宇宙医学実験、と言っても「寝てるだけ」 67
ストーリー by mhatta
寝てるだけでも楽じゃない 部門より
寝てるだけでも楽じゃない 部門より
KAMUI曰く、"愛知医科大学や名古屋大学などが共同で行う「宇宙医学実験」が今月末に始まります。
実験では参加者を 2つのグループに分け、身体を無重力時の状態に近づける為に頭の方を若干低くしたベッドで一方は基本的に「寝るだけ」。もう一方は「寝るだけ」に加えて人工重力+エアロバイクによる運動を行ないます。一瞬,何だか非常に楽そうに思えましたが…
- 実験中,立つのは禁止。上半身を起こすのも禁止。
- ベッド上での運動は禁止。食事・排泄も寝たまま。
- 洗髪器で洗髪。身体はアルコール等で拭いてもらう。
知人は「コミケが無ければ…」なんて言ってましたが(笑)"
元被験者 (スコア:5, 興味深い)
今回の実験とは違って片足だけを動かさないというもので松葉杖生活でした。
最初と最後にMRIを取ったり、筋力測定を行い、採血も行われ、
筋肉も足から持っていかれ、更に足に電気を流されその時の力を測定してました。
多分、筋肉採取と電気を流される時が一番辛いと思われます。
興味がある方は、筋肉採取されてもいいかどうかを考えた上でどうぞ。
当然、説明はされてましたが、なんだかんだでやってしまった…。
--
元被験者は12人で特定されそうなのでAC
Re:元被験者 (スコア:4, 興味深い)
内容は、
・頭を若干下にして寝るだけ
・片脚だけ少し運動させる
を二週間程続けて、
脚の筋力の減り具合を測るもの。
彼の場合は、普段ロクな食事をしてなかった為か
両脚とも筋力が付いてしまい、
「こんなはずでは」と驚かれたとか。
何が辛かったかって、周りの被験者は家族友人が訪ねてきていたのに、
自分には誰も来なかった事だったwそうなので、
友達の少ない方は…。
オフトピな抗議 (スコア:4, 参考になる)
ずいぶん前からやっているまともな研究記憶しているのだが。
Re:オフトピな抗議 (スコア:0)
多分ロシア(ソ連)でもやっているでしょう。
運動しないほうは実験後、自力で立てなくなっていたのを
前にテレビで見た記憶があります。
寝たきり後の経験 (スコア:4, 参考になる)
移動はさすがにベットごとではないけど、車椅子。トイレに行くにもナースコール。
退院できるとわかった日にしばらくぶりに自分の足で立って歩いたけど、まともに歩けませんでした。
足元はふらつくし、妙な浮遊感があるし、すぐ息が上がるし。
2週間でこれなので20日以上となるとその後の社会復帰も苦労しそうです。
Re:寝たきり後の経験 (スコア:1, 興味深い)
つまり、通常は比較実験として2群(運動なし、ある種の運動)を行うと思いますが、前者は毎回同一とし、2回目以降の試験では後者のみを行う、というものです。試験を実施する人の都合からすると、試験条件を毎回そろえなければならず面倒かもしれませんが、それによってどれくらいの健康被害が回避できるのかを考えれば考慮に値するのではないでしょうか?
仮に、今までこの種の比較実験は同時期に実施されており、一方の結果は過去のものを流用するのは前例がない、というだけの理由でダメだと言うなら、その慣例を改めるべきだと思います。
時給625円 (スコア:3, おもしろおかしい)
# 性欲も20日間抑制?だって『ベッド上での一切の運動(腕立て伏せ,腹筋,足上げ運動など)は厳しく制限されます』らしいから。
Re:時給625円 (スコア:5, おもしろおかしい)
実験1日目:VIPに「宇宙実験中の被験者だけど、何か質問ある?」というスレが立つ
実験2日目:それまで「野口さんですか?」とか、ISS関係を想定していた質問が「寝たきり実験じゃないの?」とのコメントで祭りになる。
実験3日目:被験者を煽るためにH画像のリンクを貼りまくられ、すっかり「オナ禁スレ」になってしまう。が、スレ主は発散できない。
実験5日目:スレ主、ついに切れる。
同日同時刻:「宇宙実験中の被験者だけど、隣の奴が奇声を発したんだけど、オマイラ何かした?」ってスレが立てられる。
Re:時給625円 (スコア:3, おもしろおかしい)
