでもタレコむつもりなのでＡＣ
Re:違う物の方は？ (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:違う物の方は？ (スコア:1, 興味深い)
・民生品であり、通りすがりの人間がすぐに買える
・今後のある程度の期間にわたって、安定して入手可能と期待できる。
・ソフトウェア開発環境が簡単に手に入る
といった条件が課せられると思うのですが、となると、
・Z80 : そろそろ店頭購入は難しい?
・PIC / AVR : ちょっと非力すぎ?
というわけで、
・H8 秋月の開発キットがそのまま使う、というのが有力だったりして。
「テポドンには純日本製のCPUが使用されております。」とか
Re:違う物の方は？ (スコア:4, おもしろおかしい)
#動作確認はお早めに
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:違う物の方は？ (スコア:1)
#そんな技術の方が凄い
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:違う物の方は？ (スコア:2, おもしろおかしい)
若いときでも3発が限界でした。
違うものの話だよね？
Re:違う物の方は？ (スコア:1, 興味深い)
日本時間2006年7月5日6時半ごろの第一報では稚内西南西110kmに弾道弾着弾という情報が複数のテレビ局で報道されたにもかかわらず、いつのまにやら11時ごろには新潟沖550km＝ウラジオストックの沖合い十数kmあたり落ちたことになっている件かな? おれは某個人blogで読んだ。
もし後者が事実で真実だったとしてもまかり間違ってウラジオストック直撃したら、将軍様はどうやってロシアに詫びを入れるつもりだったんだ？
ちなみに職場の近くに朝鮮初等学校があるのだが5日は所轄警察のパトカーが一台校門の前に張り付いてた。
Re:違う物の方は？（オフトピ (スコア:5, すばらしい洞察)
＞在日米軍も含めてね。
もとよりアメリカ本国近辺に飛来しても(ミサイル迎撃構想は研究途上であり)起動しないと明言したうえに
あくまで示威行動(たぶんまだ日本領域や設備を直接狙わない)との予測から今回は緊急性が低いと判断し、
北朝鮮のミサイルの性能等の情報収集に(独立記念日を返上して)注力した・・・とはアメリカ軍の発表。
ただし、アメリカや日本などが声明や制裁を発表した後に再度発射した行為は、
関係国ならず国際社会への明確な挑発行為であり、アメリカも再制裁を検討するとの事です。
＃万景峰号の入港半年禁止とは、我が日本は笑えるほどに甘い対応ですな orz
＃とりあえず無期限禁止で、解除時期は六カ国協議で判断ってのが"最低ライン"だと思うのですが・・・
＃ミサイル１０発撃たれても「当たるまでは誤射かもしれない」と考えるのは優しさ？
＃嫌いじゃないけど、度が過ぎると単なるバカに見えるてしまう。
この件で、大韓民国の領域侵犯やTBSの誤報問題がかき消されているのも忘れずに。
Re:違う物の方は？（オフトピ (スコア:1)
Re:違う物の方は？（オフトピ (スコア:1)
＞＃とりあえず無期限禁止で、解除時期は六カ国協議で判断ってのが"最低ライン"だと思うのですが・・・
サッカリン並みに甘いかと。
個人的には、小型漁船含めて入港禁止にするぐらいの強硬な態度がいいかと。
「人道的」に朝鮮学校の修学旅行帰りの生徒の為に一時入港を認めたというけれども
別に、生徒を北朝鮮に戻してから、中国経由の飛行機で帰らせればいいじゃん。
別に生死にかかわる急病人ばっかりって訳でもあるまいし。
って、生徒おろして北朝鮮に帰る途中で、どこぞの国の潜水艦に沈められた方が
まだいいのかなぁ…なんて、暴論を思いついてしまう。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:違う物の方は？（オフトピ (スコア:2, 参考になる)
只でさえ山積みの懸案事項がさらに増えるからでしょう。
それが撃沈の疑いがあるようなモノだったら尚更。
ただし、入国審査は普段以上にしっかりやっておき、
警戒はしておいた方がよいとは思いますね。
あと、自国領海内に着弾したか否かは大した問題ではなく
(というか領海内とかは最早論外のレベルだし)
自国に向けて撃っている段階で十分に憂慮すべき事態ではないかと。
