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恐怖をそそる超低周波音」記事へのコメント

  • きっとそういう音は (スコア:2, すばらしい洞察)

    by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2003年09月15日 17時45分 (#397613) 日記
    火山活動だとか自身の前触れみたいな音なので、恐怖や不安を感じるのも当然
    ないんじゃないかと思ってみたり。
  • by ababincho (14851) on 2003年09月15日 18時58分 (#397660)
    なぜ、「現代音楽のコンサート」でなければいけなかったのでしょう。
    曲によっては、『「現代音楽」が原因なのかも [srad.jp]』という疑問はもっともだと思うし、一般的に「ハッピーになる」などといわれるような音楽をやっている間に流してはみなかったのでしょうかね。
    …というか音楽と一緒に流す必要すらないように思えます。

    だいいち、音楽を聴いて、「不安や悲しみ、悪寒、嫌悪感、恐怖など」を感じるのは、決して「異常な感覚」ではないと思う。

    #397635 [srad.jp]のACさんのいう通り、 たった1回コンサートを開いて、「22%が…」とか言われても、なんだそれ? と思うだけですし…。

    「幽霊が出る」などとうわさされる場所にいって長期にわたって超低周波音を計測するとか、もっと気の利いた研究はできると思うのですが。
    • 「音楽の途中で、長さ7メートルのパイプから発生させた超低周波音を流し(中略)その結果、750人の観客のうち22%が、超低周波音の流れている間に異常な感覚を経験したことが分かった」
      と書いてあり、超低周波の流れている時に異常な感覚を経験しているとのことなので一応対比にはなってるかと(質問の仕方にもよるけど)。

      もっとちゃんとやるなら同じ曲を超低周波有りと無し(聞いている人はいつ流れているかわからない)で聞かせて調査するとかいろいろしないとだめですが。
      親コメント
  • by paprika (5024) on 2003年09月15日 17時21分 (#397603) 日記
    そりゃもう,Symphonic Star Trek [telarc.com]のトラック5「The Destruction of Praxis and its Aftermath」聴くと恐怖をそそります。スピーカーが吹っ飛ぶか,アンプが昇天するかと。
    • Re:5Hz (スコア:2, 興味深い)

      by Conrad (9505) on 2003年09月15日 17時27分 (#397606)
      そういえば村上龍の小説で、坂本龍一をモデルにした音楽家がBOSEのスーパーウーハー [bose.co.jp]を何本も使ったライブのシーンがありました。
      観客は興奮の度を越えて恐怖を感じて暴徒と化すという演出でしたが、それは科学的にあってたのかと感心している所です。
      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2003年09月15日 17時43分 (#397611)
    おばけやしきなどと呼ばれる産業では
    当然採用すべきテクノロジーでしょう
  • 実は (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2003年09月15日 17時49分 (#397614)
    「現代音楽」が原因なのかも
  • by watanabe_aki (10227) on 2003年09月15日 17時55分 (#397619)
    普通のスピーカーで表現できる波長なんですか?識者の方教えてください。
    • Re:これは・・・ (スコア:3, 参考になる)

      by bugbird (4706) on 2003年09月15日 18時52分 (#397656) ホームページ 日記
      空気とスピーカコーンのインピーダンス特性には差があり、これが
      原因で、再生周波数が低くなると、スピーカーコーンの振動→音波
      放射の変換効率が低下します。

      低域のインピーダンス特性の差を減らすためには大口径のスピーカ
      コーンを使えば良いのですが、構造的にある程度以上のサイズの
      スピーカを作るのは非常に困難になり、通常スピーカ単体で実用
      的に再生が可能な周波数は 30 Hz くらいに留まります。

      で、それ以下の周波数を再生する場合は数 Hz ~ 50 Hz くらいに
      共鳴するように調整した開口部のある箱、またはダクトを作り、
      その中の空気柱をスピーカなどで励起させることによって、
      超低音を再生します。
      --
      --- Toshiboumi bugbird Ohta
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    • by krackmania (7864) on 2003年09月15日 18時08分 (#397629) 日記
      レンジが広いスピーカでないと無理かも。
      つまり高いスピーカです。
      普通の安物じゃ無理かも・・・。
      しらべて見たところ20Hz~あたりが高いスピーカの標準のようです。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2003年09月15日 18時24分 (#397640)
        CDが20Hz以下の信号を記録していないから、
        (それとも再生時にローカットフィルターを入れるんだったっけ?)
        スピーカーもそれ以下の周波数の音は追いかけないように
        なってきているのですかね。
        スピーカー見つけても、音源を見つけるのがむずかしいな。
        アナログレコードか?
        ローカットフィルターが入っていないアナログプレーヤー&アンプを
        探してこなくては。
        親コメント
        • by Jadawin (2174) on 2003年09月15日 21時42分 (#397724) 日記
          サンサーンスの3番(オルガン付き)のアナログ録音(音源は失念)を、スペクトル
          アナライザにかけてみたところ、8Hzぐらいまで入っていたとか。

          #雑音か否かの説明はあったかなぁ???
          親コメント
    • by deleted user (9994) on 2003年09月15日 18時09分 (#397631) 日記
      >普通のスピーカーで表現できる波長なんですか?

