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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2006年05月26日 16時20分の掲載
クラック対策はともかくウイルス対策はあんまりしないなあ部門より。

3割打者曰く、"Internet Watchの記事によると、トレンドマイクロはLinuxサーバを導入している企業でウィルス対策をしていない企業が3割を超えるという調査結果を発表した(ニュースリリース)。Windowsサーバでのウィルス対策は9割近い企業で導入されているのとは対照的であり、サーバOSとしてLinuxを選ぶ理由の第3位に「セキュリティ」(52.1%)が入っていることを考えると皮肉にも取られかねない(第1・2位は「コスト」(64.4%)、「安定性」(53.4%))。
…とはいうものの、逆に言えば6割以上の企業ではLinuxサーバにウィルス対策がされていると言う事でもある。タレコミ人としてはむしろそちらの方が意外に思われた。/.Jでも過去に「Windows以外はどんなセキュリティソフトを使えばいいの?」でも取り上げられていたが、どういうものが入っているのか興味深い。"

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  • Technical Type (3408) : 2006年05月26日 17時46分 (#947368)
    デジタルデバイドな管理職とかだと、Windows との類比で「なにぃ、アンチウイルスソフトを入れていないだと、許さん! 製品を買ってインストールしろぉ~~~」という風な人も居る。こういう人に売り込みたいんじゃないかな、トレンドマイクロは。

    1988年11月のMorris worm [wikipedia.org]以外に、UNIX 系 OS の世界で、ネットで広まったワームなんて実際にあったっけ?

    Linus Torvalds が comp.os.minix で初投稿したのは 1991 年だから、 Linux はまだ存在もしていなかったしなぁ。
    ウイルスの方にしたって、Windows と違って root (Administrator 相当) で日常作業しているバカは居ないし。つーか、「root で作業してれば、そいつはバカ」と言えるだろう。

    Linux にウイルスは存在しないとは言わないが、Windows と違って、わざわざアンチウイルスソフトで守ってやらなきゃ使い物にならないほど弱っちょろい OS じゃないだろ。だいたい、アンチウイルスソフトが必要とすれば、メールサーバーとかファイルサーバーみたいに、Windows とやりとりするモノぐらいじゃないか。それも、「Windows のために必要」だけの話で。

    こう書くと Windows しか使えない読者が「可能性はゼロじゃないぞ!」「Linux に感染するウイルスだって存在するぞ!」とギャーギャー言ってくるだろうけど、そうじゃなくて、「ウイルスが Linux に対する現実の脅威である」というのを、証拠を示して論じる読者は居るかな?

    もちろん、脆弱性のある古いバージョンのサーバープログラムを対策せずに使って侵入されたというのは、ウイルスにやられやすうというのは別問題だ。「Windows でアンチウイルスソフトがあればパッチを当てなくて平気なんだ」という事にはならないのと同様。

    • ウィルスがLinuxに対する現実の脅威とならないのは
      Windowsほど一般の人の手に触れなかったという事に
      支えられているのではないかと思うのです。
      実際、OSカーネルの脆弱性、ソフトウェアの脆弱性、
      不見識な利用者による脆弱性の3つのレイヤーでの
      脆弱性を考えるとき、LinuxはWindowsとは異なった
      利用者層が使っていたために助けられたと思うことが
      多いのです。

      まず、OSカーネルの脆弱性は2003年にDebianのサイトが
      侵入され、カーネルの脆弱性により不正に管理者権限を
      奪取されたという事件 [debian.org]があったくらいで、
      Linuxだから安全というのは幻想に過ぎないでしょう。
      逆に、バージョン2.6のバグ増加をAndrewさんが
      懸念している現状 [zdnet.com]では、むしろカーネルに
      起因する侵入の可能性はあがっていると思うのです。

      次に、ソフトウェアの脆弱性を考えると、Symantecの
      ウィルス検索でLinuxというキーワードで探す [symantec.com]と
      思いの外沢山のウィルスが報告されています。
      これは利用者の不見識によるものが多々ありますが、
      ソフトウェアの脆弱性をつき侵入するものもあり、
      信頼できない実行ファイルを実行していないから
      安全ということは必ずしも言えません。実際、これの
      中にはLionやSlapperなど、かなり流行ったものも
      含まれています。

