日本は牛と鯨の異種交配実験を行っていた? 223
ストーリー by nabeshin
実験の成果は 部門より
実験の成果は 部門より
capra 曰く、
日本で行われていたとされる奇妙な実験が本家にて先週話題になっていたようです。国際的に話題になっている捕鯨問題ですが、これに関連してオーストラリアの調査団体が「過去18年に渡って行われた(日本鯨類研究所が関わった)43の研究を分析したところ、ほとんどが無用なものか、もしくは特別な知識背景持つ人々にしか理解できないような難解なものであったと結論づけた」そうで、「研究にはミンク鯨の精子を牛の卵子に注入したり、鯨の試験管ベビーを作り出す試みが含まれていた」そうです(The Sydney Morning Herald記事)。
鯨・牛交配実験は同じ祖先を持つ種同士の交配ということでそれ程奇妙ではない印象を受けますし、そんなこと言ったら世の中には無用で難解な実験だらけだと思うのですが、オーストラリアはこの調査を基に科学調査のための捕鯨という日本の主張を崩そうという目的のようです。
宗教に何を言っても無駄 (スコア:5, すばらしい洞察)
連中が発言の機会を持たない様に働きかけていくしかない。
直接の対話は諦めよう。
一般的に人間が鯨と意思疎通出来ないように、
無宗教でクジラを食う我々が、イルカやクジラを神と崇める人々と意思疎通するのはハードルが高過ぎる。
Re:宗教に何を言っても無駄 (スコア:4, おもしろおかしい)
・鯨の完全養殖
・植物性蛋白質摂取量向上運動(家畜に貴重な食物を喰わせるのは非効率・非エコロジカル)
・カンガルー屠殺・カンガルー食廃絶の過激な抗議活動
個人的には連中を喰べてやるのも良いと思う。
何故ならば
連中は非科学的な見地から牛は食べても良いが鯨を食べてはいけないと主張する
→つまり連中は動物差別をする
→動物差別する連中は当然人種差別をする(現に鯨を食べる人間を差別する)
→人種差別をする連中は差別した人間を平気で殺す
→我々の命を守るため殺される前に連中を殺して喰うべきだ
極めて論理的な主張だな,俺ってレクター博士なみに頭が良い!
Re:宗教に何を言っても無駄 (スコア:5, すばらしい洞察)
> の間違いでは?
いや、それが違うんだって。
牛を食わない宗教、豚を食わない宗教が、
それらをタブーとしない人々に圧力をかけてるか?
豪州の(政治的影響力のある一部の)連中は、
クジラやイルカを神格化してんの。
で、我々は「是が非でもクジラが食いたい」ワケじゃないが、
一度「クジラを食う」選択肢を手放してしまったら、
二度と戻って来ないだろうと恐れてる。
しかし、日本もそろそろ本音でぶつかった方が良い様な気がする。
「調査以外の捕鯨を再開する目的に基く科学調査だ」
と開き直っていいんじゃない?
そうやって本音でぶつかる事で直ちに調査捕鯨が継続困難になるとも思えないし、
この件で利害の無い、クジラを食う事も崇める事もしない国々には、
充分に理解を得られると思うんだけど...。
完全ベジタリアン国家でもない限り、
Re:宗教に何を言っても無駄 (スコア:3, すばらしい洞察)
彼らは捕鯨を本格的に再開されて牛肉の販売が落ちるのを恐れているんです。
でなければ単なる善意だけで南氷洋までいって捕鯨の邪魔する資金が出てくるはずが無いんです。
資金の流れから上の仮説が証明されれば世の中の流れもかわると思うんですが,
それだけの行動力がある人間は日本にはいないのが不幸の始まりです。
#と行動力の無い人間がほざいてみる
Re:宗教に何を言っても無駄 (スコア:1)
日本で捕鯨に絡んでいるのはどういう人達だろう?
