中国の衛星破壊実験の破片、軌道にびっしり 94
ストーリー by yosuke
29716から30233まで 部門より
29716から30233まで 部門より
oyajismel 曰く、
/.Jでもストーリーになっている中国の衛星破壊実験による破片ですが、やはり地球を取り巻くように広がっており、ISSや他の衛星とぶつかる可能性が高まっていると読売新聞の記事が報じています。最接近で60m近くまで近づくとか。
これ、ISSや他の衛星にぶつかった場合、損害賠償とかどうなるんですかね。自身のロケット打ち上げにも邪魔だろうに…
CSSIのChinese ASAT Testが一次情報。近々の衝突確率がどのくらいかはSOCRATESに"FENGYUN 1C DEB"と入力して検索することで調べることもできる。
馬鹿だ・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
Minder
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
いまさら言うまでもないことだから? > 「馬鹿だ」
私もそれしか言いようがない…(効果的な対策思いつかないし)
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
いいえ、絶対誰かが言っています。
そうじゃなければ、「余計なもの」モデがつくはずがない^^;
Minder
宇宙最初の攻撃 (スコア:2, 参考になる)
大気中核実験と同じくらい馬鹿です。
#第二次大戦後の大気中実験でも死者出てますしね。
Re:あのう… (スコア:1)
どこでも言われている話ですが (スコア:4, すばらしい洞察)
それらを破壊する能力を「宇宙大国クラブ」メンバーではない新興国が持ってしまったという
ことが今回のニュースバリューです。それに比べればデブリなんて文字通りゴミのような話です。
北朝鮮といえば拉致問題がいちばん報道されるのと一緒で、なんだか優先順位がおかしい。
論点が違うような・・・ (スコア:1)
論点がずれている気がします。以下の2つの論点を混同してはいけないとおもいます。
・新興国が衛星破壊能力を持った(どこでも言われている話)
・予想のつかないデブリが大量に出た(今回のニュースでは言われてる話)
今回のニュースで注目されているデブリは、発見できない小さなデブリも大量に存在するため
予想ができなく、日常生活に必須の衛星まで被害が受ける可能性があることが重要なんです。
1つめの論点は、一時のインパクトしかありませんし、いつかは実現される「想定の範囲内」の話です。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
危険な仕事でも日本やアメリカといった先進諸国に比べて事故があったときの
批判が少なそうですし。まさにフロンティア。
デブリ回収をすることで、衛星軌道の支配権も握れそうですし…
#ACは価値ある発言してください
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 興味深い)
とはいえ、10年は漂うとなっているので、いつか当たるかもしれません。
#各国にとって、宇宙開発が遅れるのは見えているでしょうね。
#2020年に中国がアメリカと対等な軍事力になると、CIAは言っています。
#大量のデブリを発生させ、10年手出しをさせず、そして、宇宙へ とか、お花畑で想像しています。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:3, 参考になる)
この程度のデブリで、10年間宇宙に手出しできない、という事態は起こりません。
要するに、宇宙は地球低軌道といえど、広いんです。
太平洋に散らばった10本の丸太に偶然衝突するようなもんです。まず滅多に起きない。
無論、一旦軌道に乗ってしまったデブリは、10年程度は残るため、確率的には、今回の事件でデブリとの衝突リスクは大幅に上がりました。
それでも元々の衝突確率からして低いので、影響は微々たるものです。
とはいえ、中国の今回の所行が容認されるようなモノでもありません。
自らも有人宇宙船を打ち上げる国であるのに、このような事態を引き起こしたということ。
それは、軍部が独断で実験したという可能性を示唆し、なんか嫌な気分になります…。
今回の事件は、中国の脅威を煽るためにあえて大げさに表現している面が大きいと思われます。
読売新聞などはちょっと不自然なぐらいのキャンペーンを張っている感じです。
ただし、ケスラーシンドロームが現実に起きるとすれば、今回の事件はカタストロフの発生を早めることになったわけで、重大な問題です。
短期的な、ここ10年程度では影響ありませんが、中長期的には一帯の軌道が使い物にならなくなる恐れもあります。
これを奇貨とし、デブリ除去の仕組みを作り上げることができれば、宇宙産業としても、いち宇宙開発ファンとしても、めっけものと言えるんですが。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
「太平洋に動作中の機雷を100個ばらまきました」と言われると不安になりませんかね?
