あなたの痛みを感じる… 80
ストーリー by Oliver
見るからに痛そう 部門より
見るからに痛そう 部門より
yosuke 曰く、 "New ScientistとNatureの記事より。ロンドン大学ユニバーシティ・カレッジのTania Singerらは、自分に痛みを与えられたときと、他人の痛みに共感するときの、脳の発火領域が同一部位であることを発見した。
実験は、16組の異性のカップルに対して行なわれ、女性の手に対して電気ショックを与えたときと、男性の手に電気ショックを与える場面を見せられたときの、脳の活動がfMRIによって検査された。その結果、どちらのときもAIとACCと呼ばれる領域での活動が活発になったことがわかったという。
Tania Singerらは、他人に共感する能力は生存に有利に働くことから、これは進化の過程で獲得された形質だと考えているようだ。そのため、男性に対する実験と、カップルではない二者に対する実験でも同じ結果が見られるだろうとの予想をしていることが、Natureの記事には書かれている。確かに、世の中が繰り返し囚人のジレンマなのであれば、この能力は生存に有利なのかもしれません。
なお、論文はScienceに掲載されている(要登録)。が、なぜかここ(Google Cache)にも置いてあったらしい。"
そーかわかった! (スコア:3, おもしろおかしい)
たとえば、塩漬けになるっていうのはつらいと思うんです。
口にいっぱい、レモンの汁を注がれたり、塩をつめられたりして放って
置かれたりしたら、たぶん四六時中「すっぱいくてたまんないよー。」
とずっと思うでしょう。
だから感じるんです。
しそで真っ赤に染められた梅干を見るだけで唾液腺が刺激されて、
じ~わじわ唾液が出る理由って、私の脳が梅の脳とシンクロしている
からなんですよ。きっと。たぶん。
やっぱそうだったんだ! (スコア:1)
なんかシワの具合いが脳っぽいなぁって
ずっと思ってたんですよ。
やっぱ、アレ、梅の脳だったんですね。
Kiyotan
Re:そーかわかった! (スコア:1)
自分の体じゃなく持ち物を何かにブツけた時でも
「いてっ」
とか言っちゃうのは同じような事なのかもしれない。
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/* SHADOWFIRE */
Re:そーかわかった! (スコア:0)
貰いゲロも (スコア:2, おもしろおかしい)
やはり脳の特定部分で作用する場所があるのでしょうかね…。小学校時代にやった事があり微妙にジレンマなので、生まれてくるべき子孫にはあの辛さを味わせないで済むよう、こちらの研究も行われることを個人的に切望しております。
Takeshi HASEGAWA
Re:貰いゲロも (スコア:2, 興味深い)
毒キノコ等を食べてしまった場合に
集団が致命的な事態になるのを回避してきた
生存能力のあらわれではないかと思います。
#電車のような密閉空間では地獄絵図そのものとなりうるわけですが
Re:貰いゲロも (スコア:1)
それ以前に「~と思います。」で終わっているんだから、別にウソチクでもウンチクでもないと思いますが。
ほえほえ
脳の特定部分 (スコア:1)
他人の痛みは受け取れません。
等級?恥ずかしいから訊かないで。
Re:貰いゲロも (スコア:1)
あぁすみません。昔はすごく乗物酔いするクチでしたので、貰いゲロの発端になることが多かったです…(´・ω・`)。
ほえほえ
どうしてカップルなのかな? (スコア:2, 興味深い)
カップルなんか使わなくても・・なんて(笑
と、考えてふと思ったのだけど、
これって、電気ショックを事前に経験してないと
感じ方(反応の仕方)が違ったりするのかな?
映像を見るまでもなく (スコア:2)
最近ぶつけたもので。(^^
Re:どうしてカップルなのかな?(オフトピック) (スコア:2, すばらしい洞察)
どうしてわざわざ「異性の」と断わるんだろうと思った私。
突っ込み所が違う?
Re:どうしてカップルなのかな? (スコア:1)
「自分がそれをやられたら」と想像して、過去に感じた痛みを思い
出すのでしょうから。
ジェットコースターに乗ってる視点の映像を見たり、レースゲーム
やったりすると体が動いてしまうのも同じ理屈なのかしら?
