下水処理水に含まれる女性の尿が魚「メス化」の主因 110
ストーリー by Acanthopanax
未分解物質 部門より
未分解物質 部門より
maia曰く、"東京湾の魚「メス化」の主因は、下水処理水に含まれる天然エストロゲン(女性の尿に含まれる)の可能性が高いことが、東京都環境科学研究所の研究でわかった。多摩川で採取された雄コイの一部には、メス特有タンパク前駆物質ビテロゲニン(vitellogenin)が高濃度に検出され、雄コイの約1割に精巣異常がみられた。雄コイにビテロゲニンを産生させる可能性の高い物質は天然エストロゲンであり、エストロゲンのほとんどが下水処理場からの排出であった。 また、下水処理水を濃縮した水によるメダカの飼育で、雄メダカがメスに性転換したことが確認された。 なお、河川の上流に比べて下流でエストロゲン濃度が低下する傾向があるが、川底の石に付着した微生物によってエストロゲンが分解されると推測されている。環境ホルモンに人類自身が関与していようとは、ちょっと意外だったが、確かに大型哺乳類として、その生息数は半端じゃない。"
だから言ったのに、 (スコア:3, おもしろおかしい)
＃ちょっと、いや、かなり違うか。
前置きとして・・・ (スコア:1)
そのことを彼女に話すと・・・
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
Re:前置きとして・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
女性になっていたことはありませんが、「男性」としていまいちな状態にしかならかったことはあります。
> そのことを彼女に話すと・・・
「大丈夫」、とか「頑張って」とか励ましてくれはしたのですが、そうすると余計に緊張してだめでした。(;_;)
＃でもそういうときにこのストーリーとか振られたらもっとダメかも。
えっ。そういう話じゃないって？
Re:だから言ったのに、 (スコア:1)
もし後者なら、女性の尿の環境インパクトに対する抜本的対策が見えてくることになりますが、・・・俺はいやだ(^^;。
ごめんなさい (スコア:0)
こんどからおしっこがまんして過ごします。
# 未だに新規スレッドの立て方が分からない…
Re:ごめんなさい (スコア:1)
記事のすぐ下にある返信するボタンで立てられますよ～
数年前から言われていたことです (スコア:3, 参考になる)
数年前から、人由来の女性ホルモンが環境ホルモン問題の主役ではないかという話はありました。
例えばビスフェノールＡ安全性５社研究会 [bisphenol-a.gr.jp]とか。
この研究会はメーカーの研究会なので、BPAの安全性を主張したいという商業的な意図もあるのでしょうが、
環境省や建設省の水質調査で、人畜由来女性ホルモンが大量に検出されているのに、
毒性の検討も無く他の化学物質ばかりが槍玉に挙げられてきたのは、フェアではないように思えます。
５社研究会西川氏の連載にあるように、
「化学物質による環境汚染は減少しつつあるが、
それ以上の速度で人々の環境への欲求水準が上昇している
（その原因は生活水準が上昇したため）」
というのが、環境ホルモンが問題となった背景であり、
現実の危険性はあまり無い（無かった）というのが実態ではないでしょうか。
Re:数年前から言われていたことです (スコア:2, 参考になる)
尿中に含まれる女性ホルモンは難分解性の物質で、その分解には恐らく４～５日程度を必要とするが、下水処理場には、下水は１日程度しか滞留しない。したがって、下水処理水中では、魚は正常に育たない。
以上今月の環境 [www.ne.jp]より引用。
50年前の肥溜めなら分解できていたわけですね。
Re:数年前から言われていたことです (スコア:2, 参考になる)
上記の５社研究会中西氏の連載によれば、イスラエルの排水処理では20～88％の除去率だそうですから、うまく分解する方法もあるのかもしれません。
単に排水処理に時間がかかっているだけという可能性もありますが。
＃私が始めて人由来女性ホルモンのことを知ったのも、安井先生のサイトでした。
＃あいまいな記憶を元に検索したんですが、該当する記事を見つけることができませんでしたが。
＃やはり、こういったサイトの存在は貴重だと今回改めて思いました。
Re:数年前から言われていたことです (スコア:2, 参考になる)
整理すると (スコア:3, 参考になる)
①多摩川のコイの雌雄比はほぼ１：１であり、雌が著しく多いという性比の偏りは認められなかった。
②一部の雄コイの血液には、雌特有タンパク前駆物質(*)が高濃度に検出された。
＊：ビテロゲニン＝vitellogenin という。
③雄コイの約１割に精巣異常がみられた。
B.［事実っぽい仮定］(②は事実?)