秒速数kmで飛んでくる物にぶつかったら丸太程度の被害じゃないですよ。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 興味深い)
中国軍幹部、実験踏まえ「宇宙も軍事の対象だ」 [iza.ne.jp]
なんなんだろう。この中国への寛容さは
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
こんなコトを書かれるのは心外なのでコメントしますが、中国の今回の行為は政治的・軍事的目的であるのは当然明白です。私個人としては強く懸念しています。
しかしながら、デブリの脅威を喧伝することにより、危険なゴミをまき散らした中国が悪者、という空気に持っていこうというやり方は是としません。
そこかしこに、今後10年宇宙が封鎖されるかのような書き込みがありますが、これらは見事に誤誘導された結果と言えます。
繰り返しますが、中国を擁護しません。
しかしながら、デブリの危険性をあまりに誇張している現状の報道・ネットでの雑談は、もう少し冷静に見た方がいいんじゃないか、と思うのです。
中国が軍事的に脅威なら、素直にその方面で議論すればいいじゃないですか。
デブリの脅威に話をすり替えてごまかし、ゴミで衛星が破壊されると論じるより、戦争が起きたら中国は我が国や同盟国の衛星を破壊できる、では対策はどうするか、と直接的に議論すべきです。
中国は、アメリカの偵察衛星にレーザー攻撃を行い、一次的に盲目にするなどの非常識な行いもしています。
予測が難しく危険な国家には間違いありませんが、ソレと今回のデブリが軌道に与える直接的な影響とは切り離して論じるべきです。
冗長に長々と書いたので簡潔にまとめると、「中国は馬鹿。でも今回のデブリはたいして脅威じゃない」ってトコロ。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
>デブリはもうすでに十分脅威
否定はしません。ですが、今までこれ以上大量にデブリばら撒いたことってありますか?
耐用年数を過ぎた衛星はとどまるか、落下が主でここまで大量にばら撒いたことはないと思います。
また”一定の範囲に大量にばら撒いた”事も問題の一員じゃないですかね。
100本(実際は100本以上と思いますが)の丸太を 日本中にばら撒いたらどこでも大して邪魔でじゃないでしょうが、ひとつの街中だけにばら撒いたらその町では邪魔でしょうがないですよね。
9条違反だし,容認できませんね。 (スコア:2, 参考になる)
諸説ありますが,実用衛星にとって有益な軌道は,そう多くはありません。一番目は静止軌道であり,もうひとつは極軌道です。
極軌道は,静止軌道とくらべ,多少の高度を選べる利点はありますが,静止軌道より悪い点は,軌道が南極および北極上で交差することです。現実に極軌道のデブリ同士が衝突した事例 [exblog.jp]もあるようです。つまり,中国の作ったデブリは,すべての極軌道衛星に脅威を与えているというのが事実です。
それと,脅威を与えるのは,地上から見えているデブリではありません。見えているデブリは避ければいいだけです。問題は,見えないデブリです。そうした見えない中国デブリと衝突した極軌道衛星が沈黙する事態が,いつごろから始まるかはわかりませんが,そういった事態になっても,同7条に基づいて中国が補償することは,ありえないでしょう。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
赤信号、みんなで渡れば怖くない? (スコア:1)
それはマナー違反でしょう。
問題なのはリスクの増減じゃなくて行為そのものでは?
---- ばくさん!@一応IT土方
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 参考になる)
もう少し小さいものは数倍の太さまで広がってるんですよ??