親兄弟が来て喜ぶ人は少ないだろうから、やっぱり呼ぶとしたら妻・彼女
でしょ。
だから、性欲のことまで考えての「訪問歓迎」なんじゃないの? (嘘
# 女子医学生にしてほしいと思った奴!! 一歩前に出なさいっ!!!
Re:時給625円 (スコア:1, すばらしい洞察)
ノシ
#騎乗位なら・・・・と思ったのでAC
Re:時給625円 (スコア:0)
Re:時給625円 (スコア:0)
#979912のACだからAC
Re:時給625円 (スコア:3, おもしろおかしい)
ナニが元気になった状態 → ノシ ← ナニが普段の状態
に見えた。
#余りにも下品なんで、ちょっと便所で泣いて来ます。
Re:時給625円 (スコア:3, 参考になる)
実はとてもしんどいことに気がつくべきです。
持病で入院していたことがありますが、基本的に起きてはいけない、
という絶対安静が数日間有り、もうこれが死ぬほどつらい。
それこそ病気なんかよりこっちの方が苦しいくらいでした。
その後、検査で腹に針を刺すのをやったんですが、このあとは
寝返りすら禁止で半日過ごせとのことで、もう気が狂いそうでしたよorz
そんな状態なんで、たとえ男児といえども、性欲とか以前の
問題でした。
といいつつ、三週間ぶりの入浴でこっそりヌいた恥ずかしい奴なのでAC
Re:時給625円 (スコア:2, 参考になる)
Re:時給625円 (スコア:1, すばらしい洞察)
と、書いてあるから20日+最高8日最低6日
時給446~480円ぐらになるかと・・・。
その他、自宅での準備とかも考慮すると更に安くなる悪寒;
日当15000円か (スコア:1)
今仕事が忙しくなければいきたかったな。
Re:日当15000円か (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:時給625円 (スコア:1, 興味深い)
うむ、愛知県の最低賃金は688円みたいだが‥
ということで拘束時間の昼間668円、残業、深夜手当て
相当分を上乗せしなきゃまずいのでは?
その大学の学生ですが…。 (スコア:3, 参考になる)
学内の食堂に貼り紙がしてあったと記憶しています。
#979912みたいに時給を計算もした記憶があるので、
間違いないと思うんですが。
今年に限って取り上げられるのは、何が違うんだろう…。
「報道された」のが違う点?
#はっ、実は、誰もだまされなくて応募しなくて、
#実験できなかったから、今年は報道機関使って、
#範囲を広げてみた???
宇宙でやらないと意味がない (スコア:2, 興味深い)
宇宙に出られる人員・時間は非常に制限されているからこんな変な実験をしなきゃいけないわけです。
で、どれだけの意味があるかというとツッコミどころ(ノイズ)がたくさんあって、正直参考程度にしかなりません。
シャトルやISSのメンバーはミッションが忙しくて、生理学に付き合っているヒマがありません。
予定していても、ミッション遅延のためキャンセルされることもあります。
そういうわけで、実験の母集団がもぅばからしいほど少数なんです。(n=3とか)
健康な人しか宇宙には行かないわけで、健康な人はホメオスタシスが機能するおかげで宇宙でも平気です。
優先度が低いのは分かりますが、もう少し力を入れて欲しいなぁと思っています。
#中の人だからAC
Re:宇宙でやらないと意味がない (スコア:1, すばらしい洞察)
地上での実験も意味はあると思いますよ
40日間 (スコア:2, 興味深い)
非常に厳しかったです。最後の方はストレスで気が狂いそうになりました(ちょっと大げさですけど,主観的にはということで)。
しかも、前半の20日はベッドに左足を固定されていたので、寝返りも打てませんでした。つまり、その間、上を向いて天井を見る以外の姿勢は駄目。ベッドに腰掛けるのも当然駄目,上半身を起こすのも駄目。
当然,立つこともできないので、リハビリは器具につかまって立つところから開始。。なのですが、左足がつかえないので、右足片足立ちから開始です。
そこで、「左足を絶対つけるな」と言われるけど、ふらふらするし。下手に左足に体重を掛けてまた骨にダメージを与えると、ベッド固定生活に逆戻りだしで、スリル満点でした。
1)実験中,立つのは禁止。上半身を起こすのも禁止。
2)ベッド上での運動は禁止。食事・排泄も寝たまま。
3)洗髪器で洗髪。身体はアルコール等で拭いてもらう。
上記条件を見ただけで脂汗がでてきます。
ちなみに排泄はともかく、寝た姿勢で食事を取るのは技能が要求されます。
life is too short to hate each other.
ダメか……… (スコア:1, おもしろおかしい)
・激しく太りそう
・年齢制限越えてました( ;゚Д゚)
#リラックマ生活だと思ったのににぃ!