当然でもない (スコア:5, すばらしい洞察)
単に宗教が二つあるから、だけじゃ説明はできない。やはり寛容の精神のない宗教が困りもんなわけ。
Re:当然でもない (スコア:3, 興味深い)
もともとイスラム教は寛容が売り。
信仰を選択する能力(自由)は人間に与えられてる、という立場らしく、
そのかわり変なものを信仰して後で地獄いきになっても自己責任だよー、
という、結構醒めた面があります。
異教徒のことも、基本的には「生暖かく見守ってやれ」といったところです。
利害が衝突すれば以下略ですが、
なにもしてないのにデフォでねちねち虐めたりすることは全く勧めてません。
#あっちの言い回しでいえば「まことアラーは寛大なおかた」。
隣人に過干渉じゃないあたり、
ぶっちゃけイスラム教は「都会的」な宗教です。
他の二大宗教より時代がくだってるし
(それらを踏まえた上だと公式に認めてすらいるし)
商売人がうじゃうじゃいるような都会(オアシスとか?)が布教対象だったもんで、
かなりモダンです。
#面白い言い回しとして「アラーと商売することは最高に手堅い商売だ。決して裏切られないから」というのがある。
教義が(豚食うなとか1日5回とか)妙にちまちましてるのも、
そういう具体的な教義のほうが人は得てして守りやすいっていう
「現実的」な読みがあったのでは…という説あり。
現実路線なんですよ。
#戦争を必ずしも否定しないところも、一種の現実路線なんだろうな。
で、そのせいか、
あるいは金持ち喧嘩せずということなのか、
数百年前、きちんと機能してたイスラム都市では、
異教徒も別段迫害されるわけでもなかったようです。
商人が多いんで、いちいちツンケンしてたら商売にならん、という事情もありますし。
欧米が変に手ぇだしたせいで色んなものがガタガタになってしまい、
原理だテロだと大騒ぎになっちゃったのは、
ここ100年ほどのことらしいですね。
大きくいえば大航海→産業革命→以下ご存知の通りというわけで、
500年くらい前からイスラムと欧州の力関係が逆転してしまった。
素朴に疑問(オフトピ気味) (スコア:4, 興味深い)
では食べない動物。(食べる人もいるらしいが。)‥‥カンガルーを政策的に間引き(虐殺?)してるオーストラリア政府の政策と反捕鯨はどのように折り合うのでしょうか。ぜひとも反捕鯨論者、とくにオーストラリアを地元にしているシーシェパードの方々に聞いてみたいですね。
#鯨は賢いがカンガルーは馬鹿だとか:-)
Re:素朴に疑問(オフトピ気味) (スコア:5, すばらしい洞察)
そういう相手には「では野菜を食うのは残酷じゃないのか?」と反論すればオッケー。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
ジャイナ教の例 (スコア:1, 参考になる)
「えっ?どうしてですか?」
「ジャガイモもタマネギも根でしょう。それを食べると植物の命を奪ってしまうことになる。だから、母が食べる野菜は果実としてなっているものだけです。」
「へぇー、それで生きていけるもんですか?」
「大丈夫。僕はその息子ですよ。」
〈中略〉
生命を尊重することはもちろん大切なことだが、半端なことでベジタリアンなどといってないで、どうだ、どうせならここまでやって偉そうなことをいってみろ、なのである。
蔵前仁一『旅ときどき沈没』講談社,1998(講談社文庫)
Re:素朴に疑問(オフトピ気味) (スコア:2, すばらしい洞察)
かつて環境保護運動のリーダーだったピーター・ギャレット環境相は
カンガルーについて「こうした人道的に適切に管理された計画は必要なものだ」
鯨について「捕鯨に関する我々の見解は明確だ。南極海のクジラの殺害には断固反対を続ける」
とみごとにダブルスタンダード。良心ってものに欠けてる気がする。
Re:素朴に疑問(オフトピ気味) (スコア:1)
Re:素朴に疑問(オフトピ気味) (スコア:1)
食べる目的ではなく増えすぎたという理由で野生のカンガルーを間引きしてるという政策について述べました。食用カンガルーがあることは知ってますが、ややこしくなると思いあえて書きませんでした。
食べる人もいる、というのは間引きのついでに食べちゃう人もいるかも、という程度の付けたしです。かえって混乱させちゃったみたいですみません。
HENTAIの国、日本 (スコア:4, おもしろおかしい)
#と言い切る自信があまりありません
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:HENTAIの国、日本 (スコア:3, おもしろおかしい)
反捕鯨の本質は反日ではないですか?(おふとぴごめん) (スコア:4, 興味深い)
反捕鯨ヒステリー状態のオーストラリア
政権→ずぶずぶの親中国政権といえど親中国を標榜するには国民のリスクが大きい(結構中国嫌いも多い)、そこで日本攻撃で支持率UP
国民→ついこの間まで白豪主義のお国柄、今も毎年のように人種暴動もどきが起きてる国、おおっぴらに叫びづらいアジア人排斥も捕鯨と結びつけておけばどう罵倒しようとどう差別しようと正義、不満のはけ口
反捕鯨団体→なんといっても過激な方が実入りは大きい、かといって日本以外の捕鯨国への攻撃は反撃されたり外交問題にも、反論しない日本なら問題なし
てな具合なのではないかと....