>デブリの一部は破壊の衝撃で軌道を外れ、高度200~3500キロの範囲にまで散らばった。追跡できていない10センチより小さなデブリは、さらに数千個はあると見られている。
これは高さですが、同じように幅も広がっています。
>10本の丸太に偶然衝突するようなもん
量的に10本どこじゃない。 海流に乗せた大小様々、形も様々な機雷を1000~100000000もっとか?数え切れないくらい個太平洋・大西洋各海にばら撒いた感じじゃないかな。
質量・抵抗(宇宙でも太陽風などの影響で抵抗はあります・ごく小さいですが)によりかたまりでなく海流全体(地球軌道)に広がり、海流と交差する航路(軌道)は使い物にならなくなるでしょうね。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, 参考になる)
まず第一に、宇宙は広いんです。3次元です。2次元じゃないんですよ! 3次元なんです。
しかも本当は4次元。太平洋どころの話じゃないんです。
デブリと衛星の、緯度、経度、高さ、時刻の全てが一致しない限り、衝突しません。
デブリは、大気の影響その他の影響により、徐々に分布が拡散して行きます。
つまり、デブリ同士の密度分布はどんどん低くなり、衝突の確率もどんどん下がっていきます。
※無論、デブリがまったく無かった軌道からみたら若干上がります。
太平洋の例えで言えば、海中に三次元的に拡散するような感じです。
しかも衛星の方も三次元。潜水艦みたいなもんです。ピンポイントで衝突させる方が、遙かに難しい。
今回の事件は、宇宙が閉鎖されると大騒ぎするほど酷いモノじゃありません。
リスクは上がりましたが、まだまだ許容できるレベルです。
別の人も書いてますが、元々1000本転がってる丸太に、10本追加されたようなもんです。
見えないデブリも含め、軌道の大まかなプロファイルがわかってるだけ、マシってもんです。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 興味深い)
しかも本当は4次元。太平洋どころの話じゃないんです。
また、デブリも3次元に広がってることを無視しないでください。
>10センチ以上と見られる517個のデブリの軌道データなどをもとに、日本時間先月12日の破壊から14時間の動きを追跡した。
>破壊された衛星は高度約850キロにあったが、デブリの一部は破壊の衝撃で軌道を外れ、高度200~3500キロの範囲にまで散らばった。追跡できていない10センチより小さなデブリは、さらに数千個はあると見られている。
元記事ぐらい読みましょうね。3次元対3次元のはなしです。3次元上に広がっているため、結局最単純化したモデルでは2次元と大して変わりません。で高度3500以上ならいいかというと、先にデブリ帯を通過する必要があるわけですが。
既存衛星に”現在影響がないから将来も問題ない”なんてのは”今日砒素のんで大丈夫なら明日ものんで大丈夫”といってるのと変わらないほど論理にも何もなってませんし。
既存衛星にぶつからないからといって、将来上げる衛星の軌道(とそこまで持っていく軌道)の邪魔にならないわけではありません。
#衛星はある日宇宙空間にテレポートして出現するわけではないんですよ??
>宇宙は広いんです。
宇宙全体でなく、地球近接軌道ないのごく狭い範囲内のみでの話でしかないんですが。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
タレこみ時はこちらの記事もつけたんですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-04986533-jijp-int.view-001 [yahoo.co.jp]
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:3, 参考になる)
実際のデブリのサイズはこの画面上でおよそ1オングストローム弱になる程度のサイズで,
飛んでる衛星はおよそ100オングストロームになる程度のサイズです.それらの間の衝突
ですから,空間の広さを考慮すると恐ろしく希薄であり,ここに示されている程度の大型
デブリとの命中確率自体はとんでもなく低いものとなります.
#だからと言ってもちろんばら撒くことが褒められたものでないのは確かですが.
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 参考になる)
思ったんですが、あまり問題ないとしてる人は大型デブリだけを問題として”問題ない”としているんでしょうか??
実際はここに写っていない(追跡できない)数センチクラス(10センチ以下)のデブリがほぼ同じ軌道上に数千とばら撒かれているわけで。次に衛星をあげるときはそれもよけなくてはいけないんですが。
まぁ、あまり小さい2-3cmのものは無視できると仮定したとしても、見えない=存在しないではないんですよ。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
デブリに影響を受けない技術を開発した後やったんならとんでもなくすごいな。
#先行者宇宙仕様の群団がデブリ回収
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, 参考になる)
いや~な考え方なんですけど、 『影響を受けても構わない人間』を政治的に作り出すことが出来れば、 有人では優位に立てますよね。
# 人海戦術というか塵芥戦術というか……Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
ある程度の塊となって漂ってると思うんで。一粒=重点的に固まってるところって事でしょ。
それでも縮尺はずれてると思うが。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, 参考になる)
一粒=一個の(追跡可能)デブリです.実際のサイズを10cmとすると,平均的なディスプレイ上では
実際の縮尺に基づけばおよそ5オングストローム程度になるんじゃないかと.
