ESAの研究者が重力の創生に成功 71
ストーリー by mhatta
La Pesanteur et... 部門より
La Pesanteur et... 部門より
脂肪で万有引力を増やしているのでAC曰く、"ZPenergy.comの記事によると、ESA(European Space Agency)に資金援助を受けた研究者が室内実験で重力の創生に成功したそうだ(ESAのプレスリリース、Physorg.comの記事、Science Blog記事）。電荷を帯びた物体が動くと磁場を生じるように、動く物体は磁場的重力場（gravitomagnetic field)を生成する。一般相対論に予言されているその効果は通常無視できるほど小さいものだが、Martin Tajmar博士等の研究グループはある特殊な条件の下この効果を室内実験で観測することに成功したという。この成果は2本の論文として公刊が予定されている(その1、その2）。"
誇大タイトルな気がするぞー (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:誇大タイトルな気がするぞー (スコア:0)
これまでも起きていた現象の観測に成功した、ていうのと、
これまでの方法で観測可能な現象を起こせた、てのはかなり違うしなー、
ところでこれまでは重力波も観測できてなかったと思うんだけど、
今回の研究成果を応用してこっちも検出できるようにならないのかなー?
#リンク先全然読んでないので AC
（オフトピ）なんとなく (スコア:3, おもしろおかしい)
なんちゃって理系で育った大人のための、ある意味ジュブナイルかなと。
＃ アフィリエイトじゃないからね、念のため（^^
Re:（オフトピ）なんとなく (スコア:2, おもしろおかしい)
まあ創世記機械とは違って、アインシュタインの理論のうちではありますが。
ホーガンの予想以上にアインシュタインは偉大であったということでしょうか。
重力の創生に成功というよりは観測に成功という感じですから、実用化は遥か彼方でしょうけど…
でも空想科学から実際の科学の段階に入ってきましたね。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
こっちも (スコア:2, 参考になる)
重力の影 [amazon.co.jp]も面白く読めるかも。
ホーガンをハードSFだと思える人ならこっちも大丈夫。
「トントン拍子に出世して、今じゃケンケン国の
ケンケン王」みたいな痛快なホラ話ってところが
共通してると思うです。
# 入手しやすさに難あり、ですが。
Re:（オフトピ）なんとなく (スコア:0)
が、トピック読んだらデンデンﾁｶﾞｳﾃﾞﾔﾝﾉ..........ｼｮﾎﾞｰﾝ
#実は読んだ後でアメリカンクラッカー(動く物体!)
#のイメージで危ないなぁなどと思ったことは内緒
身近なモノから？ (スコア:3, 興味深い)
この現象はリング状の超伝導体を毎分6500回転させて…かな？
毎分6500回転のリング…
リング＝円盤 だとすると…ハードディスク？
Re:身近なモノから？ (スコア:1)
>リング＝円盤 だとすると…ハードディスク？
あなたは大きな間違いをしています。
円盤を円周方向に回したのではなく、直径を軸に球体に見えるようにまわしたのです。
＃な、わきゃないだろ＞おれ
Re:身近なモノから？ (スコア:0)
理論的には、重力を自由に制御できればUFOの完成ですよね？
Re:身近なモノから？ (スコア:2, おもしろおかしい)
動力だけじゃなく、全体的に不明であればなおよろしいかと。
#UFO = フライングソーサーではない
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:身近なモノから？ (スコア:2, おもしろおかしい)
「なんだかよくわかんないもの」
を投げることです。
くれぐれも目撃者に「あれは○○だな」と悟られてはいけません。
灰皿とかゴミバケツの蓋とか。
Re:身近なモノから？ (スコア:2, 興味深い)
＞「なんだかよくわかんないもの」
＞を投げることです。
高校時代の友人の名言。
「UFOは未確認であるうちはみんなUFOなんや。
例えアンパンが飛んでいても、それがアンパンとわかるまでそれはUFOなんや」
なんだかよくわからんがすごい説得力でした。
＃なぜ例えがアンパンだったのかは未確認です。
Re:身近なモノから？ (スコア:2, おもしろおかしい)
捕獲して分解するしかないという事実に着目したのでは？
＃３色パンだったらどうしよう？
Re:身近なモノから？ (スコア:1)
リアルアンパンマン？
Re:身近なモノから？ (スコア:1)
に加えて
プラズマでも説明可能なこと
というのも、近年のUFO研究に欠かせない要件だと思います。
# その方が色々盛り上がれるじゃないかと･･･
Re:身近なモノから？ (スコア:1)
…違ったのか？
並と卵と味噌汁
Re:身近なモノから？ (スコア:1)
当方は UFO ＝ ヤキソバン でシナプスが直結しているんですが。
一般向けの参考図書 (スコア:3, 参考になる)
SFはどこまで実現するか―重力波通信からブラック・ホール工学まで [amazon.co.jp]
ググったら絶版らしいので図書館でどうぞ。
# 同じ著者のSF『竜の卵 [amazon.co.jp]』でこの応用があったかな。
Re:一般向けの参考図書 (スコア:1)
微妙な表現が気になります (スコア:2, 興味深い)
ただし
「通常無視できるほど小さいものだが(中略)室内実験で観測することに成功した」
については具体性を欠くので追加情報待ちですね。
#無視できるほど小さい物を観測する室内装置を開発したのがニュースだったりしませんよね?