例のシーシェパードは最近の主張では日本の歴史問題だの慰安婦問題、南京大虐殺もからめて反日色を強めてますからね
捕鯨のことで思ったこと (スコア:4, すばらしい洞察)
欧米の文化を取り入れて暮らせば、猿真似だと言って馬鹿にします。
結局、欧米の文化が一番であり、世界の基準であり、絶対的な正義となるわけです。
「野蛮人どもは俺たちの決めたルールに従え」
これが彼らの本音でしょう。
しかも米豪の場合は「牛はいくら殺してもいいんだ。日本は俺たちから牛肉を買って、俺たちの食文化を真似しろ。」
と注文してきてるわけです。
それと、今の日本はたまたま経済力があるので食料のかなりの部分を外国から輸入できていますが、
もし国力が衰退して輸入するだけの経済力がなくなった時、あるいは、地球規模での干ばつや異常気象で
食料危機に瀕した時、今の日本に輸出してくれている国は、自国民に分配する分を削ってまでして
日本へのリーズナブルな価格での輸出を続けてくれるのでしょうか?
もし今、捕鯨を廃止してしまったら、そのような食料不足の事態になった時に「じゃあ捕鯨を再開しましょう」と
言ってすぐに捕鯨を再開できるのでしょうか?
捕鯨の技術、鯨料理のエッセンス、鯨の髭から尾ビレまで隅々を無駄なく利用する知恵などは
文書にして残せば伝わるというものでは無いので、一度失ったら再び取り戻すのは困難を極めるでしょう。
Re:捕鯨のことで思ったこと (スコア:2, おもしろおかしい)
国際捕鯨委員会(IWC)を辞めよう (スコア:3, すばらしい洞察)
で、IWCに拠出していた多額の費用をIWCCに全て移せば良いんじゃまいか
牛と鯨?(おふとぴ) (スコア:3, おもしろおかしい)
「牛」と「鯨」かあ…。
「ゴリラ」と「鯨」の組み合わせだったら聞いたことあるんですが…。
ゴジラ = ゴリラ + クジラ ..... orz
# 子供の頃に雑誌で見た「一行知識」なので、真偽のほどは不明。
Re:牛と鯨?(おふとぴ) (スコア:2, 参考になる)
「ゴリラ」+「クジラ」で正解ですね。ただしその前に「グジラ」があったと。
Re:牛と鯨?(おふとぴ) (スコア:2, 興味深い)
すでにクジラはバラと交配されそうになっているとも言えるのか...
ちなみに、そうなると原発の回りがバラ畑になりそうでほほえましいなーなどと思ったり。
# チェルノブイリで放射性物質を食うバクテリアならぬ菌 [digimaga.net]が見つかっているとかなんとか。
M-FalconSky (暑いか寒い)
ミンククジラの繁殖 (スコア:3, 興味深い)
共同研究を行っています。
http://www.obihiro.ac.jp/~fukui/ [obihiro.ac.jp]
もともと福井教授は,家畜(ウシやヒツジ等)の人工繁殖技術を専門としています。最近では
ミンククジラの体外受精に興味があるようです。ですから,今回話題になった実験が行われて
いたことは確実でしょう。
# もっとも「クジラの精子をウシの卵に注入する」実験は,異種交配が目的ではなく,何らか
# の繁殖生理上の知見を得るためであるように感じます。
この人が言いたいこと全部言ってくれました。 (スコア:2, おもしろおかしい)
# ツッコミどころが色々あるのでID
おしえてえろいひと! (スコア:1)
おしえてくらはい、えろいひと!えろくなくてもいいですが。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:おしえてえろいひと! (スコア:5, 参考になる)
それと,よく勘違いされていますが,例えばグリーンピースは鯨を食べることには全く反対していません.「文化としての捕鯨の歴史は尊重する.鯨を食べるという伝統・文化も否定されるべきではない」と明言していますし,グリンピースのメンバーが鯨を食べるパフォーマンスをやったこともあります(←別の環境保護団体から激しく非難されました).ただし「日本の伝統としての捕鯨は日本の領海内で行うべきであり,領海内で鯨が捕れないとしても,それは日本の問題だ.『調査』捕鯨という建前で南極で捕鯨をするのは許せない」というのが彼らの主張で,個人的にはグリーンピースは好きではないですが,この言い分に関しては筋の通った意見だと思っています.なお,国際テロ組織であるシーシェパードがどう考えて行動してるのかは知りません.