      スピーカーがヘコヘコ動くのが見えます。
      親コメント
    • by patagon (1453) on 2003年09月15日 19時58分 (#397680) 日記
      スーパーウーファーの方が低域は出しやすいんじゃないかと思ったら生産中止になったYAMAHA YST-SW1000 [yamaha.co.jp]でも16Hzか。
      スピーカーの技術とアンプの技術のトータルなシステムで低音出すという方が簡単で安上がりかも。
      今、こういうのやってるのってBOSEとかアメリカのガレッジオーディオメーカーぐらい?

      そもそも低音以前にいかに音楽、音・映像を楽しむかだよね。
      忘れがちだけど
      親コメント
  • Macの人は (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年09月15日 18時08分 (#397630)

    蚊取りmac [studio-kura.com]というソフトで低周波音を体験できます(聞こえないけど)

    • Windowsの人は (スコア:2, 参考になる)

      by deleted user (9994) on 2003年09月15日 18時17分 (#397635) 日記
      任意の周波数を出せるフリーソフト [vector.co.jp]があります。

      ファイルに出力してメディアプレイヤーで聞くのが吉
      親コメント
      • UNIX な人は (スコア:4, 参考になる)

        by nobuhiro (5244) on 2003年09月15日 18時49分 (#397655) ホームページ
        XMMS が入っていれば、URL (Ctrl-L) に tone://周波数[;周波数]... と入れるだけで任意の周波数が出せます。

        %% 微妙に違う周波数を同時に割り当てると干渉して面白い。

        --
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        • 早速やってみました。私のヘッドホンでは、50Hz あたりからほとんど音がだせなくなり、25Hz ではわずかにしか聞こえません。耳の感受性とヘッドホンの両方で効率がおちるので、5Hz は多分だめでしょう(耳に聞こえなくとも、心理的な効果はあるという結果なのでしょうが)。でも、25Hz でもかなり不安気な音です。

          # 100;99 とかで出すと、物理の授業でやった、うなりになります。さらに倍波を重ね合わせて行くと、むかしのSF の効果音になります。
          親コメント
          • ヘッドホンのようにスピーカー部分が小さくなると、低音域が出しづらいし、開放型よりは密閉式の方が
            低音を聞く(感じる)のには適しています。

            以前、会社でそう言う測定機材を試作した際に15Hzの音らしきものを聞きましたが、ヘッドホンで聞くと
            なんだか、脳味噌を揺さぶられているみたいでしたね。

            しかし、音楽でもテクノ、ハウスやトランス系で心理的に陶酔した状態で、そういう低音を聞く(体感)しても
            必ずしも、恐怖感を感じるとは思えないで、むしろ陶酔感が増幅されるような感じもするので、どちらかと言えば、
            非平常時の感情を増幅させる作用の方が大きいような気がしますが。
            ま、この辺は追加実験とかが必要なんでしょうけど。

            むしろ、直接聞くのと、体感するのとでは、低音に関する感情やら心理的な反応は違うのかもしれませんが。

            #と、ダライアスで有名な3画面+ボディーソニック内蔵筐体を思い出した。
            #こいつで、不安感や陶酔感の実証試験すれば面白かったりして。(笑)
            --

            /* Kachou Utumi
            I'm Not Rich... */
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            • by Anonymous Coward on 2003年09月16日 0時31分 (#397892)
              つり橋効果と言って、不安定なつり橋の上で異性を見るとどきどきして、
              安定した場所で見るより魅力的だと感じる傾向があるという実験があるそうです。
              不安な感情は興奮と結びつきやすいのかもしれません。
              親コメント
      • Re:Windowsの人は (スコア:3, 参考になる)

        by yanagi (6075) on 2003年09月15日 19時51分 (#397675) ホームページ 日記
        #397655さんがXMMSでと言ってるのは
        WindowsではWinAmpで出来ます。
        やりたかは同じくCTRL+L(Open URL)で
        tone://100
        とか入れる。
        WinAmpはNetscapeが入ってれば勝手に
        インストールされてるはず。
        --
        やなぎ
        字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2003年09月15日 18時18分 (#397636)
    トピックの本筋とはちょと違うけど面白い記事があったのを
    覚えていたので一応

    米海軍の新低周波ソナーで危惧される海洋生物への影響 [hotwired.co.jp]
  • アンドアジェネシスが出てくるときの音とか?
    --
    やなぎ
    字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
  • 低周波でヒトの存在感なんかも伝わったりするんでしょうか?
  • by Anonymous Coward on 2003年09月15日 18時41分 (#397650)
    恐怖の着信メロディ [impress.co.jp]
    同社によれば、恐怖を感じる周波数帯は2,000~3,000ヘルツで、人間の耳にとっては一番聞こえやすく幼児が親を求めて泣き叫ぶ周波数帯。
    あれ?
  • by kmn (15399) on 2003年09月15日 20時08分 (#397688)
    TV (たしか 200X) で、霊的現象は磁場の乱れでも感じると言ってました。

    スピーカ (磁石がある) で超低周波を出したのならば効果倍増かな?

