タミフルの代わりに麻黄湯 30
ストーリー by mhatta
漢方薬の科学的な研究てされてるのかね 部門より
漢方薬の科学的な研究てされてるのかね 部門より
ogino 曰く、
日経メディカル オンライン(全文を読むには要登録)の記事「タミフル代わりに使える漢方薬か — 麻黄湯に注目集まる、解熱効果でタミフル上回る報告も」 によれば、
とのこと。異常行動の副作用問題の影響で、タミフルの処方を控える医師が増えている(中略) 麻黄湯にはインフルエンザに適応があることが添付文書に明記されており、 しかもタミフル以上に解熱期間の短縮効果が得られたとするデータも報告されていることは、 意外と知られていない。
記事中では、A型インフルエンザ感染の5カ月〜13歳の60人を対象にして比較試験を行い、治療開始から解熱(37.2℃)までの平均期間で、タミフル投与群が33.2時間であったのに対し、併用群は21.5時間(p<0.05)、麻黄湯群は17.6時間(p<0.01)と、それぞれ有意に短縮していたという 、2004年のデータが引用されています。漢方の効能が、一般的に医師や薬剤師といった医療関係者にどの程度知られているのか分かりませんが、門外漢としては、すでにある程度実験データが蓄積されていたこと自体が意外でした。 古くから知られている薬が良く効くというのは、副作用もコントロールしやすいそうだし、安価なことも多いし、うれしいニュースではないでしょうか。
代替にはならない (スコア:5, 参考になる)
#副作用の消化器症状は、麻黄のエフェドリンによるものと一致します。実証に何で効くのかは、いくつか西洋医学的なアプローチ(サイトカインの産生への効果)などもあるけど、一致した見解はまだない。
一時期は、TV CMなんかで「風邪には葛根湯」なんてフレーズが使われてましたけど、最近見なくなったのは、漢方薬のメーカーがそういう「証」の違いに配慮したからだったりします。漢方には、「効き目がやさしい」とか「副作用がない」とか「西洋医学の効かないときにも効く」というようなイメージを持つ人も多いですが、それらは誤った考え方です。そもそもの考え方が、西洋医学とは異なる、診断から治療に至る医学体系に根ざしてるので、西洋薬と同じように考えて使うこと自体がよくない、という人もいます。
一方で、西洋医学的に使えるようにしたいという基礎研究などのアプローチもありますが、漢方では基本的に、効かないときには「証が合わない」とするし、「暝眩(めんげん)」という、好転前に一時的に悪化するという概念があるため、西洋医学的に「効き目がない」や、いわゆる「副作用がある」とする考え方と、そもそも相容れない部分があるので、どうしても真っ当な「科学的な」判定の俎上からこぼれてしまい、疑似科学的な領域に重なりがちです。
ただまぁ、そもそも西洋医学では「ほとんど大部分の人で同じ原因による病気なら、治療法も同じである」という考え方から薬が開発されてきましたが、最近は「オーダーメイド医療」という考え方も進みつつあります。そういう意味で言うと、もしかしたら今後は漢方が目指したような、個々の患者に合う合わない、という考え方とも近くなっていくのかもしれませんし、そういったアプローチが、漢方に「西洋医学的な理論基盤」を与えるようになるのかもしれませんね。
Re:代替にはならない (スコア:4, すばらしい洞察)
麻黄は葛根湯にも麻黄附子細辛湯にも入っていて、いずれも
(証に合わせて)感冒・インフルエンザで使用されます。
そして、こじれた場合には、(麻黄なんて全く入ってない)
小柴胡湯を使うようです。
こういう記事で聞きかじって、患者が安易に麻黄湯を求めたり、
漢方に不慣れな医師が麻黄湯を処方する方が問題かと思います。
#というか、タミフルと飛び降りの因果関係をきちんと検証せず
#タミフルを敬遠するのも、麻黄湯の使用に走るのも、
#マスコミに踊らされ過ぎです。まるでレミングスみたい。
ここには詳しい人がいるかも知れないのでこのさい訊いてみたい。 (スコア:1)
タミフル問題ですが、素人として情報収集した範囲でどうしても
説明の見つからないことがひとつあります。
それは
なんでタミフルは日本でだけこれだけ大量に使用されているのでか?
(世界の75%は日本での使用らしいですが)
ということです。
インフルエンザは日本人だけがかかる(かかりやすい)わけではないですよね。
ということは他の国では、タミフルはインフルエンザ治療薬の
ファースト・チョイスではない、ということになりませんか。
上と同じ質問ですが、なんで外国ではそれほど使用されていないのでしょう?