というように,捕鯨反対派の中にもイロイロな意見があるのですが,なんか日本で捕鯨反対に反対してる人々も,相手の言い分の詳細を無視して「奴らは自分が食べないからって捕鯨を禁止しやがった」みたいに思い込んでるor感情論に走っている人もけっこういるので,この話題については正直「どっちもどっち」みたいなレベルにしか見えませんね.まぁオレが鯨を食べたいと思ってたら違う感想になるのかもしれませんが.
Re:おしえてえろいひと! (スコア:5, 参考になる)
> 領海内で鯨が捕れないとしても,それは日本の問題だ.『調査』捕鯨という
> 建前で南極で捕鯨をするのは許せない」というのが彼らの主張
グリーンピースがそういうのは、IWCで領海内での商業捕鯨も禁止されたから。
つまり近海での捕鯨が封じられてるからグリーンピースも吹き放題ってわけ。
日本は馬鹿正直だから
日:鯨は増えてきてるよ
反:増えてないよ、減ってるよ
日:じゃあデータ出してよ
反:データなんか無いよ、減ってるよ!
日:じゃあうちで調査するから
反:勝手にしろ
日:はい、これデータ、鯨増えてるし、他の漁業資源のがまずくない?
反:もっと広範囲のデータがないと駄目!全体的には鯨減ってるの!
日:じゃあ全世界的に調査するよ
反:よその海域で捕鯨するな!<イマココ!
こんな感じで、無理難題に一々対処したらこじれちゃった。
他の捕鯨国みたいにさっさとIWC抜けて領海内の商業捕鯨はじめときゃ
良かったんだけど、それやるとマスコミが「日本が孤立!」とか
騒ぐんだろうねえ。
最近じゃ捕鯨しなくても調査は可能とか言い出してるとこもあるけど、
それならさっさと反捕鯨団体も調査してデータ集めりゃいいのにね。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1, 参考になる)
いや白人が殺しまくった結果なんですが。
GPの「食ってもいいけど取るな」ってのは「食うな」と言っているのと同義です。
単なる言葉遊びに過ぎません。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, すばらしい洞察)
オーストラリア、アメリカ政府の反捕鯨の理由は牛肉の輸出を守るためですよ。
日本政府の目論見どおりに鯨肉がでまわれば牛肉市場が食われますから。
オーストラリアに関していえば観光資源としての理由も加わっていますけどね。
でも、国際社会で正直に牛肉を売るために鯨を取るなとは言ってしまえば味方を失いますので無理やりにでも日本が悪者だと言うわけです。
日本国内で鯨肉がろくに流通していないしそれは鯨肉が不足しているからでなく売れないからだという事実を同盟国であり経済的にも結びつきの深い彼の国らの政府役人や政治家はよく知っている癖に調査捕鯨は実は商業捕鯨だなどという大嘘を宣伝するのは、それが調査だと認めてしまえば鯨が増えているという結果が出て商業捕鯨再開を認めざるを得ないことをよく知っているからですよ。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1, 興味深い)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:4, 興味深い)
そもそも牛肉は自由化以前は高価なものでしたから鯨肉と直接は競合しませんでしたよね。
でも、農林水産省の資料 [maff.go.jp]によれば1955年は一人当たりの年間消費量が牛肉1.1kg、豚肉0.7kg、鯨肉0.9kg。 1965年では牛肉1.5kg、豚肉3.0kg、鯨肉2.1kgです。小さくはないですよ。
2000年では牛肉7.6kg、豚肉10.6kg、鯨肉0.0kgですから、鯨肉が再び安くでまわって牛肉と競合すれば牛肉の20%くらいが打撃を受ける危険性は当然あるということになります。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, 興味深い)
給食に鯨肉が使用されていたりとか今となっては昔の話ですけどね
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
固くて全然旨くなかった、って言ってた。
今なら大量に出回ることになっても、冷凍、輸送技術もダンチだし、いくらでも旨く売れるんだろうけど、
60代以上なら鯨肉に悪い印象を持ってる人たちが多いのかね。
鯨肉なんて観光地でしか食った記憶がないな。
嗚呼昭和 (スコア:1)
まだ、ビフテキを好きなだけ食える身分になる為に必死に働けた時代。
デートでハンバーグが食えた時代。
Long Long Ago 20th Century.