#自分で受けた痛みが100ハナゲだとして、同じ程度の他人の痛みを
#共感した時は何ハナゲぐらいなのだろう・・・。
Re:どうしてカップルなのかな? (スコア:1)
アーケードのスキーゲームで浮いてる感覚がしたり、
マリオカートで手がハンドル切る方向に動いたり(笑
しかし、痛みと違って残念なことに慣れちゃうんですよね・・・
#実はジェットコースター乗ったことほとんど無かったり・・(乗りたいのに)
#ジェットコースターオフしませんか?(何
自分の痛みは既知で有限、他人の痛みは未知で無限 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:自分の痛みは既知で有限、他人の痛みは未知で無限 (スコア:3, 興味深い)
痛さや熱さを感じることのできない障害を持つ子がいましたが
自分が痛いということがわからないので他人が痛いと言うことも
理解できないようで親御さんも苦労なさっていました。
それを思い出すとこの研究成果はどうかなと疑問に感じます。
この研究が提供している情報 (スコア:3, 興味深い)
ですから、自分が痛みを「感じない」場合にはそれに対応する脳回路(情緒部分)が存在しない事になるので、他人の痛みも認識出来ない事になるのだと思います。
その子供が、どこに障害があって痛みを「感じていない」のかは文章からは判りませんが、現在fMRIによって脳の活動を観察できる様になった事で「反応が異なっている部分がどこなのか」という事がいくらか明らかになってきているのだそうです。反応が薬物によって改善される場合は、状態が的確に把握できる為有効な薬の選択・開発が期待できるそうです。
つい最近米国の学会で、胎児段階での鉛被爆(による脳の損傷・機能障害)が統合失調症の1/4程を説明するかもしれないと報告されています。 ( Lead linked to schizophrenia [nature.com]) 情緒・感情・思考の様な複雑なものがそう簡単に明らかになってくるとは思えませんが、今回のような研究の積み重ねが治療の可能性を見いだしてくれるのではないかと希望していたりします。
# それが脳の機能障害ならば補う手だてが有って欲しいと思う
Re:自分の痛みは既知で有限、他人の痛みは未知で無限 (スコア:1)
Re:自分の痛みは既知で有限、他人の痛みは未知で無限 (スコア:1)
つまり、色が理解できないだけであり、色というものがどう見えるのか想像できるひともいる。ということですよね。
ということであれば、感じることとそれを理解することは、完全に等価ともいえない部分があるのでしょうか。
私の想像ですが、ある事象を感じるためのシステムと、それを理解するシステムとは、大部分が共有されているということなのではないかと思います。
痛みは主観的な物 ? (スコア:2, 参考になる)
原論文:Imaging Studies Show How Brain Thinks About Pain
EurekAlert!記事: Brain scans show how placebo eases pain [eurekalert.org]
こちらの方は、痛みを感じなくする話なのですが、ミシガン大学とプリンストン大学の研究者による実験で、被験者の腕に苦痛を和らげると称したクリームを塗り、感電刺激または熱刺激を与えてfMRIで脳の反応を測定しています。
実際には何の効果もない偽薬が使われたのですが、被験者の脳では前額の皮質が活発に活動し、脳の苦痛に反応する部位の活動が低下したそうです。記事では、医師による励ましなどの言葉も患者にとって有効ではないかと考察されています。
脳の苦痛を感じる・抑制する部位が特定される事で、 慢性疾患による痛みなどの治療に有効な薬や手法が開発される事が期待されているそうです。
WIRED NEWS [hotwired.co.jp]では人間の生理機能を操作する事によって「スーパー兵士」を作る研究が行われている事が報じられていますが、 「人という生き物」の事を研究する事で実現される技術が、人間の幸せを増やす方向で使われて欲しいものだと思います。
# Nature記事に添えられている写真は印象的ですね
スポーツ中継 (スコア:1)
Re:スポーツ中継 (スコア:1)
あの何とも言えない感覚は体験した人にしか解りません。
やってしまった人は多いでしょう。小さな頃、長い棒の端を股間に
当てて押して遊んでいて、地面の突起物に棒の反対側が当たり・・・、
ああ思い出したくもないあの痛み・・・。
Re:スポーツ中継 (スコア:1)
なんかもうこの文章読むだけで AI とか ACC とか言われている領域がギュンギュンしてくるんですが (x_x)/
むらちより/あい/をこめて。
社会性との関係は (スコア:1)
>これは進化の過程で獲得された形質だと考えているようだ
進化の過程において本能として獲得した共感能力と、
今日の現代社会における社会性や協調性との関係も
興味深いところです。
…というかまあ、人が困ったり苦しんでいるとき
それを嘲笑うような上司に、共感能力なぞあるんかいな
などと思った次第で。後天的な理由によって能力は
弱まったりしないんでしょうか。
And now for something completely different...
Re:社会性との関係は (スコア:1)
「自分はがんばって来た」とか自負してる人程、その傾向があるかもしれませんねぃ。
もちろん、個人差もあるし、何より私の勝手な推測なんで、真相は知りませんけど。
心の痛みと、体の痛み (スコア:1)
>科学者らは、失恋や社会からの疎外感などの感情的衝撃を
>体験した時も、脳は物理的衝撃を受けた際と同じ反応をし
>ていると分析。その痛みの程度は、失恋では骨折、友人か
>らの仲間はずれやデートでの待ちぼうけの際には、足をナ
>イフで刺されるのと同じレベルの痛みとしている。
心の痛みと、体の痛みについて、脳の反応は同じ…
で、
A(他人が痛い様子を見て)、B(心が痛む)と、C(自分の体が痛いと感じる)ならば
A=B、B=C ゆえにA=Cですか?
