パスワードを忘れた? アカウント作成
16110 story

豊胸手術と自殺率は関係する? 62

ストーリー by mhatta
思い通りにはならないものか 部門より

あるAnonymous Coward 曰く、

USA TODAYの記事によると、International Epidemiology Institute in Rockvilleなどの研究グループが、豊胸手術をした女性の方が手術をしていない女性の3倍も自殺率が高くなり、さらに年を追うごとに自殺率の開きが大きくなるとの論文を発表したそうです(論文の概要)。 メンタルヘルスとの関連が指摘されているのですが、せっかく胸のサイズを上げたくて手術しても、その後うまく行かなったりするものなのでしょうか。
ちなみにタレコミ子は、女性の胸の大きさなど全く気にしませんよ。いてくれさえすればそれだけでもう…。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2007年08月13日 7時21分 (#1204308)
    ちいさくたっていいじゃないかあああ!!!!!!

    #こんなのIDで書けるか!!
    #本気で悩んでる方、ごめんなさい
    • Re:叫ばせて下さい (スコア:4, すばらしい洞察)

      by tara (16250) on 2007年08月13日 7時26分 (#1204310) ホームページ 日記
      小さい方がいいじゃないか、と私は思う。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      マジレスすると世の中の男性は女性が思っている程胸のサイズを気にしてません。
      男性器をどうこうするあれこれを男がいくら買っても女性が不満を持ってるのは別にそこじゃないのと同じです。

      「男がどう思ってようが私が不満なんじゃ!」というならどうにもなりませんが。
      • by Anonymous Coward on 2007年08月13日 16時06分 (#1204606)
        男のほうの大小は性行為以外たいした意味を持たないけど、女性のほうはファッションにも影響する部分なので、たとえ男がどう評価しようと解決する問題ではないですな。
        胸の小さい人も大きすぎる人も、服の選択肢が狭いという悩みを抱えてますよ。
        親コメント
      • 言葉使いとは難しい。 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年08月13日 13時32分 (#1204520)
        「世の男性は女性が思っているほどは胸のサイズは気にしない」と書くと、世の女性は「でもサイズも大事なんでしょ」と勘ぐることになる。

        ここは「世の男性は、女性の胸なら何でもいい」と書かなければならない。
        親コメント
        • by yasuchiyo (11756) on 2007年08月13日 22時44分 (#1204771) 日記
          男でいうと「背の高さ」に当たる、という意見をどっかで読んだことがあります。

          つまり、ふだんは気にしない、というのはその通りなのですが、
          不意に「でかい」人とすれ違うと、無意識に視線が移るないし比較してしまうようです。

          そりゃま「でかい」方がインパクトはありますから、目を引きますわなっつうだけで、
          必ずしも、羨望や悪意を持ってるわけではありません。

          って言っても、やっぱりフォローになってません?
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2007年08月14日 0時50分 (#1204831)
            中欧に住んでいますが、最初のころに違和感を感じたのは、小便器の高さ。便器に、モノを載せて小便する感じ(実際には載せない)で、気持ち悪いんですよね。身長ではこちらの平均並みなんですけど、足の長さが、、、

            まあ、こちらはばらつきが大きいので、背の高い人はすごく高いけど、逆に低い人もそれなりに低くて、身長に関してだけなら、日本人がさほど劣等感を感じません。

            たくましい胸板をした人もいれば、「あんた、妊娠何ヶ月?」って感じの腹の出た親父もいます。日本みたいに平均に近い人ばかりだと、ちょっとしたことで、強く劣等感を感じてしまうかもしれませんが、いろんな人がいますから、劣等感も優越感も同程度に感じます。