Re:微妙な表現が気になります (スコア:2, 参考になる)
と思いましたが？
微小重力が測定できるってのはまぁいろいろ規模しだいでは
使い道多いですね
#でも将来に向けた話だから死ぬまでに目の前に見れるかな？
反重力等、今後の発展を妄想、、、 (スコア:2, 興味深い)
# まともな物理屋さんがおられたら、
# コメントしていただけると有難い。
ジャイロで反重力を発生するって(とんでもな？)話があったけど、
あながち嘘でもなかったんじゃねぇの？、、、って、、、
少なくとも、今回の話だと、
リング状のジャイロをリングの中心軸で回転させる事で、
リングの中心軸方向への磁場的重力場を観測している。
電磁気学の概念がそのまま通用するなら
磁場的重力場が質量に対して力を発生するためには、
その質量が運動していなければならない。
しかし、地球は自転しているわけだから、
ジャイロの軸を地面に水平かつ南北方向に取り東西方向に移動すれば、
地面に対して垂直な方向の力(つまり重力または反重力)が得られるという事になるはずだ。
現在、発生を確認できている磁場的重力場は極めて小さいもののようだが、
もしも電磁気学の概念がそのまま通用するのであれば、
ひょっとすると磁性体や誘電体に相当する物が存在するかもしれない。
そのような物が発見されれば、
電磁石に鉄心を入れると磁場が強まるように、
微弱な重力場を効率的利用する事が出来るかもしれない。
とりあえず単純に考えて、今回のリングの中心に適当な円柱上の物体を挿入してみると、
発生した磁場的重力場の大きさがどうなるのか非常に興味がある。
uxi
磁性体的質量体？ (スコア:1)
もしも磁性体的質量体があるとすれば、今の場合、
電荷に対応してる質量が微視的なスピン状態を持ってて、
それの総和がどうこうって話になるんだろうか、、、
もしもそんな物が存在するのなら、永久磁石のように、
通常の状態でも、外部に磁場的重力場を垂れ流してる物体ってがあってもおかしくなさそうな気もするが、、、
uxi
Re:磁性体的質量体？ (スコア:1, 参考になる)
回転ブラックホールってそういうもんだよ。
ブラックホールの厳密解に「T-S解」てのがあるが、これは複数の回転ブラックホール(カー解)が磁場的重力による反発力と普通の引力が釣り合って浮いてると解釈できるそうな。(当然、自力で検証できませ～ん)
でも、この発表の方は、回転する超伝導体なんて発生する電磁力の影響が大きすぎて、測定結果なんか信用できません。
以前にあった「右回りのコマの重さが・・・」なんていうトンデモ実験発表と同じ末路になると予想。
ネタです (スコア:1, おもしろおかしい)
名前にツッコミ (スコア:1, すばらしい洞察)
万有引力って増えるものなの?
Re:名前にツッコミ (スコア:3, おもしろおかしい)
そんな凄い技術を密かに開発していたなんて、
そりゃACにしておかなきゃまずいよね。
…と無理に納得してみました。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:名前にツッコミ (スコア:5, おもしろおかしい)
#無視していいほど極小な引力ですかそうですか。
Re:名前にツッコミ (スコア:3, おもしろおかしい)
という事は、イ▽メンから発生する電磁力の方が強いのでしょう。
#番組名忘れちゃった
Re:名前にツッコミ (スコア:1)
Re:名前にツッコミ (スコア:3, 参考になる)
Re:名前にツッコミ (スコア:1)
修行！修行！ (スコア:1, おもしろおかしい)
#ｵﾚはたかが10倍の重力など何も感じない
22世紀に一歩近づいた (スコア:0)
Re:22世紀に一歩近づいた (スコア:1, おもしろおかしい)
# 今度は宇宙空間で音を伝えたり、旗をなびかせたりする
# することを実現させて欲しい。
Re:22世紀に一歩近づいた (スコア:0)
普通は重力ペンキと地球の重力の２つが働いて変な感覚になりそうだが。
Re:22世紀に一歩近づいた (スコア:2, 興味深い)
むしろ「距離の二乗に反比例」の影響が大きく出るだろうから、潮汐力の方が心配。
#今回のトピックは質量の生成じゃなくて重力場の生成(の観測)
#てことは質量由来の重力場のような「距離の二乗に反比例」の法則にも縛られない可能性はないのかな？
この研究が進んで (スコア:0)
アニメや映画の中だけの物だと思っていた
慣性の中和みたいな事も出来たりしそうですね。
オッス！オラ悟空！ (スコア:0)
ナメック星到着まであと20分
のシーンを思い出した。
理解できん。 (スコア:0)
で、質量とエネルギーは等価なので（E=mc^2）
運動エネルギーを持つものはその分余分に重力が発生する。
それはそれとして、ざっくり読む限りでは
今回はこれより桁違いに大きい別の何かが発生したってことですか？
Re:理解できん。 (スコア:3, 参考になる)
# フォント設定見直すか(;´Д`)
基本的に重力の大きさは加速度に比例しますから、加速度0になると重力も変化しないはずが加速度0状態で重力変動を観測できるシチュエーションを見付けた…って所かなぁ？(;´Д`)