制裁は政治家が決める問題でしょうが、期限付き入港禁止と
現在入港中の船舶の退去は最低ラインでしょうね。
期限六ヶ月には、六ヶ月止めればそれなりに打撃になる
算段があるのかもしれないし…
#個人的には陸地or船舶付近に落ちる前に仕留めて欲しい
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:違う物の方は？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:違う物の方は？ (スコア:1)
今配備されてるのは弾道弾に関しては精々落着地点を観測する為の洋上レーダーサイトにしかならんわけで。
Re:違う物の方は？ (スコア:4, 参考になる)
それに、もっと重要なのはどういう指揮系統で発射にいたったかを分析するための資料集めでして、その辺りの情報収集(ELINT,SIGINT,COMMINT)任任務の方が派遣されたイージスや電子戦機の任務としては大きかったんじゃないですかね。
その手の最重要情報は簡単には公にされないでしょうけど。公にされた物が信用できるものかも伸長に見ないといけないだろうし。
Re:違う物の方は？ (スコア:2, 参考になる)
現地実施部隊と上級部隊司令部からピョンヤンまでは有線通信ですよ。
指揮命令系統なんてのはHumintの領域、つまり伝統的な諜報活動に依存します。
ニュースで現地部隊の無線通信量が増えている、というのはミサイル発射部隊のことではなく、警備部隊の小隊無線機の交信が増えると言う意味です。
テレメトリー試験のことかもしれませんが、それを部隊の交信量の増加とは本職の軍人さんなら言いません。
電子戦機を飛ばしているのはテレメトリー信号を補足するためです。
テポドン失敗説の根拠はレーダによる軌跡追尾データよりもテレメトリーデータの解析結果に重点が置かれています。
イージス艦は自艦を中心として半球状にレーダービームを飛ばせますから方物線を描いて飛翔する物体の弾道を追尾するには最適なのです。
もちろん探知距離に制約はあるし頂点方面の探知精度の問題はありますが、飛翔方向の予測が着き難い場合には短時全周サーチできる利点は大きいのです。
>その手の最重要情報は簡単には公にされないでしょうけど
いいえ。
情報化の進んだ民主社会ではヘタな情報の隠蔽は逆効果になりますから必要な範囲で逐次公表されています。
だからこそ、こうしてあれこれ論議していられるのです。
ただ公表された情報が私たち一般市民に届く過程のなかでアホなマスメディアというフィルターによって汚染され改変されてしまうだけです。
>。公にされた物が信用できるものかも伸長に見ないといけないだろうし。
それは、
1.政府機関の発表そのものを疑う。
2.政府機関の発表を伝える報道内容を疑う。
の両面の作業が必要になります。
今回の案件に関しては官側の広報体制に特段の不備や不審点は見られないと思います。
それを報道するマスメディアは・・・いつまでたってもかわりませんな。
つーか最近Artaneさんタイプ、ミスってばっかだよ。
もっと落ち着いて投稿しましょうや。
粘着なACよりw
北海道の稚内から110ｋｍ沖に着弾したらしいけど・・・ (スコア:1, 興味深い)
①情報操作がかかる前に漏れてしまった､本当の着弾地点｡
この時間帯､全局共通で稚内110km地点と報道｡
http://viproom.heartring.net/log/vipper451.jpg [heartring.net]
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15400.jpg [sakura.ne.jp]
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15401.jpg [sakura.ne.jp]
②その後規制がかかり｡いきなり着弾地点が日本から遠ざかっていく｡
http://viproom.heartring.net/log/vipper457.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1152064076125.jpg [puka-world.com]