①雄コイにビテロゲニンを産生させる可能性の高い物質は天然エストロゲン(女性ホルモン)であった。
②エストロゲンは、そのほとんどが下水処理場からの排出である。
A-2.［実験から導かれた事実］
下水処理水を濃縮した水によるメダカの飼育で、雄メダカが雌に性転換したことが確認された。
C.[推論]
メダカの雄から雌への性転換は、下水処理水中の天然エストロゲンの作用により誘導されたと考えられる。
A-3.[事実]
多摩川において、上流域（羽村市）から下流域（大田区）までのエストロゲン収支を調査した。
その結果、下水処理場から排出されたエストロゲンの６０～８０％が消失していることが分かった。
D.[表題]
下水処理水に含まれる女性の尿が魚「メス化」の主因
ちと、とばしすぎですかねぇ。
論文を見ても、仮説が通用しない部分はすべてコイの移動で片付けちゃってるけど、
それぐらいは調査しとかなきゃいかんのではないのか?
本当ですか ? (スコア:1)
エストロゲンは女性の尿に含まれる。 <- 事実
したがって、女性の尿が魚「メス化」の主因である。
という事なのでしょうけど、それほんとうですか ?
Re:本当ですか ? (スコア:3, 参考になる)
Asahi.comの解説記事 [asahi.com]と
西川洋三 著・「環境ホルモン―人心を「撹乱」した物質」の書評 [asahi.com]
たしかに「内分泌攪乱（人工）物質・愛称：環境ホルモン」って強烈なネーミングで一世を風靡しましたよね。
えっと、 (スコア:1)
Re:本当ですか ? (スコア:1, 参考になる)
東京湾の魚「メス化」の主因は天然エストロゲンである。
エストロゲンのほとんどが下水処理場からの排出。
エストロゲンは女性の尿に含まれる。
もう一段階ほしいかな。 (スコア:2)
> エストロゲンのほとんどが下水処理場からの排出。
> エストロゲンは女性の尿に含まれる。
下水に含まれる天然エストロゲンの主たる排出元は人間の女性である
これがないと、タイトルにある『女性の尿が魚「メス化」の主因』は導けないでしょう。
男性からも排出 (スコア:1, 参考になる)
女性：一日数μg～60μg程度
男性：一日数μg程度が排泄される
ということで。
この手の研究報告は書いてない部分も含めて全体を理解しないと。
鵜呑みは危険ですね。
#そこの、男性は無関係だと思ってた貴方向けです。
Re:本当ですか ? (スコア:1)
少しずつ異なる気もしますが、全体の傾向としては
同様なのかも知れませんね。
And now for something completely different...
問題だなぁ (スコア:1)
◯下水に含まれるエストロゲンは女性の尿に由来する
という研究はないので、このストーリのタイトルは短絡的すぎますね。
タ◯マさんとかが騒ぎそう。おそらくそれが主因でしょうけど。
まあでも、エストロゲンを減少させる研究もしているので、
おいおい対応できるでしょうね。
May the source be with you... always.
Re:問題だなぁ (スコア:1, 参考になる)
かどうかの研究はリンク先に
下水処理場におけるエストロジェンの収支（pdf） [tokyo.jp]
というのがあるんで、それはあるんじゃないかとおもいます。
Re:本当ですか ? (スコア:2, 参考になる)
ないですな。
理由は、「保険適用外」であり、簡単に処方されないし高いから。
それに低量ピルなのでたとえ常用していたとしてもその差はほとんどないんですけど。
ピルは月経困難症の特効薬なんだけども、なんだかんだと理由をつけて承認出るまですげー時間がかかったんだね。
しかもその承認も「保険適用外」
バイアグラの時はものすごい速さで承認出たのにね。
訂正 (スコア:3, すばらしい洞察)
妊娠中の女性程度の排出はあるようですね。
しかしそれも1ヶ月のうちの短期間で、影響あるほどの数の女性が服用しているかというとそうでもないし。
ここ50年の人口爆発増加の方が影響多いと思います。
国政上の理由です（オフトピ） (スコア:1, フレームのもと)
ピルは子作りにマイナス。
できちゃった婚に頼らないと
少子化とそれに起因する
経済のマイナス成長や年金破綻を防げない、
という国政上の理由です。
Re:本当ですか ? (スコア:1)
エストロジェン(卵胞ホルモン)の排出量に大きな影響がでるとは思いにくいのですけど…
若干の卵胞ホルモンも含まれてはいますが。
それは追試が必要ですね！ (スコア:1, おもしろおかしい)
調査サンプルですから、年代別で必要ですね。
「女子高生の尿を募集」という告知が出るものの、東京都青少年健全育成条例に引っかかりそうな気も………あれ？下着だけで尿は対象外だっけ？
性同一性障害 (スコア:1)
冷凍、濃縮された女性の尿が裏で高額で取引されたりとか。
Re:性同一性障害 (スコア:1, 参考になる)
http://www.inhousepharmacy-japan.com/womens-hrt/premarin.html
飲んでミソ。いや、読んでミソ
#違った人になったことを想像して書いてて恐くなった....