Re:ダメか……… (スコア:1, 参考になる)
Re:ダメか……… (スコア:0)
昔、同じ実験TVでやってたっスね (スコア:1, すばらしい洞察)
まともに生活できないくらいに筋力落ちてしまうとしたらその後の筋力回復リハビリ(?)とか考えたら30万は安いんじゃないでしょうか?
OK (スコア:1, おもしろおかしい)
NO! (スコア:1, おもしろおかしい)
羞恥心の問題が最重要項目 (スコア:1)
空調が効いているとしても臭いはするでしょうし、音も相当気になると思います。
#自分は無理
Re:羞恥心の問題が最重要項目 (スコア:1, 興味深い)
恥ずかしいなあ。
Re:羞恥心の問題が最重要項目 (スコア:2, おもしろおかしい)
ナースマンだろうが恥ずかしい事には変わりないですが、気分的には一層(ry
Re:羞恥心の問題が最重要項目 (スコア:1, 興味深い)
背中や腰の痛み、頭痛もひどかったのですが、一番辛いのは便秘だといってました。
「小」はともかく寝たままの「大」は結構難しいそう。羞恥心以前に、腹に力が入らないんだとか。
なんで・・・? (スコア:1, 興味深い)
Re:なんで・・・? (スコア:1, 参考になる)
なんかいまさら (スコア:0)
宇宙飛行士を抱えるUSやロシアで、この手の研究が
なされていないわけでも無かろうし、
発表されているデータもあるんじゃない?
改めて今やりだすこの研究の、新しい点はなんだろう?
Re:なんかいまさら (スコア:2, 興味深い)
うろ覚えの記憶ですがNHKの驚異の小宇宙人体にてロシアの宇宙開発にてこの実験が行われたとありました。
具体的な理論はしりませんが頭(体全体ですが)を傾けることにより体(というより筋肉なのかな)が無重力に近い状態になるらしいです。
より詳しい人の解説を求む。
Re:なんかいまさら (スコア:2, 参考になる)
Re:なんかいまさら (スコア:1, 興味深い)
血液の分布を再現しているのではないでしょうか?
重力がある環境で、立って生活した場合、血液は下半身にたまり足がむくんだりしますが
重力が無い場合、逆に顔がむくむようになります。
なぜ平らにしないのかについては、頭と足の心臓からの距離の違いのためと推測します。
違ったのならソ連で既出 (スコア:2, 参考になる)
「寝たまま一年近く耐える」
というのがあり、動画を見た事が在ります。
但しこれは既に無重力での筋肉や骨への悪影響が分かっていた後の実験で、
「寝たままで運動(ランニングマシーンの特別版で寝たまま足を動かしていた)他、いろいろ対策する」
というものでした。
実験終了時の確認で被験者はどうにか二本の足で立つ事が出来たという〆でした。一寸ふらついていましたが。
こう言うのを平気でやれたというのは、在る意味ソ連は強烈だったと思います。
Re:違ったのならソ連で既出 (スコア:1, 参考になる)
Re:なんかいまさら (スコア:1, 興味深い)
病院で人工重力を使ったトレーニングをしてるならデータも手に入りそうだけど、現状だとサイヤ人にでも協力してもらわないと難しいんじゃないかね。
# 単純に、重要なノウハウを他所に依存するのはよくない。
Re:なんかいまさら (スコア:3, おもしろおかしい)
鶏を遠心
分離器に閉じ込めて生育させたら「Super-chiken」になったっていう先行研究はあるみたいですね。先日、本家で
スッパスーパーマンの物理 [slashdot.org]というストーリーがたってました。Re:なんかいまさら (スコア:1)
タレコミのリンク先に、この実験の意義なども書いてありますよ。「世界に先駆けて」だそうです。
あと、やっぱり評価をするときには完全にコントロール下に置ける実験設備が必要でしょう。確かに病院でやれば良さそうなもんですが、得られたデータのノイズ除去の方が大変そうです。
Re:なんかいまさら (スコア:0)
そう?
「健康な人間が」って条件加えるとまずなさそうだが。
だったら (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:だったら (スコア:2, おもしろおかしい)
すでに指摘されているが、 (スコア:0, 興味深い)
・献身的な女性研究員が(以下略)
・医学部特製、電動性欲処理装置(以下略)
・医学部なんで、性欲を抑える薬を処方( ;゚Д゚)
・右手の運動は特に認めます(が、ティッシュの始末は?)
#先生!ネタ本は持ち込み以外だめでしょうか?
一方、ミールでは………ゲフンゲフン
Re:すでに指摘されているが、 (スコア:3, おもしろおかしい)
#つまりイン(略)
Re:寝たままの姿勢でできる行為に (スコア:3, おもしろおかしい)
----- 傷の治療は傷より痛い -----