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1152048446191.jpg [puka-world.com]
なんで稚内から測るの？ 普通、一番近い本土から測らないか？
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1152064076125.jpg [puka-world.com]
当初の情報を元に距離を調べるとこうなった。
http://www.imgup.org/iup229131.jpg [imgup.org]
すごい意味を持った脅しだったようだ。
#情報規制だったとしたら怖いですね
Re:北海道の稚内から110ｋｍ沖に着弾したらしいけど・・・ (スコア:2, 興味深い)
手元に地球儀がないので（糸を張って）確認できないのですが落下地点に一番近い陸地が稚内である可能性を提示致します。
また、このテの情報の錯綜は9.11を思い出していただければ。
なお、軍事的な情報を公表する際は自分トコの情報収集能力の程度をバラしてしまわないようある程度のボカしをかけるのが妥当な判断かと思います。
ちなみに防衛庁情報本部 [wikipedia.org]の北海道の通信所は
東千歳通信所（北海道千歳市）
稚内分遣隊 （稚内市）
根室分遣隊（根室市）
奥尻分遣隊（奥尻町）
だそうです。落下地点最寄りの通信所が稚内だったのかも。
# 軍事に詳しい方のフォロー求む。M1中なのでAC。
Re:北海道の稚内から110ｋｍ沖に着弾したらしいけど・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
フジのアナウンサーはメルカトル図法の地図に指し棒当てて「直線距離は…」とか「延長線上には…」とか逝ってましたが何か？
-------- tear straight across --------
Re:北海道の稚内から110ｋｍ沖に着弾したらしいけど・・・ (スコア:2, 参考になる)
>手元に地球儀がないので（糸を張って）確認できないのですが落下地点に一番近い陸地が稚内である可能性を
>提示致します。
GoogleEarth でざっくり見ただけだけど、朝鮮半島の黄海向き（日本海の反対側）にある平壌を起点にしたとしても、平壌・稚内沖110km間 > 平壌・東京間 なんだよね…
つまり稚内沖110kmに届くのであれば単純計算で東京まで届くことになる。実際には重力とか遠心力とかのからみでそう単純にはいかないとはおもうが。
Re:北海道の稚内から110ｋｍ沖に着弾したらしいけど・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
２ その直線を１．８５２で割る（ｋｍと海里の換算）
３ １発目の着弾点になる
という考え方もあるよね
Re:北海道の稚内から110ｋｍ沖に着弾したらしいけど・・・ (スコア:2, 興味深い)
ともあれ、通信所が落下地点を捕捉したと言うよりは青森県の空自の車力分屯地に設置された米軍のXバンドレーダー [toonippo.co.jp]が落下地点を出す根拠になる飛翔軌道の捕捉に使われた可能性が高いですね。
後は日本海にいた日米のイージス艦や木更津だかどっかでで実験中の次世代防空レーダーなどが軌道を捕捉していたと思いますが、海自のイージス艦に付いては舞鶴から出たというのが本当であれば、問題になっている「稚内沖に落ちた」とされるミサイルの軌道をどこまで正確に捕捉できたかは疑問ですね。
# それよりも、海自最新鋭のレーダ・火器管制システムであるFCS-3の運用実験中
# である試験艦「あすか」がどこにいたのかが更に気になりますが。
# 今回の騒動がこれだけのものになると事前にわかっていたとすれば日本海で
# 試験していたとして不思議は無いのですが…
Re:違う物の方は？ (スコア:2, 参考になる)
「強酸性の」とか大嘘が混じってるので、冷静に読めばわかります。ちなみにヒドラジンは強アルカリ性。
致死量その他の情報も間違ってますね。
例えば発ガン性に関しては、「人に対しての発ガン性があるかもしれない」レベルの評価となってます。ソース(pdf) [env.go.jp]
以下、流れてるネタ文貼り付けておきますね。
Re:違う物の方は？ (スコア:1)
#ロシアも自分とこの近くに落ちてくるとは思ってなかっただろうなぁ。