豊胸手術と自殺率は関係する? 62
ストーリー by mhatta
思い通りにはならないものか 部門より
思い通りにはならないものか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
USA TODAYの記事によると、International Epidemiology Institute in Rockvilleなどの研究グループが、豊胸手術をした女性の方が手術をしていない女性の3倍も自殺率が高くなり、さらに年を追うごとに自殺率の開きが大きくなるとの論文を発表したそうです(論文の概要)。 メンタルヘルスとの関連が指摘されているのですが、せっかく胸のサイズを上げたくて手術しても、その後うまく行かなったりするものなのでしょうか。
ちなみにタレコミ子は、女性の胸の大きさなど全く気にしませんよ。いてくれさえすればそれだけでもう…。
叫ばせて下さい (スコア:5, 興味深い)
#こんなのIDで書けるか!!
#本気で悩んでる方、ごめんなさい
Re:叫ばせて下さい (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:叫ばせて下さい (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:叫ばせて下さい (スコア:2, 参考になる)
ttp://ryp.jp/archives/fh05_s.gif
こういうの?
Re:叫ばせて下さい (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
京アニ信者だけは理解率が高いそうだけどw
Re:叫ばせて下さい(オフトピのオフトピ:-2) (スコア:1, 参考になる)
いや、それの元ネタはシャッフルだから
アレはそれのパロディ
#理解率は知らない。どっちもかわらなそうだが
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
Re:叫ばせて下さい (スコア:1)
やっぱりbitじゃない?
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
Re:叫ばせて下さい (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
いくら大きくても偽乳なわけですよ。
DNAに刻まれるわけではないから、価値観によっては豊胸前よりも大きい人を超えることもできない。
真面目に考えたら悩むのが当然なのではないかなぁと。
整形全般に関係する部分だと思いますけれどね。
#マジレス過ぎるのでACで。
Re:叫ばせて下さい (スコア:1)
昔から不況時はマリリン・モンローみたいなグラマー体型、好況時にはツィギーみたいなスリム体型がもてはやされる、との説があります。
まあ、景気によって個人の嗜好が変わる訳がないんで、事実だとしても個人レベルでは全く意味の無い説ですが。
「その知性の灯りは周囲の闇を深くする」
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
男性器をどうこうするあれこれを男がいくら買っても女性が不満を持ってるのは別にそこじゃないのと同じです。
「男がどう思ってようが私が不満なんじゃ!」というならどうにもなりませんが。
Re:叫ばせて下さい (スコア:4, 興味深い)
胸の小さい人も大きすぎる人も、服の選択肢が狭いという悩みを抱えてますよ。
Re:叫ばせて下さい (スコア:1)
Re:叫ばせて下さい (スコア:0)
Re:叫ばせて下さい (スコア:1, すばらしい洞察)
元コメって単にひんぬー好きの男の心の叫びじゃないの?
言葉使いとは難しい。 (スコア:1, すばらしい洞察)
ここは「世の男性は、女性の胸なら何でもいい」と書かなければならない。
Re:言葉使いとは難しい。 (スコア:2, 興味深い)
つまり、ふだんは気にしない、というのはその通りなのですが、
不意に「でかい」人とすれ違うと、無意識に視線が移るないし比較してしまうようです。
そりゃま「でかい」方がインパクトはありますから、目を引きますわなっつうだけで、
必ずしも、羨望や悪意を持ってるわけではありません。
って言っても、やっぱりフォローになってません?
