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「じゃあそれって生体内で毒性とか示さないの?」と聞かれても「知らん」としか答えようがないのですよ。
楽な商売だね。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:5, 興味深い)
将来性に優れた新エネルギーを立ち上げれば、やれ信頼性が100%じゃない、やれコストが高すぎる
画期的な遺伝子技術を開発すれば、やれ安全性が100%じゃない、やれ神の領域がが不可侵だ
革命的なナノテクノロジーを生み出せば、やれ健康に影響が、そんなものが本当に必要なのか
実用的な薬剤を普及させれば、やれ薬害が、やれそんな病気で死ぬ奴はいない
叩いて叩いて叩いて叩き潰して、挙句「日本は欧米にこんなにこんなに遅れている」ときたもんだ。
楽な商売だね。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:2, 興味深い)
や,でも,ナノ粒子作って研究してる側からすると、もうちょっと安全性は気にしても
いいんじゃねぇかって気もします。
#最近ようやく安全面の研究が行われるようになってきましたが。
ナノ粒子の素敵な触媒活性とかを見ていると、「○○ナノコロイド配合」とか言う食品
だの化粧品だのを良く使うなあとか思ったりも。
いやまあ、商品としてはある程度の安全性はもちろん確認しているって言ってましたが。
#10-20年後ぐらいに今の俺らがバタバタ死に初めて、初めて危険性が明らかに!とか
#なりかねないんじゃないかとちょっとわくわくする今日この頃。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:1)
ちなみに、私が最も怖いと感じた化粧品は、カネボウ「HF」です。
だって、HFですよ、HF。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (くだらない:-10) (スコア:2)
利用者は低カルシウム血症で死に至りますね。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:0)
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:0)
まじめに警鐘を鳴らしてくださいよ。
それがプロの責任ってもんでしょ。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:2, 興味深い)
いやあ、ナノ物質の物性の研究者ではあるけれども、毒性とか生体内での作用とかはさっぱり。
だから無理です。ある条件下で反応性があることは分かっていても、「じゃあそれって生体内で
毒性とか示さないの?」と聞かれても「知らん」としか答えようがないのですよ。
#まあ毒性とかやってる知り合いに「やってみない?」とか声はかけますけど。
農家が農薬やらの毒性調査が得意というわけでもなく、有機合成の専門家が生体高分子の毒性評価の
専門家というわけでもないのと同じように、物性やら触媒やらの専門家は毒性に関してはさっぱり
です。ただ、最近毒性関連の報告論文とかが増えてきているのはよく読みますが。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:1)
化粧品なんかに使われている白金ナノコロイド、本当に毒性は無いのか?と思って、産総研がナノのリスク評価を始めるというニュースを見た時にメールしてみました。
何でも、炭素系のナノに絞って取り組むということで、金属ナノにまで投入できるリソースがない、という返事をいただいてしまいました。まあ、問題意識を持つ人が増えれば変わるかもしれませんけど。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:0)
あまり強く訴えると研究もやりづらくなってしまいかもしれませんが……
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:1, 興味深い)
いやあ、繰り返しになりますが、毒性の専門家ではないので。
例えば優秀なプログラマ(優秀なCPUのデザイナでもいいですが)がいたとして、「私が日ごろ
使っているPCからの電磁波がどの程度危険かはよくわからない」からって、「PCから出る電磁波の
危険性に関しては、私のような専門家ですらまだよく分かってはいない」とか危機感煽るのは
変ではありませんか?