多分、一定の回転数で（加速度0で）回転している超伝導体の円盤から、古典物理学では説明できないような方向の重力が発生しているのを検出した…ってかんじっぽいんですが(;´Д`)
他の記事も抽象的過ぎて訳が分からないです…物理屋さん、もう少し詳しい解説お願いします…
Re:理解できん。 (スコア:2, 参考になる)
角加速度は０でも加速度は０ではないですよね。
Re:理解できん。 (スコア:1)
質点が円運動をしているなら。
円盤だとモーメントの概念を導入しなきゃならないので、ちょっと違ってくると思う。高校時代の物理でそう習ったような気がする。もう四半世紀前だし、古典物理だから違うかもしれないけど。
---- 6809
Re:理解できん。 (スコア:1)
# 簡単な微積分の式で説明できたと思うけど、式自体を忘れた…(^^;
今回EpochなのはX-Y平面上を回転している超電導の物体（リング？）に於いて、コイルを流れる電流に発生する磁場のような形態の重力場がZ軸面で発生したという事なので
…これは、高校や大学の一般教養課程で習う古典物理学（ニュートン力学）では説明が付かない現象だと思うのですが、どうなんでしょうねぇ？
私も重力を創生できますよ！ (スコア:0)
Re:創生じゃないし (スコア:5, 参考になる)
ただ眠い頭でプレスリリースしか読んでないので正しいかは各自ご確認を．
・単に質量体が回転しているとして一般相対論から予測される値より
はるかに大きな値(one hundred million trillion times
larger・・・ってでかすぎるとは思いますが)が観測された．
・胡散臭いと思って何度もやり直したがこの値が出た．
・解釈として，物性物理でよく知られている光が超伝導体内では
重くなる(*1)というのと同様の事がgravitonについても起こって
いる(*2)と考えると，この大きな値は一応説明できる．
ということだそうで．
ただ，ちと胡散臭いんで追試待ちかなあとは思いますが．
#いや，実験系の物理って得てして実験のセッティングにミス
#(ケアレスミス以外にも，考慮していない効果が実はでかかった
#とか)がありがちなので，そういう余計な可能性を排除するのって
#結構大変なのですよ．
*1 超伝導体内では，クーパーペアが非常に電磁場に対して応答性が良いため，
超伝導体内ではいわば電磁場とクーパーペアが一体となって運動します．
これはphotonに電子がまとわりついているようなもので，本来なら質量0の
photonが超伝導体内のクーパーペアの場と相互作用することで質量のある
粒子として振舞います(Higgs機構と同様)．そのためphotonの到達可能距離が
減少し，超伝導体内にはphotonは進入できなくなります．
*2超伝導体ではクーパーペアが巨視的量子状態をつくり外場に応答するわけですが，
電子対といえども質量を持つわけで，このペアの応答は必然的に質量の応答(=重力波)
となるはずです．これを通してgravitonとクーパーペアが相互作用すれば
同様にgravitonが質量を獲得し，今回の観測結果が説明できる，
というような流れのようです．本論文読み込まんとわかりませんが．
数年前に別なグループ？が超伝導体を使うとクーパーペアとgravitonとの
相互作用を通じで重力波が効率よく検出できるはずだ，という主張を理論で
展開していたような．・・・胡散臭かったような気もしますが．
#電磁波->電子の運動->重力波で，その変換効率が理論上50％とか
#とんでもない主張だったような．
Re:創生じゃないし (スコア:1, 興味深い)
(重力波の位相変化、変調)を生じさせただけ、という事で
しょうか。元の投稿は、また違うのかな。
Re:創生じゃないし (スコア:2, 参考になる)
周囲に重力場が出来る現象です．
変化しないと言う意味ではスタティックといってもいいでしょうか．
このグループが問題にしているのは，超伝導体を使うとその結果が一般相対論から
予想される値より20桁ぐらい大きいってものです．
・・・まあ，測定が本当に正しいの？というのはかなり疑問が残りますが．
Re:創生じゃないし (スコア:1)
もし回転体の誘導重力が従来予想の２０桁上だというのなら、大体２０メガトンの質量で同じ効果が得られる算段になりますね。
それはつまり、だいたい仁徳天皇陵一個ぐらいの質量でタイムマシンが作れるかもってことですか！？
Re:gravitomagnetic field (スコア:3, 参考になる)
確か違います．
もっと古典的な，電荷の移動(電場のローレンツ変換でもいいですが)が磁場を生じる，
と言うのの対応物的なものだった気が．
動かない電荷は電場を作って，動く電荷はそれに加えて磁場を作る．
動かない質点は重力場を作って，動く質点は（電磁気における磁場のような）
重力場も作る．
>こういう名前がついてるのは、電磁気とのアナロジーなんですよね？
まったくもってその通りで，直接磁場に関係ないのにgravitomagnetic．