Re:言葉使いとは難しい。 (スコア:1, 興味深い)
まあ、こちらはばらつきが大きいので、背の高い人はすごく高いけど、逆に低い人もそれなりに低くて、身長に関してだけなら、日本人がさほど劣等感を感じません。
たくましい胸板をした人もいれば、「あんた、妊娠何ヶ月?」って感じの腹の出た親父もいます。日本みたいに平均に近い人ばかりだと、ちょっとしたことで、強く劣等感を感じてしまうかもしれませんが、いろんな人がいますから、劣等感も優越感も同程度に感じます。
女性に関していえば、「お前ら、仕事のときぐらい、胸の谷間が目立たないようにしろ」って言いたいぐらいの人が多いですが、同時に、「そのはみ出た脇腹の肉も目立たないようにしろ」と言いたくなります。脂をたくさん食べるので、胸も大きいけど、おなか周りの脂も多いんですよね。若いうちは、まだ目立たないけど、歳を取ると、皮も延びて、緩んでくるんできます。まあ、おなかの周りの肉も気持ちいいんですけど。
女性の扱いとは難しい。 (スコア:1, おもしろおかしい)
それも多分フォローになってません。
男性は単純? (スコア:0)
Re:言葉使いとは難しい。 (スコア:1)
いや、マジで。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:叫ばせて下さい (スコア:1)
何で絵でもいけるのかな?人間の認識の仕組みは不思議だ。
まったくの想像ですが (スコア:5, すばらしい洞察)
↓
豊胸手術
↓
胸が大きくなった「にもかかわらず」幸せになれない
↓
絶望
…ってことかなあ、と。
オッパイって部分を置き換えれば、自分にも当てはまる人はそれなりに多そうな気がします。
Re:まったくの想像ですが (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:まったくの想像ですが (スコア:4, おもしろおかしい)
ってことですか:-p
まあ、形成手術で心臓を大きくするなんて、「それって何て『逆ばち☆すた』?」って感じでもありますが。
どちらかというと (スコア:1)
↓
もはや、これまで・・・・。
という感じかも。
・・・・ところで、叶姉妹って、天然のバストなんですかね。
・・・・あれだけ大きいとルイ14世みたいに足下が見えないような気がする。
特に理由はないけどID
Re:どちらかというと (スコア:1)
※個人の感想であり効果・効能を示すものではありません。
形成領域と精神科 (スコア:3, すばらしい洞察)
だから形成特に美容形成は事前のコンサルティングをしっかりして臨みますし、それでも「不出来だ」とかいって争議になったり、転々と医者を変えては手術を繰り返す例に枚挙の暇はございません。
ボディービルや右翼活動にはしって、マッチョマンになりきれずに自殺した作家 [mishimayukio.jp]もいたし、自我と身体の同一性の不一致が根本。
Re:形成領域と精神科 (スコア:1, 興味深い)
これも整形手術は最悪の解決法であると知られているようです。
基本的にはカウンセリングや認知療法しかないようです。
どこで区切るかの問題 (スコア:2, すばらしい洞察)
「身体にコンプレックスを持っている人の方がそうでない人に比べて自殺する率が高い」
という事を豊胸手術を(した|しない)で区切ってみただけじゃないのかな?
#精神的なカウンセリングを受けた人は受けてない人の3倍も自殺率が高くても私は驚かないですね。
Re:どこで区切るかの問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
だから、そういう事を言うためにもきちんと調査をしなきゃだめでしょう。調査・実験・研究って8割、9割は「たぶんこうだろうな」という点をつぶしていく作業ですわ。
このネタ自身も、意外な、驚くような結果だとは思えませんが、だからといって、「こんなことやる前からわかっとるわい。~しただけじゃないのかな?」などは冷やかすだけの非建設的な議論だと思うのですけど
Re:どこで区切るかの問題 (スコア:1)
元コメント氏じゃないので本当の意図は分かりませんが、
みたいに、豊胸手術と自殺の間に因果関係があるかのような見出しをつけるものだから(下に行くほど悪質だと思います)、「いや、そうじゃなくてそもそもの性格とか資質の問題じゃないの?」と突っ込みを入れただけなんじゃないでしょうか?少なくとも私はそういう突っ込みを入れたくなりました。
が、当の調査した教授自身も
と同じような事を言っていたりするわけです。
# ちゃんとソース読め、ってことなのかもしれませんけど、見出しについて、キャッチーかどうかだけじゃなくてもうちょっと正確さにも気を遣って欲しい気が。
Re:どこで区切るかの問題 (スコア:1)
色々な記事に当たってみるとミスリードなものもありますよね。
まあ、人は色々なんで私の書き方をどう解釈してもらってもいい訳ですが、
の部分はやはり、
と突っ込みどころを強調しておいた方がよかったんでしょうかねぇ?
Re:どこで区切るかの問題 (スコア:2)
あの国では胸が小さい人は自殺率が本来全国平均の5倍であるところ,豊胸手術をしたことで自殺リスクが平均の3倍程度に抑えられているので,豊胸手術をしたことでむしろ人をハッピーにしているのだ,という可能性だってあり得ます.この調査方法ではそういう可能性が一切検出できず,価値は限られます.
タミフルだって,「インフルエンザにかかったこと自体で脳症リスクがあるところ,タミフルを飲むことでリスクが抑えられている」のか,「むしろインフルエンザ自体の脳症リスクは少ないのにタミフルがリスクを増加させている」のか,それを検出するためにみんな頑張っているわけです.「タミフルを飲んで暴れた人間がまた出現!」とか,その程度の1例報告がワイドショーでいくつ出てきても,上で言うと4のパターンにすら劣る価値すらなく,「調べるきっかけ」程度にしかなりません.