#おそらくこの元画像,通信総合研究所の出してる動画のやつだと思います.
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
きっと。そういうことを言いたかったわけで。
>#おそらくこの元画像,通信総合研究所の出してる動画のやつだと思います.
#リンク張ってくれるとうれしいんですが。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
軌道要素が違うんで,別々に表示していた気がします.
同じ軌道のものは1纏まりかとは思いますが,その場合は1個と考えても問題無いとおもいます.
>リンク張ってくれるとうれしいんですが。
現地で見せてもらっただけなので,web上にあるのかどうかは知りません.
中国の指導者は技術に明るい (スコア:1)
きっと、破片を回収する真空掃除機かなんかを開発してくれるんだと思いますよ。
# 僕は、破片に課税して国連経費を賄うべきだと思う。
Re:中国の指導者は技術に明るい (スコア:1)
でも、工学系だけど、現役技術者だった頃の専門とは違う事でも、適切な判断を下せるとは限らないよね。
日本でも、こんな事 [air-nifty.com]が有るみたいだし。
(以下、上記ページより、ちょいと引用)
Re:中国の指導者は技術に明るい (スコア:1)
しかし現状は、胡錦濤氏が中国共産党中央軍事委員会 [wikipedia.org]主席を兼ねている。
Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1)
この宇宙船(H2A)ではやつらには勝てない.....
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惑星ケイロンまであと何マイル?
自分で出したゴミは自分で始末 (スコア:3, 参考になる)
プラネテスの様に宇宙のゴミ収集業者等も後々整備されてくるのでしょうが, 現時点では無理.
ならば最低限ゴミは出さない/若しくは極力少なくなるように抑える必要があります.
# そういう点で中国のこの実験は非難されて然るべきですが, 同時にデブリを回避する手段, 片付ける手段も考えるべき.
因みに, スペースデブリが出過ぎるとケスラー・シンドローム [wikipedia.org] ( = デブリの空間密度がある臨界値を超えると、衝突によって生成されたデブリが連鎖的に次の衝突を起こすことでデブリが自己増殖し最終的には宇宙にモノを打ち上げられなくなること) 状態になるそうですが,
天然起源の宇宙塵や微小な隕石の方が現時点では危険度が高いらしい.
軌道にびっしり (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:そうだ、輪っかだ (スコア:4, おもしろおかしい)
そんなことしたら、そのすごいデブが、ますますデブりますね。
タブレット中毒者。
Re:そうだ、輪っかだ (スコア:1)
Dr.Kelsoは、CelesTrak かしらん。
手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:1, フレームのもと)
あと、ムーンライトマイルも。(追加あればお願い。)
ったく、なんでみんなブツを蹴っ飛ばしたら軌道が下がって燃え出したり核融合炉が大爆発して月面の土砂を巻き上げたりする
漫 画
や、軌道が低くて重力が強かったりとかツッコミ所満載の
漫 画
を引き合いに出すかねえ。おまけにデブリデブリと得意げに…。
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:3, 興味深い)
アラン・ケイがインタビューに答えて、ポップカルチャーの持つ軽薄さに警鐘を鳴らしています
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0925/high43.htm [impress.co.jp]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060809/245495/?ST=newtech... [nikkeibp.co.jp]
本質を知ろうとせずに済ませる人たちに、どう向き合うべきなのでしょうか?