# ・・・歌えんぞ。
## 歌えたらJな人が来るだろうが。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
じゃあ、捕鯨をあきらめるかというとそういうわけではなくて、適当にのらりくらり外交でかわしていればいいように思う。捕鯨やめるつもりはないけど、捕鯨継続を外交交渉にのせるつもりもないという態度でいて、グリンピースについては蛙の面に****で受け流していれば(とはいっても実力行使に対してはちゃんと対処しないと行けませんが)、政治的意味合いがなくなり、むこうも尻すぼみになると思うなぁ。だって、経済的にはほとんど無視できるレベルだろうし。
こちらが反応するからむこうも外交カードと思う。こちらが外交課題としなければ、カードの意味がなくなる。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, すばらしい洞察)
捕鯨が解禁になったところで、別にオージー牛肉が売れなくなるほど日本人が鯨肉を食べるとは思えないので、外交カードとして日本を叩いているとは思えません。根底には間違いなく人種差別があるのだと思います。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, すばらしい洞察)
どちらかといえば鯨肉じゃなくって、鯨が食べている他の海洋資源(主に魚類)が日本にとって重要なんでしょ?
そもそも鯨を捕るのも鯨肉が主なのではなく、海洋資源を食べ尽くすおそれがあるので
間引きするために捕り、ついでにその捕った鯨も肉などすべて有効利用していくと。
ただでさえ世界中で魚ブームで日本の取り分が少なくなってるのに、これ以上鯨に食われたらたまらんと。
特に今調査捕鯨で捕られているミンククジラは雑食なんでなんでもホイホイくっちまうと
外交カードにシナリオはいらないのでは (スコア:2, すばらしい洞察)
# 日本にとってロシアとオーストラリアは外交上かなり重要だけど、どっちもかなりエキセントリックな精神論が根強い国なのがなんとも(日本自体の天然ボケもさることながら)。
# 中国とアメリカに挟まれてる都合とか天然資源のことを考えると、この2国とは仲良くしておきたいところなんだけど。
単純に馬鹿だからでは? (スコア:2, おもしろおかしい)
# それとも何かのジョークなんだろか?
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
日本が捕鯨で食肉を確保してしまうと
オーストラリアの牛肉が売れにくくなるからです
一般的に和牛と比べて食肉としての質が落ちるオーストラリア産の牛肉が輸入されるのは
とにかく安いからです
でもいくらオーストラリア産が安いといっても鯨肉より安くはできないので
オーストラリアとしては日本の捕鯨再開は断固阻止しないとマズイわけですね
Re:やるなよ絶対やるなよ!(Re:おしえてえろいひと!) (スコア:1)
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Re:おしえてえろいひと! (スコア:2, 興味深い)
これですね。→ 保護に向けて ホエールウォッチングの人気 [greenpeace.or.jp]
あとは、200~300億円の市場規模というのが観光において大きい数字なのか、それほど大きくない数字なのかという点かー。どこかにそういう統計資料落ちていませんかねえ。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
記事がすんげーウソ臭い (スコア:1)
# あと、記事のページがad.doubleclick.comの別窓広告を開くという点も胡散臭い。
いやいや (スコア:1, おもしろおかしい)
そう褒めるなよ、照れるじゃないか。
ごめんね、賢くてごめんね。
Re:そもそも、最近増えすぎ (スコア:1)
クジラで譲歩してしまったら、そのうち「鰯も食うな!」ということになりそうな気がしてなりません。最終的には「鰯を食うもっと大きな魚も食うな!」とかなりそう。
Re:そもそも、最近増えすぎ (スコア:1)
最初から「魚を食うな!肉食え肉!!」と言えばいいのにね。
Re:カンガルーカワイソウス (スコア:2, 興味深い)
絶滅危機種に指定されているディンゴを「あれは害獣だからいいんだ」と言って殺し続けることに全くためらいがない点にも注意が必要かと。
Re:スラドには失望した (スコア:2, すばらしい洞察)
鯨の保護自体、鯨が乱獲の結果絶滅の危機に瀕したから始まったものなのに、クローンによる種の保護の研究などが研究に含まれる事の何がおかしいの?