これはむしろ日本が正しい選択をしているのであって、世界がそれを見習うべきだ
という説もあるそうですが、
ともかく、現時点では、そうなっていない。
このあたりの事情をご教示してくれる人がいたら、
とってもとっても感謝します。
Re:ここには詳しい人がいるかも知れないのでこのさい訊いてみたい。 (スコア:4, 参考になる)
・アメリカで医者にかかる際には一般的に予約が必ず必要
・緊急外来はあるが,値段が高い。
といった事情があるので,「インフルエンザのひき初め」に医者にかかってタミフルを処方してもらうことはほとんど不可能,ということだそうです。
タミフルが効くのは感染してから1~2日のうち,という事情もあるでしょう(予約を取って診察を受けたときには既にタミフルが効く次期を過ぎている,という可能性が高い)。
日本では国民皆保険制度で初期のインフルエンザで,予約なしに医者に行ってもちゃんと保険が効きますからね。
まぁ,風邪ひいたら抗生物質を出すような国なので,その意味でも特殊なんでしょうけど。
Re:ここには詳しい人がいるかも知れないのでこのさい訊いてみたい。 (スコア:4, 参考になる)
タミフルは発症後48時間以内の投与では有効とされています(それ以後の服用がどの程度有効かはしりません)。タミフル投与が意味を持つためには、迅速な受診・診断が不可欠なわけです。
こんな国だってあるわけです。 http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html [med.or.jp]
日本でのこの費用負担でこのアクセスのよさというのは世界的に見て驚異的なことであるということに気が付いている人はどのくらいいるでしょう。
Re:ここには詳しい人がいるかも知れないのでこのさい訊いてみたい。 (スコア:2, 興味深い)
日本の驚異的な病院の数と、国民皆保険のためだと思われます。
インフルエンザになったら、だれでもすぐ病院で薬を出してもらえるという
発想自体が、既に世界的には特異で日本独特です。
例えばイギリスは救急ですら待ち時間4時間以内を目標で
総合病院の一般内科なんて受診しようと思えば4ヶ月かかります。
( イギリスの病院に行ってはいけない [geocities.jp])
ので、時間がかかりすぎて、ちゃんと見てもらえるころにはインフルエンザは治ります。
例えばアメリカなどでは、盲腸の手術に200万円もかかる国です。
お金がかかりすぎるので、そう簡単に病院にはいけません。
日本は絶妙なバランスで、最も医療費を安く(個人負担は必ずしも
最低ではないですが)、自分の好きな病院を(海外では最初にかかる
病院は自分で選べないことも多いです、上記リンクを参照)
たいした待ち時間なく受診できます。
タミフルを日本が75%使用しているという原因は、
医学的な問題ではなくて、社会的な問題だと思われます。
Re:ここには詳しい人がいるかも知れないのでこのさい訊いてみたい。 (スコア:1)
全然詳しくないし、うろ覚えだし、信憑性も計りかねるのですが、どこかのアナウンサーがラジオの講演で話していた話です。
ドイツに在住していたとき、子供が風邪(?)で高熱を発したのですが、それを診察した医師は「薬は必要ない」として投薬してくれなかったそうです。
その子供は結局亡くなったのですが、病に耐える力が無かったのだから死んでも仕方がないという対応をされたそうです。
日本とヨーロッパではこんなに違うという体験談でした。
Re:ここには詳しい人がいるかも知れないのでこのさい訊いてみたい。 (スコア:1, 興味深い)
数十年前の話を未だに引用したり。
ドイツは子供の医療費は全て無料で、大人でも三ヶ月に一回10ユーロ払えば
見てもらい放題で医療費の増大が国の問題になっているほどです。
それに医師の職業裁判所があるほどですから、子供の状態をはっきり診断できずに
死なせてしまう医師が放置されるとはちょっと考えづらいものがありますね。
タミフルについては、日本はインフルエンザ発祥の地中国のすぐ近くで、物や人の往来が多く
新型インフルエンザが出たときすぐ対処しないと大事になる、そのため先進諸国に先駆けて
大量に備蓄、消費期限は5年ほどなのでその辺でいろいろ大人の事情が。
Re:ここには詳しい人がいるかも知れないのでこのさい訊いてみたい。 (スコア:1)
憶測ですが人口密度の高さと無茶しても登校/出勤する勤勉な国民性により、
日本人のインフルエンザの「かかりやすさ」は他国と同レベルでも、
「広まりやすさ」はケタ違いな気がします。
いざ発症したら「一日でも早く治したい」と思い病院に駆け込む。
そして「一日でも早く治る処方を」と医者にせがむ。
特に冬は受験シーズンで、近年は就活シーズンでもありますね。
その結果がタミフルの消費拡大につながってるのかもしれません。
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
Re:代替にはならない (スコア:0)
タミフルは体力のある人で合併症を起こしていない人には必要ない薬です。体力のない人に使えないのでは代用にはなりません。
何で効くかよく判らないのは (スコア:2, 興味深い)
聞いた事があります。
有効成分を特定して抽出できるかどうかの違いなんですかね?