            女性に関していえば、「お前ら、仕事のときぐらい、胸の谷間が目立たないようにしろ」って言いたいぐらいの人が多いですが、同時に、「そのはみ出た脇腹の肉も目立たないようにしろ」と言いたくなります。脂をたくさん食べるので、胸も大きいけど、おなか周りの脂も多いんですよね。若いうちは、まだ目立たないけど、歳を取ると、皮も延びて、緩んでくるんできます。まあ、おなかの周りの肉も気持ちいいんですけど。
            親コメント
        • 女性の扱いとは難しい。 (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2007年08月13日 14時55分 (#1204558)
          >「世の男性は、女性の胸なら何でもいい」

          それも多分フォローになってません。
          親コメント
      • by hishakuan (32621) on 2007年08月14日 3時13分 (#1204865) 日記
        大きくても小さくてもどっちでもいい、真っ平らであれば。

        何で絵でもいけるのかな?人間の認識の仕組みは不思議だ。
        親コメント
  • まったくの想像ですが (スコア:5, すばらしい洞察)

    by newmodelx (4227) on 2007年08月13日 7時39分 (#1204313) ホームページ 日記
    胸さえもっと大きければ幸せになれるはず

    豊胸手術

    胸が大きくなった「にもかかわらず」幸せになれない

    絶望

    …ってことかなあ、と。
    オッパイって部分を置き換えれば、自分にも当てはまる人はそれなりに多そうな気がします。
  • 形成領域と精神科 (スコア:3, すばらしい洞察)

    by pongchang (31613) on 2007年08月13日 8時53分 (#1204338) 日記
    朝青竜の所に最初に往診に行った人も包茎と精神コンサルティング [htc-houkei.com]を兼ねていたように、劣等感を身体の不完全さに理由を転嫁しでもうまくいかなくてブツクサすると言うのはお決まりのコースです。
    だから形成特に美容形成は事前のコンサルティングをしっかりして臨みますし、それでも「不出来だ」とかいって争議になったり、転々と医者を変えては手術を繰り返す例に枚挙の暇はございません。
    ボディービルや右翼活動にはしって、マッチョマンになりきれずに自殺した作家 [mishimayukio.jp]もいたし、自我と身体の同一性の不一致が根本。
    • by Anonymous Coward on 2007年08月13日 13時16分 (#1204512)
      醜顔恐怖症もそうですね。
      これも整形手術は最悪の解決法であると知られているようです。
      基本的にはカウンセリングや認知療法しかないようです。
      親コメント
  • どこで区切るかの問題 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by virtual (15806) on 2007年08月13日 7時19分 (#1204306)
    >豊胸手術をした女性の方が手術をしていない女性の3倍も自殺率が高くなり、

    「身体にコンプレックスを持っている人の方がそうでない人に比べて自殺する率が高い」

    という事を豊胸手術を(した|しない)で区切ってみただけじゃないのかな?

    #精神的なカウンセリングを受けた人は受けてない人の3倍も自殺率が高くても私は驚かないですね。
    • by Anonymous Coward on 2007年08月13日 9時22分 (#1204358)

      「身体にコンプレックスを持っている人の方がそうでない人に比べて自殺する率が高い」

      というを豊胸手術を(した|しない)で区切ってみただけじゃないのかな?

      だから、そういうを言うためにもきちんと調査をしなきゃだめでしょう。調査・実験・研究って8割、9割は「たぶんこうだろうな」という点をつぶしていく作業ですわ。
      このネタ自身も、意外な、驚くような結果だとは思えませんが、だからといって、「こんなことやる前からわかっとるわい。~しただけじゃないのかな?」などは冷やかすだけの非建設的な議論だと思うのですけど
      親コメント
      • 元コメント氏じゃないので本当の意図は分かりませんが、

        みたいに、豊胸手術と自殺の間に因果関係があるかのような見出しをつけるものだから(下に行くほど悪質だと思います)、「いや、そうじゃなくてそもそもの性格とか資質の問題じゃないの?」と突っ込みを入れただけなんじゃないでしょうか?少なくとも私はそういう突っ込みを入れたくなりました。

