理化学研究所の研究により、日本人の遺伝子は「本土」と「琉球」の二通りに大別されることがわかった（読売新聞、毎日新聞）。この研究は9/25に米国人類遺伝学会誌に発表されており、26日には電子版として公表されている。
研究は約7,000人を対象に調査して行われ、14万箇所の遺伝子の差異(SNP)から統計的に導きだされたといい、本土型は東北や東海・北陸地方に、琉球型は沖縄から九州に広く分布しているという。
この研究により、医薬品の地域での薬効の差を考慮できたり、民族の移動の傾向を解明できるのではとしている。
耳垢のタイプ (スコア:3, すばらしい洞察)
自分の遺伝子型を論じるよりも先に耳鼻科に行ったほうがいいかしら・・・
Re:耳垢のタイプ (スコア:2, おもしろおかしい)
＃あしゅら男爵の体質（？）は遺伝的なものなんだろうか。
Re:耳垢のタイプ (スコア:1, 参考になる)
男性のミイラと女性のミイラをニコイチにしたもんですから後天的ですね。
Re:耳垢のタイプ (スコア:1)
Re:耳垢のタイプ (スコア:1)
耳垢が遺伝型で決まるって説があるけど、他にも影響する要素があるとか、
直接の関係がないとかそう言うことだと思ってる。
Re: (スコア:0)
アイヌは？ (スコア:2, 興味深い)
/*
気にしてしまったら負けかしら？ 日本だからこそこのような研究が(これまでも)発表されても政治的に混乱は生じないですが、地域が地域だと大変なことになりますね。つくづく、民俗学や歴史研究ができる平和さに思いを馳せるのでした。
*/
Re:アイヌは？ (スコア:4, 興味深い)
なんで「アイヌ民族は差別された！」みたいな話になってんの？
文化が違うから区別、とか、迫害を受けた歴史が、とかは、今回の
研究には全く関係ないじゃん。
遺伝子解析したら２つの集団にわかれたから、それぞれ「本土クラスター」
「琉球クラスター」と名づけたというだけの話でしょ？
ただの分類だから、「北方クラスター」「南方クラスター」でもいいじゃん。
そもそも、この研究自体が別にルーツをだどるためにやってたわけじゃ
ないから、琉球クラスターが琉球民族由来と確定したわけじゃない。
同様に、サンプルをとる段階で、アイヌ民族を意図的に含めようとも、
先住民族だからと除外したとも到底思えない。
樺太経由で日本列島に来た人々の代表として「アイヌの遺伝子は？」
という疑問がわくのは自然と思いますが、「本当に琉球クラスターが
琉球民族由来なのか」「なぜこのような分布になったのか」と同じく、
それらの研究は「3. 今後の期待」に含まれるこれからの話でしょう。
研究が進んだ結果、「アイヌクラスター」が見つかるかもしれないし、
「実はアイヌは先住民族じゃなかった」という結果が出るかもしれません。
Re:アイヌは先住民族です (スコア:3, すばらしい洞察)
国会でも、６月６日に衆参両議院で「アイヌ民族を先住民族とすることを
求める決議」が全会一致で採択されました。
「日本は単一民族国家」なんて暴言吐いた元大臣もいましたが。
Re:アイヌは先住民族です (スコア:1, すばらしい洞察)
どちらかというと、「ごね得」発言が一番誤解しておりヤバいと思う。
Re:アイヌは先住民族です (スコア:2, 参考になる)
単一民族発言はマスコミの言葉狩りだと思いますし、日教組発言は大分の時事問題と絡めたところが軽率だと思います（本人はうまいこと言ったつもりでしょうね）が、彼が日教組を嫌っているという部分はどうでもいいし問題ないことだと思います。
しかし、「ごね得」発言だけはどうしようもありません。
国土交通省という用地買収が最も多い省庁であり、地方自治体にも補助金を出しているところのトップが、あろうことか地権者の一部を「ごね得」呼ばわりしたのですから、その影響は甚大です。
しかも、成田空港問題については、行政側の初期の不手際が指摘されているわけで、歴史認識がおかしいと言われても仕方がありません。
「ごね得」発言に対しては、他の閣僚、自民公明の議員、千葉県知事、成田市長などからも明確に批判する発言が出てますし、身内からの擁護もほぼないということが、発言の深刻さを物語っていると思います。
Re: (スコア:0, オフトピック)
すべての国民が日本語を話す，民族ごとにはっきり社会集団が分化しているのではない，
民族問題が政治問題化するような状況では無いという意味で多民族国家とまでは言え
ないのだが（マイノリティの数がマイノリティすぎる），暴言吐いた元大臣はそこまで
考えて「単一民族国家」と表現したのでは無いだろう。
Re:アイヌは先住民族です (スコア:2)