#ところで“「失恋」は「骨折」の痛みに相当”
の理論、言葉の虐待が身体的虐待と同等であるという
科学的根拠になりうるんだよね。
日本ではまだ馴染みのない「言葉の虐待」、
そしてそれによって子供たちが虐待されることについて、
もっとみんな考えよう。
Re:心の痛みと、体の痛み (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
Re:心の痛みと、体の痛み (スコア:1)
年をとると、心の傷はすぐ治るが、体の傷はなかなか治らない。
---沢野ひとし
# ♪心~の~き~ず~は おとと~し~の~ なのでAP
こいつら100% (スコア:1)
格ゲーとかやってる時の記憶で… (スコア:1)
逆に、巧いこと攻撃が決まっている時は、なんかコントローラ越しに手応えのようなモノを感じていたというか…
え? 単なる気の所為ですか。そうですか。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:格ゲーとかやってる時の記憶で… (スコア:1)
いるわけでもないカルネージハートの機体がダメージを受けた時もイテッて言
います。
え?変人ですかそうですか。
脱線気味かも知れませんが・・ (スコア:1, 興味深い)
しかし、その時の男性は”痛い”とは共感されないですよね・・。
#気持ち良い or 心地良い or 無心 のどれかだと。
と言う事で、共感「される時」と「されない時」の心理的な
何かが関係しているのでしょうねきっと。
Re:脱線気味かも知れませんが・・ (スコア:1)
経験したことのある痛みと
経験したことの無い痛みで
被験者のシンクロ具合が
変わるのではないでしょうか。
あと実際には痛くないのに痛い演技を
してもらうのを見ても発生するかどうかを
追試してほしいなぁ。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:脱線気味かも知れませんが・・ (スコア:1)
# 麻酔注射が痛いからと、麻酔無しで歯を削ってもらうのでID(笑)
Re:脱線気味かも知れませんが・・ (スコア:1)
# 同じく注射が苦手なのでID (w
Re:脱線気味かも知れませんが・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
女性に初めての時のビデオを見せて、痛そうな顔してたらむにゃむにゃむにゃ
#あまりにもくだらないのでAC
Re:脱線気味かも知れませんが・・ (スコア:1)
ですが、緩衝材が一枚挟まると、確かに伝わりませんね。
とりあえず、小生の場合は、ルブリケーション不足が痛みをもたらす
場合がある
#というより、サイズ的に折り合わない場合以外は、概ねそれが原因
#であることが多いと思われる、であります。たぶん。
ことを知ってからというもの、ルブリケーションが確実なことを
目視なり触感なりでしっかり確認するようになりました。
始業点検は確実に。ってことで。
#さっき書き忘れたら、もはや古いトピックになってしまったので
# ID にしてみる。(^_^;;
自称・アレゲな幌車莫迦(^_^;;
アンドロイドは・・・ (スコア:1, 興味深い)
人や動物に関する共感能力がアンドロイドと人間を隔てるほぼ唯一の
違いとされ、動物や人間をネタにしたグロい(語弊あるかも)シチュエーションを
話し聞かせ、それに対する反応の早さで人間かどうか判断するという
手法で不法入国アンドロイドを判定していくという部分がありますね。
他のSFでも、似たような描写をいくつか見かけた気がします。
哲学は全ての学問に通ず、といったところでしょうか。
# リアルタイムOSなら作内で想定してる反応速度より
# はるかに早く反応を返せると思ったAC
Re:アンドロイドは・・・ (スコア:2, 参考になる)
あったあった [thewavemag.com]。いや、冗談だというのはわかっているんですけどね。
Re:アンドロイドは・・・ (スコア:1)
サトラレ (スコア:1)
出て思考を他人に読まれてしまう人の話なんですが、
サトラレの思念波を受けた人は脳の同じ部位が
活性化するって設定だったと思う。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
じゃあ (スコア:1)
教えて、エロい人。
1を聞いて0を知れ!
Re:じゃあ (スコア:1)
エロいのを見たときには実際にエロくなるのにね。
# エロい人なので ID (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
繰り返し囚人のジレンマって... (スコア:1)
そりゃそうと共感と模倣にはメカニズム的に何か関連があるような気がする。
模倣するには共感が必要だとか、そんな感じで。
(おふとぴ) (スコア:1)
Re:(おふとぴ) (スコア:1, 参考になる)
痛みの強さ (スコア:1)
結局、俺の痛みは俺にしかわからないのさ。
Re:つまり (スコア:1)
ほ、本当だからな。
1を聞いて0を知れ!
Re:つまり (スコア:1)
Re:つまり (スコア:1)