毒性を専門にやっている人が「まだよくわかっていない」という分にはいいんですが、毒性に
ついて専門でない人間が「俺の使っている物質が危険はどうかは俺のような(毒性に関して何も
知らない)専門家から見てもまだよく分かっていないんだ」ってのはちょっと……
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:0)
>#10-20年後ぐらいに今の俺らがバタバタ死に初めて、初めて危険性が明らかに!とか
>#なりかねないんじゃないかとちょっとわくわくする今日この頃。
って危機感煽ってるじゃない
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:0)
>だの化粧品だのを良く使うなあとか思ったりも。
んー、正直、よう知らんのですが、それらは別にナノ素材なんかじゃなくて、「ナノ」って言ってるだけなんじゃないんでしょーか。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:1)
と思えばよろし。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
新聞は減点評価しかしないから・・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
ちゃんとあると思う。
小惑星に行って帰ってきつつあるはやぶさのことを新聞がどう書いたかをみてると
記者のものの見方が減点法になってるから、新しいものは無駄なこと。
金がかかるのは馬鹿なこと。そういう紋切り型の評価しか出来てない気がする。
これは新聞に限らないけど。
それに、そういうことばかりしてるから日本発の技術を評価するのが
外国人ばかりになってきたような。
3・4回前の東京モーターショウでブレーキ作ってる会社のブース(もちろん日本の会社)
を見に行ってパンフレットもらってきたら、カーボン複合材製の
軽量ブレーキローターの話が書いてあった。で、そのページの背景に印刷されてたのが
、ポルシェ製のクルマ。そのときは、イメージとして使っただけだろうと
気にしないでいたらほんとにポルシェ製の新型車の装備品としてデビューしてた。
ここからは推測だけれど、たぶん最初に国産メーカーに採用を打診
したんじゃないかと思う。その会社はポルシェと取引なかったはずだし。
外国企業を悪く言うつもりはないけど、自国の技術が自国で評価されないというのは、
むなしい話だなと思う。
被害妄想? (スコア:0)
私の知る限り、H-IIロケットが連続して失敗した揚句、日本がアジア太平洋各国に
大きな貢献をするはずだった気象衛星の後継機を海の藻屑にする失敗や、あまりにも
国際競争とはかけはなれた高コストが批判されたのであり、H-IIAは特に潰す
までは批判されていないと思います。
むしろ、新聞やマスコミよりも政治家あたりからの圧力が強かったと思いますし、
高コストで失敗続き、信頼性の低いH-IIの生産をやめてH-IIAへ開発資源を集中
することになったので、結果的にH-IIが潰れて良かったはず。
あのまま無理してH-I
Re:被害妄想? (スコア:1)
冷却用のナトリウムを流す配管系の研究は続いているようですが他はどうなってるんでしょう。
Re:被害妄想? (スコア:0)
どうして妄想と判断するのか書いてないで叩いても説得力無いです。あなたこそ根拠を具体的に述べるべきかと。
ex.
A:素数は無限にあります
B:突っ込みようがないくらい妄想ってる
数学の素養がない人が聞いたら、なんとなくAが間違っていてBが正しいように見えるかも知れませんが、それはミスリードなのはおわかりでしょう。
Re:被害妄想? (スコア:0)
事実が事実であるという証明は、その事実を示してくれるだけで証明でき、
簡単ですが、妄想であるという判断は、書かれている内容を客観的に判断し、
信じるに値する内容であるか考える必要があります。
何一つ事実が書いてあるわけではなく、妄想で新聞を批判する文章をもって
事実であると判断することは不可能です。
(朝日)新聞がロケット開発や将来有望な新エネルギー(これの存在すら
妄想のようですが)を叩いて叩いて叩き潰したという事実を示してくれれば
妄想ではないと簡単に証明することができるはずですが、何ら証明する
材料を示してくれないので、客観的に考えれば妄想と判断するしかないです。
嘘を嘘と見抜けないようでは、新聞も2ちゃんねるも読めないですね。
スラドに限って言えば、嘘でも、ターゲットが嫌われているものなら
嘘をついて中傷してもよいという風潮があるようですが、その傾向が
強まってしまうと、単なる「誹謗中傷サイト」になるので良くありません。
Re:被害妄想? (スコア:0)
妄想が妄想であるという証明するには、
反証をひとつでも挙げれば十分でしょう。
単に具体性のない物言いを、
妄想ときって捨てたところが批判されてるだけなんではない?
具体性がないものは具体性がない、
妄想は妄想と区別すれば、誰も文句を言わないのでは?