まあ深く考えないで言ったのは確かだろうけど、ただ、戦後日本において「単一民族」と言うキーワードが少数民族問題とからまって政治的な論争のタネになって来たのは有名なことで、考えずにうっかりそんな危険な言葉を使っちゃうのは政治のプロとしてあまりにもワキが甘いとしか言いようがない。正しいとか間違ってるとか以前に政敵にとってはもってこいの攻撃材料だよね。
# それにしても失言くらいのことで大臣ともあろうものが辞めちゃうってのはいかがなものか…。いったん就任した以上は可能な限り断固居座るべきだと思うけど。
Re:アイヌは先住民族です (スコア:1, 興味深い)
無視と無関心が差別なのですよ。そこまで考えない事が問題なのです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:アイヌは？ (スコア:2, 興味深い)
＃めんどくさいのでACにもせず。
旅に出ます．(バグを)探さないで下さい．
Re:アイヌは？ (スコア:2, 興味深い)
日朝同祖論→征韓論→韓国併合
南方起源説→パリ講和会議(パラオ領有)→「名も知らぬ遠い島より流れ来る椰子の実ひとつ～」→インドシナ進出
時系列を考えると、柳田国男はむしろ御用学者とは対極の位置にいたでしょうが、彼の南方説が世論に与えたヘンな影響はやっぱりあるわけで、流行の時期は国際情勢とリンクしています。
Re:アイヌは？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
あるいは本土との混血が進んで判別できるほどじゃなくなったとか。
民族移動のルート的には、樺太からと、朝鮮半島からと、琉球からの3ルートらしいので、数が多ければ残れたのかも…
Re:アイヌは？ (スコア:4, 参考になる)
さらに、北海道アイヌと千島アイヌ、樺太アイヌは似て非なる文化を持っていますので、同一視してよいのかという課題もありますし。
Re:アイヌは？ (スコア:2, 参考になる)
Re:アイヌは？ (スコア:1)
アイヌ民族を含めてこの調査を行ったら、クラスタが三つだか四つになるってだけでしょう。もしかしたら二つのままかも知れません。
それ以降の民族云々の話は、今回の研究の埒外で、その意味で「この場合は文化は関係ない」。
民族に興味を持っている人は、この成果を元に別に研究すべきじゃないでしょうか。
過去の研究との違い (スコア:1, 興味深い)
Re:過去の研究との違い (スコア:3, 興味深い)
そうしないと仰るようにこれまでの研究を再実験しただけになってしまいますから．
大規模に調べることの重要性は，これからの研究の基礎となるデータを集めることにあります．
例えば遺伝病Xがあったときに，その病気の患者と健常者を集めて原因遺伝子を調べるためにそれぞれの
DNA配列を比べるという方法がとられます．（ケースコントロールスタディー）
日本人が構造化されていることを考慮に入れないで実験をすると，健常者と患者の違いを調べていた
つもりが，実は参加していただいたボランティアの出身地を調べていただけになってしまう可能性が
あるわけです．
そこでDNAのどの部分が地域性を表しているかを予め理解しておき，その部分を「病気と関わるDNA」
と誤解しないように予めリストアップしておくことができた，ということです．
また逆に，例えば沖縄で異常にに多くの発症率をもつ病気が存在したとき，沖縄型で特徴的な配列の
近くに原因となる遺伝子が存在するかもしれないという候補の絞り込みにも使えるかもしれません．
kaho
ミトコンドリアとか（Re:過去の研究との違い (スコア:1)
大臣辞めちゃった人 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ここ突っ込むところですか？
Re:大臣辞めちゃった人 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
人種はある程度科学的な指標ですが民族は社会学的な区分なのでかなり幅があります．
つまり「日本は大和人だけの単一人種だ」と言ったら非科学的ですが「日本人という単一民族だ」というのはそれなりに根拠があるということです．
沖縄人もアイヌ人も日本語を話し日本語で考え日本の文化の中で暮らし，その上外観さえよく似ているわけで，他国から見たら十分単一民族に見えることでしょう．
そもそも中山氏自身琉球型の多い宮崎出身ですから，多数派の横暴を反映した失言という批判はためにする議論，あるいは選挙を見込んだ政治的言説です．
Re:大臣辞めちゃった人 (スコア:1, 興味深い)
> 沖縄人もアイヌ人も日本語を話し日本語で考え日本の文化の中で暮らし，その上外観さえよく似ているわけで，他国から見たら十分単一民族に見えることでしょう．
あまりにもマイノリティの数が少なすぎるのでこれが無神経極まる発言だと気づかない人も多いでしょう。
良くも悪くもそれが日本です。
Re:大臣辞めちゃった人 (スコア:1)