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:2, すばらしい洞察)
少なくともプラネテスあたりの漫画を読んでる人はこの分野に興味がある人が多い
んだから、その辺にいい情報源を与えれば、いい啓蒙活動になると思うんだけどな。
日本の専門家は生真面目すぎてロビー活動下手だよなぁとおもう。
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:1, すばらしい洞察)
しかしだな、考えてみれば俺がデブリ問題やらケスラーシンドロームについて知ったのは確かプラネテスより前なわけで、ほんでもって俺でさえそうなんだから、多分みんなマンガによらず知識を得ていたんだろうと思うわけですよ。漫画出典に感じられる書き込みが多いのは、俺の中で漫画のインパクトが強かったから、ついそう思ってしまうだけだろうと自分に言い聞かせているわけです。
そのへんの感覚的な判断なんて全くあてにならんからね。かと言って漫画由来の書き込みが多いことを証明するためにわざわざ統計を取ってみようと思うほどの熱意もないわけで。
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:1)
「マシになった」人は黙り、「マシになってない」人が以前の記事と同じ事を言う。
それを無駄だと言うのならこんなサイト自体が無駄(←雑談が無駄と言うが如し)
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:2, すばらしい洞察)
ついでによく見かける展開なんですが
「お前が俺より上だと言うなら、下の人間なんかに構うなよ」
「お前が俺と同じレベルというなら、他人の事は言えないんだから黙ってろ」
「お前が俺より劣ってるなら、分をわきまえて黙ってろ」
この3つを適宜使い分けて全方位からの発言を跳ね返してしまうという。
どうせなら最初から「そんな話は聞きたくない。黙れ」って言ってくれればいいのに、まるで場合によっては話を聞き入れる余地があるかのような物言いはずるいよ・・・。
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:1)
あの爆発の土砂の上がり具合は「綺麗だなー」と思ってたので、どこが変だったのか教えてください。おねがいします。
# てか、文句言うだけじゃなくて専門家が漫画家/劇作家/他に協力すればいいんじゃないのかな。
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:1)
核融合炉が爆発することかな?
> 核分裂反応のような連鎖反応がなく、暴走が原理的に生じないこと
ソース [wikipedia.org]
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:3, 参考になる)
実はこれ嘘です. 核分裂と同じ連鎖反応ではないだけで, 広い意味での連鎖反応(例えば木に火をつけると, その燃焼する熱で燃焼が連続するような物)は起きますし, それを維持することで連続的にエネルギを取り出すのが核融合炉なわけですから.
正しくは, 核融合燃料単体での連鎖反応が無いってことですね. ですから, 非慣性核融合炉では閉じ込め機能が壊れれば核融合反応は止まることになります.
ただし, 核融合炉などで核融合燃料が十分な圧力と温度で閉じ込められている状態で局所的な異常燃焼が起こった場合(内燃機関のノッキングを考えると良いでしょう), 燃焼の伝播速度によっては非慣性閉じ込めではなく慣性閉じ込めで一気に核融合反応が進むってことも考えられなくもないです. 実際にはやってみないと分からないですけど. もっとも, こんなことが起きる条件はかなり厳しくて現在のJT60 [jaea.go.jp]やITER [jaea.go.jp]じゃ逆立ちしたって無理ですけど, D-He3核融合炉が実用化されている世界ならあるいは可能かもってところでしょうか.
つまり核融合炉を破壊して核融合爆発を起こすってことは不可能なんですけど, 核融合爆発を起こして核融合炉を破壊する(プラネテスでのフォンブラウン号の件はこっち)ってのは必ずしも不可能ではないってことですね. ネットなんかで叩いている人を見るに, この2つを区別できていないんだと思います. 実際, 現時点で可能/不可能を判断できる人ってガンマ [tsukuba.ac.jp]をやっている人たちぐらいじゃないのかな?
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:1, 参考になる)
Re:手遅れ気味の感もありますが…… (スコア:1)
禿同 (スコア:1, すばらしい洞察)
巨人の星やドカベン読んで野球を始めた人は少なくないし、キャプテン翼を読んでサッカーを始めた人も多かろう。じゃあこれらの漫画が100%現実に起こりうる事象に基づいて構成されれいるかというと、そんなこたぁない(一応どれもギャグ漫画じゃないよな?)。
これらの漫画とプラネテスなどの違いは、極論すればその土台となっている基礎知識の一般大衆への普及度合いの違いでしかないと思う。現実の野球やサッカーは自分でやったりテレビで見たりできるけど、宇宙開発には今のところそこまでの身近さは無い。だから、受け手側が「どこまでが現実に起こりうることで、どこからがフィクションなのか」を判断しづらいだけ。
しかし、少なくとも日本においては、漫画やアニメの題材に取り上げられることでそうした「身近さ」が拡大される例は多々ある。ブラックジャック読んで医者になりたいと思ったとか、ガンダム見て二足歩行ロボット作りたいと思った人は間違いなくいるよな?
リアリティがどうのといって批判するのは簡単だが、啓蒙の一環と考えれば目くじらを立てるほどのモンでは無いだろう。宇宙開発に必要なのは、何よりもまず興味を持つ人(=味方)を増やすことなんだし。