＞性同一性障害の男性が女性の尿を飲み始めそうな気がする…
＞冷凍、濃縮された女性の尿が裏で高額で取引されたりとか
うーんと、妊娠した女性じゃから抽出し濃縮しないとダメなんじゃないの？
見つけた奴が凄いと思う今日この頃。
オフとぴ気味ですが・・・ (スコア:1, 参考になる)
緊急対策 (スコア:1)
トイレットペーパーに切り替えるのだ！
そして使用後はきちんと水に流そう！
つまり人間の場合は、っと... (スコア:0)
昔から (スコア:0)
一昔前は女性の飲むピルが尿に混ざって、それがメス化の原因だという話だったのだが。。
大海の一滴のような尿がメス化の原因というのは余りにも突飛な話に聞こえて、当時は環境保護団体かどっかの宗教団体のでっち上げだと思っていた。ピルが関与するしないに関わらず突飛な話に聞こえるのは今回も相変わらずだが。
疑問点列記 (スコア:1)
記憶していますが、なぜもっと昔、例えば５０年前、は無かったのでしょう？
それともあったけれど気づかなかったのでしょうか？
それとも下水処理の手法が変わって一件奇麗な水に見える段階で
川に流すようになったという事が影響しているのでしょうか？
（昔は例えば下水処理じゃなくてどぶ川に溜まってたり、
汚い水をそのまま川に流したからメス化とかが起こる以前に魚が
住めなかったとか）
それから下水が流れ込まない上流の河川でおきる現象にはこの話は
関係しているんでしょうか？
Re:疑問点列記 (スコア:2, 参考になる)
ここ数十年で都市部人口比率（および絶対数）は世界的にも日本だけ でも大幅に上昇してます。だから50年前には見られなかったのです。
あと、魚は川をのぼったりするのですよ。
Re:疑問点列記 (スコア:1, すばらしい洞察)
「なぜ、50年前とかにはメス化してなかったのか？」
この疑問には、わりと東京湾ならではの答えがあります。
(1) 汲み取りしてた頃のブツは、東京湾に放出していなかった
こういうの [nifty.com]もあったそうですし、需要がなくなってからは太平洋上で海洋投棄していました。
(2) ふつうの下水処理場では取り除けない
これはネタ元にある通りですが、このサイト [ocn.ne.jp]も参考になります。
(3) 東京には合流式下水道が多い
合流式の場合、大雨のときは下水処理場は処理放棄するので、トイレからのブツも台所の洗剤もみんな一緒に海までダイレクトです。( だから、夏の台風明けにお台場で水遊びする人の気が知れない...)
(4) 最近の流域下水道の普及
公共事業の典型、流域下水道は河川と並行に建設して、できるだけ海に近いところで処理・放流するように設計されています。ネタ元にある通り、河川を通せば60～80%除去できるものを、そのまま流すに近いわけで。
ということで、こと女性ホルモンに関しては、公害華やかなりし頃とも比較にならないくらい環境は悪化してるのでは。
環境運動家がいけにえを探して扇動する「環境ホルモン」騒動とは、切り離して考えるべきと思います。なにせ、自分たちが汚染者なので。
Re:昔から (スコア:1)
Re:昔から (スコア:1)
よくわからないけど、なんとなく大きな数字に騙されている気がするのは俺だけ?
1を聞いて0を知れ!