自分の経験から書きますが、 (スコア:2, 興味深い)
それを考えると、顔の整形や豊胸をするかしないかなんていうのは、かなりの程度まで要求水準の問題なんじゃないかという気もします。
多くの人がなんとも思わないレベルでも、そのことばかり気に病んでしまう人、美容外科の門を叩いてしまう人もいる。
で、そういう人たちはきっと確実に、“ふつうの人”よりも自殺にもはしりやすいんだろうな、とも思います。
#私自身がそういうタイプの人でした。ほんの少しずつですが、今はそこから抜け出そうと匍匐前進中。
Re:どこで区切るかの問題 (スコア:0)
と切るのであれば、ちいさい人のうち豊胸した事がある人達とない人達の自殺率を比べれば間接的に分かるね。
だれか統計取ってみる?
# ちいさいけどいじってない人の旦那なのでAC
Re:どこで区切るかの問題 (スコア:2, おもしろおかしい)
豊胸手術したのにまだちいさいって事は、手術失敗ってことでしょうか。 それはたしかに凹むかも。
他の部位では? (スコア:1, 興味深い)
豊胸のように元に戻すのが大変なのと、しばらくすると元に戻るような整形では結構違いそう。
後は性別毎の違いも気になるところ。男性の場合、包皮切除後に自殺率は上がるのか下がるのか。
Re:他の部位では? (スコア:1)
この研究ではスウェーデンで行われたようですが、元々そんなに胸のデカイ人がいないアジア諸国、あるいは美容整形の先進国といわれるアメリカやブラジルではどうなのか。比較すると面白かったりするかも知れません。
ちなみにブラジルでは男性の美容整形も盛んで、30代男性の最も多い要望は乳輪を小さくすること [brazil.ne.jp](←ページにはヌード写真も含まれるので注意)だそうです。乳輪……気になるかなあ……
Re:他の部位では? (スコア:1)
『アメリカのベジタリアンはなぜ太っているのか? [amazon.co.jp]』という本では,一章をそのネタにあてています. いわく,「第4章 能力主義なのに,なぜ美容整形に殺到するのか」.
それによると,
だそうです.
Re:他の部位では? (スコア:1)
検索かけたら 4 年前の記事が引っかかりました。
豊胸手術と自殺率の関係~手術した女性は一般女性の3倍 [usfl.com]
フィンランド、スウェーデン(多分今回のチームの前の調査結果でしょう)、米国と数字が上げられており、
と書かれています。
Re:他の部位では? (スコア:1, 興味深い)
と、他の美容整形を受けた人よりも自殺率が高いということは、#1204306や#1204313で指摘されているような美容整形一般に当てはまりそうな要素だけでなく、「豊胸手術」ならではの要素もあるのではないでしょうか。
例えば、無理に胸を大きくしたために心臓や肺が圧迫されて、その圧迫感が緊張感やストレスに転換され、自殺の引き金に・・・とか。
#今回の話と逆向きのベクトルですが、緊張を解くための
#武術の身体運用法に、横隔膜を自律的に引き下げることで
#心臓や肺への圧迫を弱める、というものがあったりもします。
#案外、身体が精神に与える影響も馬鹿にならないものなのかも。
ヅラ (スコア:1, 興味深い)
心身二元論をヘンな風に把握してるってことはないかな? (スコア:1)
実際のところ、肉体を弄ること(タトゥー、ピアシングなどなども含む)が社会参加の通過儀礼だった頃であればその行為を担保してくれるナニカを世間内で暗黙のうちに供しあえたかもしれませんが、現代ではそれはなにも担保してもらえませんし自縛するものでしかないように思えます。そして、その自縛の度合いがマズイ状態に達してしまうとやらかしてしまうのかなぁ、と。
身体改造と自死に相関があるというのは、身体をココロがコントロールしている(するべきだ)的な把握の仕方の延長で、
“少しぐらい変形させたっていいじゃん。だって、アタシのココロがそうするって決めたんだもん。”
っていう成長したことの自認をしているのじゃないか?と思ったりもします。
意識にのぼるココロのありようは、身体がやらかしてしまったことを後追いで認識し、おもむろに後付の合理化をしているだけらしいので、そもそもコントロールするとかしないとかではないだろうと思っています。
自分の自我とか自意識といったココロの働きは、肉体の随伴現象でしかないのかも、って思ってしまいます。
“ココロとそれにまつわるなんやらは、社会的なものであれ没個人的なものであれ、よくできたユーザ・イリュージョンでしかない”
としてみても、辻褄はあってしまうでしょうし……
私の場合、“これから、この身体をどういじってもブートキャンプの陳腐さあたりが関の山。”なんて、諦めていますけれど(笑)
そういえば世界記録保持者も自殺 (スコア:0)
現存のかただと、Maxi Moundsは頑丈そうだけど、MinkaやChelsea Charmsは大丈夫かなあ。はかなげな感じ。
#日本記録保持者は誰?