漢方薬はいくつかの有効成分が複合的に作用するですかね?
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:5, 参考になる)
逆に言えば劇的には効きません。(長所であり、短所でもある)
また、服用時はプロドラッグの形で、消化管で細菌により有効な成分に変化される物もあります。
このタイプは、分解する細菌を増やすために数ヶ月飲み続ける必要があります。
西洋医学をたしなむ者としては、キレが悪く作用が計りにくいので余り使いませんが、
特にひどくない不定愁訴に対して何となく出してます(ごめんなさい)
何で効くかは良く分かんないけど、多分こういうコトで効いているんだろう(想像)の薬は結構あります。
アスピリンは、流石にアラキドン酸カスケードのシクロオキシゲナーゼを阻害することで
プロスタグランジン産生を阻害する、というメカニズムが解明されています。
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:1)
>プロスタグランジン産生を阻害する、というメカニズムが解明されています。
なるほど
以前見たTVだと思いますが(記憶があやふや^^;)、お米の国だと万能薬的な使い方をする人がいるとかで、効くと言われている症例のいくつかは、何で効くのかよく判らないと言っていたような......
アルツハイマーの予防に効くのは消炎効果と聞いたような
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:0)
信頼できるソースの明示をお願いします。
安易に信用する人間が出て来ると非常に危険な話ですから。
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:1)
ご利用は自己責任でお願いします
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:0)
……というのが結論です。(消炎効果の寄与とか言う以前に)
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:1)
最初に聞いたのは数年前のNHKスペシャルだったと思います(そんな統計結果があるとか言う話と、消炎効果が効いているのでは?って感じの話だったように思います)、TVやネットでその後何回か見たり聞いたりしたので、デタラメって意識はありませんでした。
もちろん、論文を読んだわけでは無いです。
google先生に聞くと否定的な話と肯定的な話とアルミニウム化合物の話が大量にヒットしますね。
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:0)
漢方だから子供の脳幹門をなぜか通り抜けて
おかしな作用をするのでしょうか?
#八角といえば中華料理で変わった匂いのする物体というイメージが強いのですが
#あれはどういう効果を期待して入れるのだろう?
Re:何で効くかよく判らないのは (スコア:0)
2nd チョイスになるか? (スコア:2, 興味深い)
麻黄の成分エフェドリンが何かしら気管支系に影響を与えているのでしょうか。
数例の報告で「有効」と判断はできないのですが、タミフルが実質使えない以上、
使ってみても良いかなーと言う感じはします。(10円ぐらいだし)
薬を使わなかったコントロール群と比較がしてあるのか興味があります。
#ぶっちゃけ、元の論文を読まないと何とも言えませんよね。
不謹慎(-100) (スコア:2)
麻黄湯の主成分は興奮剤 [wikipedia.org]なので、服用後に、どこかで聞いた様な有害事象が発生した場合の因果関係の証明は、タミフルより簡単に出来そうですね。
他人にうつさない知識と社会 (スコア:2, すばらしい洞察)
薬飲んで症状が治まったからといって、すぐに仕事に復帰して撒き散らされると迷惑です。
本人の知識不足とか、インフルエンザだからといって特に休みを与えたりしない社会とかいろいろ問題はあるんだろうけど、その辺の啓蒙をもっとしてほしいです。
#理想は「重態化しないけどそれなりにしんどい症状が残る薬」かな
Re:他人にうつさない知識と社会 (スコア:3, 参考になる)
少なくとも学校は、学校保健法で熱が下がってから二日間は出席停止ですが、 必ずしも守られているわけではなく、出席停止を指示しない学校もあるようです。
国立感染症研究所感染症情報センター:インフルエンザQ&A 6. インフルエンザにかかったら学校や職場に行かない方がよいのですか? [nih.go.jp]
日経メディカル オンライン:インフルエンザ患者の約1割は有熱で登校 [nikkeibp.co.jp]
Re:他人にうつさない知識と社会 (スコア:0)
やつらは他の個体にうつればあとはそれで死滅しようとするんですよ。
だから、むしろどんどんうつすべし。
Re:他人にうつさない知識と社会 (スコア:1)
どんどんうつした相手が喘息もちの小児だったりするとその子が死にますよ。
副作用 (スコア:1)
効く「型」 (スコア:0)
タレコミからだとA型にしか試してないみたいだけど。
解熱 (スコア:0)
つまり、服用後に速やかに体が冷たくなってしまった人が相当数いたということですね。