    # スピーカの磁力はそんなに強くはないとおもうけれども...
  • この実験、CNNの記事を読むと事前に観客に了承を取ったような感じではなさそうですね。そのあたりの事情はどうだったんでしょう。?「心臓の弱い方、妊婦、未成年者の入場お断り」とかあったのかな?
    恐怖や悲しみで済めばいいのですが、超低周波は非殺傷兵器にも使われていて嘔吐やめまい等の症状が出ることもあるそうなので実験に行き過ぎが無かったのか心配です。
  • G特性 (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年09月15日 20時59分 (#397705)

    一部では公害として扱われているものの、JISとしての標準化はまだ完了していない(もしかしたら最近完了したかも?)世界 [rion.co.jp]の話ですね。

    人間の聴感は周波数が高いところ/低いところでは低下します。つまり、人間が感じることができる状態の低周波は相当量のエネルギー(より正しくはこれを時間微分したものでしょうか)が発生していることになります。

    この分野の研究をしているわけではありませんが、可聴音域の下限といわれる20Hzより低いの騒音は、案外、鼓膜でなく皮膚などで(振動として)感じ取っているのではと思っています。

    音全般の資料としてはここ [onosokki.co.jp]がよくまとまっています。

    • Re:G特性 (スコア:2, 参考になる)

      by harux (9573) on 2003年09月15日 22時20分 (#397736) ホームページ 日記
      現状、公害として扱われている低周波音は、それにより建具などががたつく場合か、非常に音が大きくて人に聞こえる場合かになります。

      この記事のように、レベルの大小そのものではなく、心理的に害をあたえるという点については、まだ公害と認められることは少ないようです。
      低周波音については、どれぐらいの大きさで聞こえるかということは判っていますが、どれくらいの大きさで公害というべき心理的被害をこうむるかが実験室レベルの研究しかないのも一因でしょう。
      つまり、たとえそういう心理的被害を訴えても、現状では、普通の周波数の音と同じように、気のせいとか、神経質すぎるとされてしまうことが多いです。

      G特性については、低周波音がどれぐらいの大きさで聞こえるかということがわかるものではあっても、心理的なものをあらわすものではないのではと、個人的に思っています。
      親コメント
  • 新宿の三角ビル (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2003年09月15日 22時01分 (#397730)
    むかーしNHKの番組で「鳴ってる」のを検証して放映してたです。
    空瓶に息を横から吹きかけると鳴るのと一緒で、中央部の吹き抜けが
    共鳴するそうです。

    # 何ヘルツだったかは失念。

    http://www.ssbk.net/
    • by sameshima (10060) on 2003年09月16日 0時02分 (#397848) 日記
      0.3Hzとかだったような。。
      もうこうなると気圧があがったり下がったりですね。

      もう少し背の低いビルで吹き抜けがある
      と、周波数が数Hzになって、フロアにいる人が
      不安になって生産性が落ちるとかで、共振止めがついている
      ビルもあった記憶が。。


      #吹き抜けが抜けてると、たまに雀とかが
      #落ちてきて、警備員さんが大変なんですよ
      親コメント
  • by dodonga (4178) on 2003年09月15日 22時21分 (#397737) 日記
     dodongaです。

     Naggings Jammer Canceler?

    #お馬鹿は承知の上…。
    --
    閑話休題
  • TurboC 2.0のマニュアルですねぇ。IBM PCの内蔵スピーカーを
    使用して任意の周波数の音を出す関数(sound()だっけか?)の
    サンプルプログラムに、「犬が死ぬ音を流す」ってのがあって、
    当時PC-9801のTurbo CでC言語のお勉強をしていた身としては
    IBM PCに激しくあこがれたもんでした(ヲィ)。
  • by nave (6420) on 2003年09月16日 0時02分 (#397850) 日記
    昔、独逸ヒトラーが演説の時、超低周波を「聴衆を畏怖させるため」裏で(多分ばれないように)流していたという話を聞いたような。本当なら現象としては第二次世界大戦当時から知られていたってことかもしれません。
    # MMRの読み過ぎかもしれないけれど。
  • by bikeman (14466) on 2003年09月16日 0時19分 (#397874)
    以前、変電所の近くに住んでいたときに、いつも気持ち悪くて、3ヶ月ほどで引っ越したことがありました。トランスからぶーんという音が聞こえるんだよなあ。

    あと、マンションの屋上にある給水塔からも低い振動のような音が聞こえてきて、気持ち悪くなったことがあります。

    低周波に弱いみたい。

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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