        が、当の調査した教授自身も

        豊胸手術と自殺との因果関係は解明されていないが、調査報告を執筆した大学教授は米紙に「手術を受けた女性の多くが心理的な問題を抱えており、手術後もその状況が改善しなかったのではないか」との見方を示した。

        と同じような事を言っていたりするわけです。

        # ちゃんとソース読め、ってことなのかもしれませんけど、見出しについて、キャッチーかどうかだけじゃなくてもうちょっと正確さにも気を遣って欲しい気が。

        親コメント
        • 私の意図を汲んで頂いてありがとうございます。
          色々な記事に当たってみるとミスリードなものもありますよね。
          まあ、人は色々なんで私の書き方をどう解釈してもらってもいい訳ですが、

          >豊胸手術をした女性の方が手術をしていない女性の3倍も自殺率が高くなり、
          の部分はやはり、

          >豊胸手術をした女性の方が手術をしていない女性の3倍も自殺率が高くなり、
          と突っ込みどころを強調しておいた方がよかったんでしょうかねぇ?
          親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年08月13日 7時56分 (#1204318)
      たとえば生い立ちなどの関係で、基本的安全感が弱かったり、いわゆるセルフエスティームが非常に低かったりして、安定した対人関係をなかなかきりむすべないような人の場合、メンタル的に健康な人にくらべて、「外見を補強することできっと今より幸せになれる」といった思いを抱く度合いが強いように思います。

      それを考えると、顔の整形や豊胸をするかしないかなんていうのは、かなりの程度まで要求水準の問題なんじゃないかという気もします。
      多くの人がなんとも思わないレベルでも、そのことばかり気に病んでしまう人、美容外科の門を叩いてしまう人もいる。

      で、そういう人たちはきっと確実に、“ふつうの人”よりも自殺にもはしりやすいんだろうな、とも思います。

      #私自身がそういうタイプの人でした。ほんの少しずつですが、今はそこから抜け出そうと匍匐前進中。

      親コメント
    • > 「身体にコンプレックスを持っている人の方がそうでない人に比べて自殺する率が高い」

      と切るのであれば、ちいさい人のうち豊胸した事がある人達とない人達の自殺率を比べれば間接的に分かるね。
      だれか統計取ってみる?

      # ちいさいけどいじってない人の旦那なのでAC
      • Re:どこで区切るかの問題 (スコア:2, おもしろおかしい)

        by monaoh (12125) on 2007年08月13日 10時59分 (#1204421)

        と切るのであれば、ちいさい人のうち豊胸した事がある人達とない人達の自殺率を比べれば間接的に分かるね。

        豊胸手術したのにまだちいさいって事は、手術失敗ってことでしょうか。 それはたしかに凹むかも。

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2007年08月13日 7時17分 (#1204305)
    他の部位の整形ではどうなるんだろう。
    豊胸のように元に戻すのが大変なのと、しばらくすると元に戻るような整形では結構違いそう。
    後は性別毎の違いも気になるところ。男性の場合、包皮切除後に自殺率は上がるのか下がるのか。
    • by k_f (18123) on 2007年08月13日 14時37分 (#1204542)
      国(文化)の違いというのも気になります。

      この研究ではスウェーデンで行われたようですが、元々そんなに胸のデカイ人がいないアジア諸国、あるいは美容整形の先進国といわれるアメリカやブラジルではどうなのか。比較すると面白かったりするかも知れません。

      ちなみにブラジルでは男性の美容整形も盛んで、30代男性の最も多い要望は乳輪を小さくすること [brazil.ne.jp](←ページにはヌード写真も含まれるので注意)だそうです。乳輪……気になるかなあ……
      親コメント
      • アメリカのベジタリアンはなぜ太っているのか? [amazon.co.jp]』という本では,一章をそのネタにあてています. いわく,「第4章 能力主義なのに,なぜ美容整形に殺到するのか」.