気楽な稼業ですよ (スコア:0, 荒らし)
無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:0, 荒らし)
それで産科医、小児科医、救急医が逃げ出して、医療崩壊と騒いでも、
自分達の責任は棚に上げて、また医者叩き。
やれ医療費が高過ぎるって言うくせに、他の先進国と比べて格段に
医療費が安くて長寿って事実は一向に伝えない。
・・・と、思っていたが。叩かれていたのは医者だけじゃなく、
理系全般ってことか。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:3, すばらしい洞察)
1. 無知は罪である
2. 己が無知であることに気づかないのは、もっと罪深い
3. ただし、知れば知るほど、悲しくなる
1. は人間である以上、どうしようもない
問題は、
2. の人が多数を占め、さらに声もでかく、無責任でいられる
3. の人は、見守るか、絶望し、黙ってしまう
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:1)
山のように例を挙げてあげましょうか?
事例1:加古川市に3900万円賠償命令 心筋梗塞の男性死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704100041.html
兵庫県加古川市の市立加古川市民病院で03年、急性心筋(しんきん)梗塞
(こうそく)で運ばれた男性が死亡したことを巡り、医師が効果的治療が可能
な病院への転送を怠ったのが原因だとして、妻ら遺族4人が同市を相手取り、
慰謝料など計約3900万円を求めた訴訟の判決が10日、神戸地裁であった。
橋詰均裁判長は「効果的な治療を受けていれば90%程度の確率で助かった」
として、請求通り約3900万円を支払うよう同市に命じた。
判決によると、男性(当時64)は03年3月30日、自宅で心筋梗塞の症
状が出たため、 午後0時15分ごろ、妻が同病院に連れて行った。担当医師
は同0時40分ごろ、急性心筋梗塞と診断して点滴を始めたが、症状が変わら
ないため、同1時50分ごろ、効果があるとされる経皮的冠動脈再建術(PC
I)が可能な同県高砂市の病院への転送を要請した。
しかし男性の容体は悪化し、同3時35分ごろに加古川市民病院で死亡した。
判決は「約70分も転送措置が遅れており、医師に過失があると言わざるを得
ない」とした。
樽本庄一市長は「非常に厳しい判決と受け止めている。今後の対応は判決を
検討して判断したい」とコメントした。
--
実際は、「点滴をして症状が変わらない為」ではなくて、
診断した「直後」に搬送しようとしていろんな病院に電話をしたが、
いろんな病院に電話したけど受け入れることが難しいって事で
最終的に70分の時間がかかった。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:0)
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:1)
ませんね。解説致します。
まず
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-182.html
でも読んでみて下さい。
>判決によると、<snip>
>急性心筋梗塞と診断して点滴を始めたが、症状が変わらないため、同1時50
>分ごろ、効果があるとされる経皮的冠動脈再建術(PCI)が可能な同県高砂
>市の病院への転送を要請した。
上記の報道を見ると重要な情報を故意に削除しています。
--引用--
診断後すぐに(薬1)と(薬2)開始(点滴治療)。すぐ家族に経皮的冠動脈再
建術のできる施設に転送の必要ありと患者、患者の家族への説明をし、すぐ転
送先を探す電話をし始めた。本当に診断後、即、だそうです。
まずA病院に電話。しかし、A病院の当直医師も循環器医師に連絡して確認しな
いといけません。一旦電話を切ってその返事待ちです。結果は受け入れ出来な
い、との事。その後同じ事を繰り返しました。一件につき10分〜15分はか
かります。B病院、Cセンター、D病院、E大学病院にあたりましたが全てダ
メ。結局、X病院に転院する事になったそうです。
搬送先が決まり、救急車を要請。救急隊がストレッチャーに乗せようとした瞬
間。おそらく報道の14時30分「容態悪化」の事だと思いますが全身性の痙
攀がおきた。その後、心臓マッサージ、気管内挿管を行っていますが全く無理
な状態だったそうです。
容態悪化の14時半から死亡確認の15時半までは 蘇生治療をしていたと思
われます。
--引用終わり--
つまり、当事者の片方だけの言い分を書いている可能性が高いわけです。経時
的な説明が間違っているかもしれないのに断定的な口調で記事を書いています。
判決は絶対正義だというなら分からない話でもありませんが。
通話記録など調べれば、どっちが嘘か分かりそうなものですが、部外者なので
私には今のところわかりません。病院側が、こんな分かりやすい嘘を付くとは