今回の研究は、むしろ多数派のの日本人と思われていたグループにも人種的な違いがある
ということを示したものといえるのではないでしょうか。
だからといって、京都在住の琉球クラスタと本土クラスタの人がそれぞれ別民族だと感じている
わけではありませんよね。
# まあ都人という民族だとはおもっているかもしれませんが。
民族区分に強いファクタとなるのは、言語と宗教だとおもいますが、この点について、アイヌや琉球は
奥州、畿内、関東かなり同化しており、別民族として判別するほどの差違はもはやないのではないでしょうか。
その意味では日本を単一民族というのに無理があるとまでは思えません。
つまり中山元国土交通大臣の・・・ (スコア:0)
じょーくアベニューはいいとして
だとすれば、どっちがヤマト民族でどっちがヒノモト民族になるんだろうか？
この際アイヌはNewTypeとして枠内にはいれない。
Re: (スコア:0)
心当たりはありませんか。
Re: (スコア:0)
当たり前じゃないか。
Re: (スコア:0)
そもそも、アイヌや単一民族と何の関係が。
山本善心氏だってアイヌについては何にも書いてないが？
君の頭の中で、中山発言をキーに繋がっただけだろ。
Re: (スコア:0)
日本人の民度・・・
Re:で、「日本人」ってなによ？ (スコア:4, 参考になる)
百済の時代に半島に住んでいた方と、韓国・朝鮮に今住んでいる方は遺伝子的にかなり異なると思いますよ。
朝鮮半島の三国時代（高句麗・百済・新羅）から統一新羅になって百済系の人たちは半島から追放されてますし、
その後も中華王朝やモンゴルなどの侵略と支配を受けていて相当血が混ざっていると思われます。
また、基本的に半島では前王朝のやったことは全否定するのが恒例
（前王朝が仏教を礼賛していたら、仏寺を取り壊して儒教を信奉するなど）なので、
半島では貴種は基本的に長続きしていません
（高麗王朝は新羅の王族を皇后に迎えていますが、李氏朝鮮は統一後、高麗王朝の王族を皆殺しにしてます）。
民族的には高麗時代、文化的には李氏朝鮮時代が現在の韓国・朝鮮と時間的連続性をもった最古でしょう。
桓武天皇の母君の系列ではなく、もっと以前の、騎馬民族征服王朝説のような
「天皇家の出自そのものが半島から日本を征服した王朝」説に依拠した主張だとすると、
さらに遺伝子的連続性は薄くなると思いますが…
Re:で、「日本人」ってなによ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
追放されたのは王族・貴族等の支配階層だけじゃないの？
非支配階層まで根こそぎ追放になったのなら、何らかの記録が残ってると思うのだけど。
そもそも、統一新羅になってから百済系の人が追放されたって記録が見当たらない。
ソースはなんでしょ？
（半島では、ってな書き方からしてネトウヨっぽいんだけど
Re:で、「日本人」ってなによ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
元コメントが「天皇の遺伝子はどっちかね？」というものですから
（元）支配階層の話で良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
でも、数千人規模ですがね。
百済と同一民族と見られている高句麗も残ってますし。
ちなみに、百済と高句麗の民族は、後に滅亡または新羅に同化してしまっています。
元寇でのモンゴル民族との同化は少ないでしょうね。
それよりも女真との同化の方が影響が大きいでしょう。
どちらにせよ、現代日本人と現代朝鮮人のどちらにも百済の血は入っているでしょう。
Re:で、「日本人」ってなによ？ (スコア:1, 興味深い)
Re:で、「日本人」ってなによ？ (スコア:1)
イギリス王室なんて、イギリス国民とは血統的に違うわけだし。
いずれにせよ、自ら発表していない血筋を詮索するのは、時代遅れだし下品。
Re: (スコア:0)
なぜストローの先に視点を延ばさないのですか？
Re: (スコア:0)
長年の妻問い婚と戦乱の時代を経てるのに。
むしろ「日本人」の一部と見なすべきかと。
＃漢字起源の「かな」が「日本語」の一部であるのと同じく
Re:で？ (スコア:2, おもしろおかしい)
世間では、家系図の製作がビジネスとして成立しているらしいですよ？
Re:で？ (スコア:2, 興味深い)
>そんなにシビアな医薬品って？
アレルギー(花粉症)、癌などたくさん。
遺伝子の発現によってたんぱく質が生み出されて、
たんぱく質が体内に作用した結果として病気になる。
#1428458 [srad.jp]が言ってるようにターゲットの遺伝子を探す際に、民族固有の遺伝子と誤解しないようにするのがこの研究の目的。
Re: (スコア:0)