Re:昔から (スコア:1)
なんで (スコア:0)
いろいろ資料 (スコア:3, 参考になる)
・男性の尿がオス化」の主因にならないのか
これ、紹介された記事の中にもあったと思って見直したんですが
見つかりませんでした。たしか尿中に出てくる男性ホルモンは女性
ホルモンの1/10くらいしか無いためではないかと言うことです。
しかし、この記事どこでみたのかなー。
・なぜ最近になってこんな問題がでたのか
じつは結構まえから言われていたらしい。くわしくはここ [www.ne.jp]などを
ごらんください。
Re:なんで (スコア:2, 参考になる)
この
「もとAだったものがBになる。それゆえ本来AのものがBになりやすい」
というのも逆。
男性の女性化（両性具有）は、発生のある時期に男性ホルモンが足りなかったり、過剰な女性ホルモンにさらされることによって起こります。
正解は
「もとAだったものがBになる。それゆえ、この変化が不完全で『BになるべきものがAの形質を残す』ことが起きやすい」
です。
Re:なんで (スコア:1, 参考になる)
ヒトは雌型が基本となり雄は胎児期のホルモンで修飾が加わり男性の表現形となります。
魚類は、、どっちだったっけ。
Re:なんで (スコア:3, 参考になる)
哺乳類のようにXY型の性染色体を持つ種はメスがXX、オスがXYと、オスにだけある染色体があります。
一方ニワトリやカイコ [justnet.ne.jp]のようにWZ型の場合はオスがWW、メスがWZ型で、メスだけにある染色体があります。
また特別な染色体があるのではなくて単に一つか二つか、という場合もあります。
魚類の場合は両方いますし、生育温度や群れの状況によってオスメスが転換したりしますので一概には。
kaho
Re:なんで (スコア:3, 参考になる)
しかし
『生物の基本は女性型、継承する染色体タイプによって男性型に成る』
という意見(のようなもの)が横行する状況っておかしいと思うんですよね。
発現する男女比に大きな格差があるならまだしも、確率上1:1、実際でも(日本の場合 男:女)49:51と、ほぼ同一比率なわけですね。
『女性のみが子供を産めるのだから、(ヒトの場合)生命の基本は女性である』
というのもおかしな話です。ヒトの女性が普通に自家受精出来るならまだしも、男性が居なければ子供は産めませんから これは論にすらなっていません。
体細胞クローンの話を持ち出してくるのもナンセンスです。哺乳類で言うXY型のクローン(つまりオスのクローン)を作ることだって可能ですから。
フェミニン団体のアジによるものなのか女性崇拝によるものかはたまた別の要因があるのかは知りませんけど。
Re:なんで (スコア:1)
あ、ごめんなさい。そうでしたね。
ZW型の試料は自分で扱ったことがなく聞きかじりなのでいい加減なことを書いてしまいました。
科学的な見地からは（汎生物学的に）どちらかの性が優れているとか基本だとかいうのは意味のな
いことなのはその通りです。
まあ、特定の種（生まれる前にオスは死んでしまうシラミとか、ほとんど寄生虫のようなアンコウ
のオスだとか・・・）だと優劣があると言われてもうまく反論できませんが（笑）
子供に与える影響、という意味では母胎は遺伝学でもmatternal effectという言葉があるように非
常に大きな環境要因として発生に関わりますから、科学者であるならば誰も「父と母で子供に与え
る影響は全く同じ」とは言いません。が、それを奇貨として（というかねじ曲げて）イデオロギー
にしてしまう人がいるのは残念なことです。
大学が理系だった程度で嘘を科学と吹聴する人 [amazon.co.jp]たちが、
どんなに科学者から批判されても生き残っていられる現状は科学者の努力不足というだけではない
と思いたいです。
kaho
Re:なんで (スコア:1, 興味深い)
科学教の多数の方は女性起源説じゃないかな？
# 人間の場合ね
ところで魚の雄と雌ってどっちがおいしいんだろう…
おいしいのは・・・・ (スコア:1)
うーん・・・・雄雌どっちって事より、鮮度が大切かと・・・
あと、調理方法。
＃激しくオフトピ
======= nandabe =======
Re:なんで (スコア:1, 参考になる)
事実、発育異常で、両性に近い状態の人の性器には、まさにそういう状況を示す途中経過としか呼べないものもあるそうです
Re:なんで (スコア:1)
卵巣か精巣ってことで、卵巣の方が甘いとか。
椎茸も食べる部分は生殖器だったり。
Re:なんで (スコア:2, おもしろおかしい)
じゃあ男性がおしっこしなかったら魚はやはりメス化するのか?
1を聞いて0を知れ!
Re:食と健康 (スコア:1)
ほとんどの子持ちししゃもは、♂のししゃもの腹によくにた卵を注入したものです。
＃おしりから血を流している奴は大抵そうだとか。