ちょっと思えないのですが、思いこみかもしれませんね。また、引用元の方の
ブログに書いてありますが、他の病院で転送依頼を受けた記憶のある職員がい
そうであることは分かります。
マスコミはまともに取材もしていないように見えますし、ただ一方の当事者の
意見のみを記載し、他者の主張で重要な部分の反証もはっきりしないまま記事
にするのは、私には叩いているように見えますし、そのように受け取らない人
もいるとは思います。長文失礼しました。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:0)
>私には今のところわかりません。病院側が、こんな分かりやすい嘘を付くとは
>ちょっと思えないのですが、思いこみかもしれませんね。
で、裁判で病院側の主張が退けられて遺族側の主張が通ったわけですよ。
>ただ一方の当事者の意見のみを記載し、
新聞記事は両者の主張の結果、裁判所が事実と認定したことを報道しているのですが、
それを「一方の当事者の意見のみ」と主張するのはフェアとはいえませんな。
メディアが多くの人の感謝されるためにできることは、
このアホ裁判官の過去の行状を晒して糾弾のムーブメントをつくりだすことぐらいでしょうが、
それをやったらやったで、メディアが私刑うんぬんと言い出す馬鹿が現れるんだろうなぁ……
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:1)
と読めますね。判決文をまだ手に入れてないので本当のところは分かりません
けど。
>それを「一方の当事者の意見のみ」と主張するのはフェアとはいえませんな。
そうですね。この記事だけじゃないんですが、病院側が何かただ放置していた
みたいに受け取れるような記事ばかりでした。その他の記事でも、似たような
ものばかりなので、つい記事の選択が甘くなってしまったと反省しております。
病院側が勝訴になることが多い医療裁判で、患者側勝訴の報道が多いので、叩
き記事に見えてしまうのかもしれません。
>判決は絶対正義だというなら分からない話でもありませんが。
と書きましたが、判決がマスコミの都合の良いものであれば記事にして、そう
でなければ無視している(読者の声状態?)ようにも見えるのです。これも叩
き記事に見える理由なんでしょう。 裁判官も彼ですし。
私自身、かなりバイアスが酷くなっているようなので注意してみます。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか 事例2 (スコア:1)
意識不明の重体になった事例。
救命体制の再構築を急げ 妊婦たらい回し 西日本新聞 - 2006年10月21日
19病院たらい回しにされ妊婦が死亡 TBS - 2006年10月17日
病院18か所たらい回しで32歳妊婦1週間後に死亡 スポーツ報知 - 2006年10月17日
上記以外にも朝日など多数のメディアが「たらい回し」と報道している。
その他にも、こんなタイトルがありましたかね。
奈良の妊婦死亡 大淀病院を捜査 読売新聞 - 2006年10月18日
奈良県警が業務上過失致死容疑で捜査へ 妊婦死亡問題 朝日新聞 - 2006年10月17日
事実確認の捜査開始-五條の妊婦死亡 奈良新聞 (会員登録) - 2006年10月18日
病院のミスで死亡か 捜査へ NHK - 2006年10月17日
詳しくは書きませんが、実際は、十分と思われる処置をして、大淀病院の当直
医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて心当たりの病院に受け入れ依頼の電
話をかけつづけて、国立循環器病センターに搬送されたが、その間に満床で受け入れで
きない病院が約20病院あった。
ふ〜ん、こういうの叩いているって言わないんだ。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか 事例3 (スコア:1)
http://www.iwaki.or.jp/katou.htm
はじめに、今回死亡された患者さんおよびご遺族に対して深甚なる哀悼の意
を捧げます。
平成16年12月17日に帝王切開手術を受けられた患者さんが死亡したことに関
連して、平成18年2月18日に担当医の(ある名前)医師が逮捕・拘留されまし
た。この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長
として与えられた限りある医療資源の中で、地域医療を守る努力を重ねてきた
(ある名前)医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。また、職務に従
い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそれ」
という理由のもとに拘留し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な
解明を阻害するものであり、しかも被害者救済および再発防止のいずれの面に