        それによると,

        アメリカやヨーロッパなどの複数の調査が,「豊胸手術を受けた女性は,ほかの女性(豊胸手術以外の美容整形を受けた人,美容整形を受けない人を含む)よりも,自殺する割合が2倍から3倍高い」ということを示している.はっきりした因果関係は特定されていないものの,何らかの心理的要因があるのではないかとされている.

        だそうです.

        親コメント
      • 検索かけたら 4 年前の記事が引っかかりました。
        豊胸手術と自殺率の関係~手術した女性は一般女性の3倍 [usfl.com]
        フィンランド、スウェーデン(多分今回のチームの前の調査結果でしょう)、米国と数字が上げられており、

        01年にNCI(米国立がん研究所)が行った調査では、豊胸経験者1万3000人を対象に行われ、胸以外の体の部分の美容外科手術を経験した女性と比較する形で行われた。その結果、豊胸経験者の自殺は、一般女性の50%増だったが、体の他の部分の美容手術経験者の自殺と比較すると5倍だった。

        と書かれています。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年08月14日 0時48分 (#1204829)
          その結果、豊胸経験者の自殺は、一般女性の50%増だったが、体の他の部分の美容手術経験者の自殺と比較すると5倍だった。

          と、他の美容整形を受けた人よりも自殺率が高いということは、#1204306や#1204313で指摘されているような美容整形一般に当てはまりそうな要素だけでなく、「豊胸手術」ならではの要素もあるのではないでしょうか。
          例えば、無理に胸を大きくしたために心臓や肺が圧迫されて、その圧迫感が緊張感やストレスに転換され、自殺の引き金に・・・とか。

          #今回の話と逆向きのベクトルですが、緊張を解くための
          #武術の身体運用法に、横隔膜を自律的に引き下げることで
          #心臓や肺への圧迫を弱める、というものがあったりもします。
          #案外、身体が精神に与える影響も馬鹿にならないものなのかも。

          親コメント
  • ヅラ (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2007年08月13日 18時45分 (#1204682)
    ヅラ購入者と自殺率の関係はどうなってるんだろ?
  • 豊胸というと叶姉妹を思い浮かべてしまうのです (笑)。

    実際のところ、肉体を弄ること(タトゥー、ピアシングなどなども含む)が社会参加の通過儀礼だった頃であればその行為を担保してくれるナニカを世間内で暗黙のうちに供しあえたかもしれませんが、現代ではそれはなにも担保してもらえませんし自縛するものでしかないように思えます。そして、その自縛の度合いがマズイ状態に達してしまうとやらかしてしまうのかなぁ、と。
    身体改造と自死に相関があるというのは、身体をココロがコントロールしている(するべきだ)的な把握の仕方の延長で、
     “少しぐらい変形させたっていいじゃん。だって、アタシのココロがそうするって決めたんだもん。”
    っていう成長したことの自認をしているのじゃないか?と思ったりもします。

    意識にのぼるココロのありようは、身体がやらかしてしまったことを後追いで認識し、おもむろに後付の合理化をしているだけらしいので、そもそもコントロールするとかしないとかではないだろうと思っています。
    自分の自我とか自意識といったココロの働きは、肉体の随伴現象でしかないのかも、って思ってしまいます。
     “ココロとそれにまつわるなんやらは、社会的なものであれ没個人的なものであれ、よくできたユーザ・イリュージョンでしかない”
    としてみても、辻褄はあってしまうでしょうし……

    私の場合、“これから、この身体をどういじってもブートキャンプの陳腐さあたりが関の山。”なんて、諦めていますけれど(笑)
  • by Anonymous Coward on 2007年08月13日 14時40分 (#1204545)
    2003年Lolo Ferrari [wikipedia.org]
    現存のかただと、Maxi Moundsは頑丈そうだけど、MinkaやChelsea Charmsは大丈夫かなあ。はかなげな感じ。
    #日本記録保持者は誰?
typodupeerror

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

読み込み中...