おいても寄与するものがあるとは考えられません。
これに加えて今回の事態を受けて、浜通り地区全域の医療現場では地域医療
の遂行を困難にするような座視できない混乱が生じており、特に周産期医療に
おいては顕著です。また患者さん方にも少なからぬ困惑を招いております。地
域医療の現場を守るためにも、制度的な問題を全て担当医個人の資質の問題と
して押しつけることなく、透明性と説明性の高い判断が示される事を切望する
ものであります。地域の皆様と関係当局のご理解を何卒宜しくお願い申し上げ
ます。
持続可能な地域医療の構築は私たちの願いです。医療現場と医療を求める地
域住民の混乱を最小限とするよう関係機関と連携して取り組んでいきたいと考
えています。
マスコミが書くとこうなります。
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060309/kennai-20060309094121.html
逮捕・拘置は遺憾/浜通り3医師会が声明/「医師の尊厳踏みにじる」/大野病院医療ミス
県立大野病院の産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕され
た問題で、相馬郡、双葉郡、いわき市の3医師会は8日、逮捕・拘置を遺憾と
する内容の声明を出した。奥山孝相馬郡医師会長、鈴木市郎双葉郡医師会長、
石井正三いわき市医師会長が同日、いわき市役所で記者会見した。
声明では、死亡した患者と遺族に哀悼の意を表した上で、今回の逮捕・拘置
について「県の職務規定に従って行政処分にも服しながら地域医療を守る努力
を重ねてきた医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」とした。
--
「医師の尊厳を踏みにじる」なんて言い方したら医師は傲慢だと普通思うでしょ?
あ〜、これも叩いていないのね。
あんまり書きすぎると悪いので、この辺でやめときます。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか 事例3 (スコア:0)
いえ、ちっとも。
差別されてる人が「人の尊厳を踏みにじられた」といったら傲慢だと思うのですか?
あなたの感覚は相当おかしいと思う。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか 事例3 (スコア:1)
「県の職務規定に従って行政処分にも服しながら地域医療を守る努力
を重ねてきた医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」
この記事だけ読むと
「(事件と関係のない人も含めた)県立病院の医師全体の尊厳を踏みにじる」
と読む人が多いと判断しました。私は、彼らの事を初めは傲慢な人達だと思いましたよ。
上の発表と受け取る感じが随分違うと感じましたが、おかしい読み方ですかね?
私のような受け取り方もあるとご理解頂けたら幸いです。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:0)
>教育の改悪と研究コストの海外流出、
>企業の国内無視の海外投資によって、
>国内の科学研究がおろそかになっているせいです。
その原因がマスコミにあるんだといっているんだと思うよ。
どの項目も、昔マスコミが大々的に宣伝していた項目だと思うけど。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:0)
> 24時間、いつ出産になるかわからないので、いつでも24時間体制。
> 交代できればいいですが、産科医が減ったことが交代できる医師を
> 減らしているという悪循環になって、どんどん減ってる。
なぜ激務になるのかを考えた事はありますか?
最大の問題は、出産は母子ともに安全なのが当然、という風潮です。
そこから、一方的な訴訟に発展し、病院はリスク回避のために産科を減らすのです。
それを作り出したのは誰なのか。
#産科医の家族を持つものより。
Re:無知な文系が日本をダメにしてるってことか (スコア:0)
「新聞だけが原因ではないと思います」くらいなら「なるほどね」といえたのですが、この一文で台無しです。
#朝日新聞を~で始めて、締めで新聞は~に敷衍するのもアレだよね。
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:0)
今日はメーデー、自分の仕事や生き方について再考する日でもありますよ。
関連 #1150802 [srad.jp]
Re:新聞って先端技術をかたっぱしから叩き潰すのが仕事じゃないの? (スコア:1, すばらしい洞察)
やだよ、そんなクソに身を浸すような生き方。
ただ、人生を見つめ直すのは良い事だ。 (スコア:0)
#というか、揶揄にマジレス、かっこ悪い
ふと思ったんですが…… (スコア:0)
どうしても社会の敵が必要になるんですよね……。
それも、紙面を埋め尽くすほどの大量に。