      不見識な利用者による脆弱性は、信頼が無いサイトや
      メールメッセージから得た実行ファイルを実行してしまう
      という状況を考えています。この状況はたまたま、
      Linux用のこの手のバイナリが普及していないだけだと
      考えられます。そして、Linuxを一般の人が使うように
      なることでこの手法で攻撃が成立しやすくなり、
      この危険性は増大していくことでしょう。
      実際、利用者にファイルの実行を促すタイプの
      ワームであるNetskyは流行っており [ipa.go.jp]、
      Linuxが一般の人に普及すれば同様のものがLinux用に
      作られるでしょう。

      以上の危険性はちゃんと教育された利用者がちゃんと
      脆弱性を修正していれば回避できることです。
      しかし、そのレベルを保つのはこれまで動いていた
      サービスが動かなくなる危険性があったり、
      利用者を教育するコストが高くなったりと
      難しいでしょう。もっと言えば、そのレベルを
      確保するとWindowsでも安全に使えてしまうのでは
      ないかと思うのです。

      今回は特にLinuxを取り上げましたが、これはLinuxに
      限った話ではなく、Mac OS Xでも、FreeBSDでも、
      Plan9でも、そのOSが普及すればどのOSにも起きえる
      ことだと思います。
    • 今のところLinux/*BSDとも感染力の強いワームもウィルスもないけれど、もしかしたら今この瞬間にもクラッカーが強力なワームをネットに放とうとしているかもしれない。
      今まで比較的安全だったから、これからも、という発想は危険ではないかしら。
      誰の目にも明らかな「証拠」が出てきてからでは手遅れだと思うのだが。

      個人的にはWindows用と同じ程度の価格で購入できるFreeBSD用のノートンなりウィルスバスターがあれば買います。是非、ラインナップしてほしい。ClamAVでもスキャンできるが、未知のウィルスには対応できないので、パターンマッチング以外の検索能力を持ったアンチウィルスがほしいので・・。
      ・・・Antivirは現在評価中・・。問題は日本ローカルのウィルス/ワームだよなぁ。
    • デジタルデバイドな人を知っているのであれば、そういう人がとかく
      物事を必要以上に単純化したがるのは知っているよね?

      そういう人は、後半の「メンテは必要だけど」なんてのはそもそも
      聞いてないから、最初に「Linuxは大丈夫」なんて言ったら、サポー
      ト人員を0にされかねないよん。

      言うんなら「やるべきことはわかっていて、それはソフトウェアを
      買わなくてもできるし、それほど大変な作業でもない」じゃないか
      な。

      #長いからあんまり格好よくはないけれど、格好良いより適切の方
      #が重要だと思うな。技術者の端くれとしては。
    • 65535 (25198) : 2006年05月26日 22時38分 (#947650)
      >1988年11月のMorris worm以外に、UNIX 系 OS の世界で、ネットで広まったワームなんて実際にあったっけ?

      sadmin/IISというのが有りました。
      http://www.cert.org/advisories/CA-2001-11.html [cert.org]
      日本語ならここの詳細が詳しいかな?
      http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=ELF_... [trendmicro.co.jp]

      こいつはIISを攻撃するためにSolarisに感染します。
      UNIX系でも穴が有ればワームに感染する良い例かと。

      正しい設定ときちんとした運用していれば侵入だの感染だのはだいたい防げます。
      それはWindowsだろうがlinux(UNIX)だろうが同じ事。
      ウィルス対策ソフトは保険みたいなもので、設定でも運用でもカバーできない時(ゼロデイとか)に役に立つ(こともある)。


      個人的には元記事のLinux系サーバで7割もウィルス対策しているってのが信じられません。
      ホントに7割もウィルス対策ソフト入れているのかな?
      wrapper設定して有るだけで「ウィルス対策」に含めているんじゃ有るまいな。(間違いじゃないけど)
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  • Anonymous Coward : 2006年05月26日 18時05分 (#947394)
    去年の6月ごろかな。客先の4台のサーバに(RHEL3。半分は待機系)トレンドマイクロを入れたら、トレンドの自動アップデート時に全部のサーバがSEGVって死にました。

    それ以来「インストールしてあるけど動いてない」製品になってるトレンドマイクロなわけですが、少しは改善されたんでしょうか。

    # 自分のサーバはClamAV使ってます。動いてます(笑)
  • Anonymous Coward : 2006年05月27日 0時56分 (#947780)
    似たような意見が出ているけど、リスク分析が正しく行われて、それに従った対応がとられているのであれば別にウィルス対策ソフトを入れなくても「無防備」とは言わないよねぇ。

    ウィルスを含む、いわゆる"malware"の類がPCやサーバ上で実行されるには、

    1. 実際にPCやサーバを操作している人に実行させる(侵入者が実行するのも含む)
    2. クライアント・アプリケーション(メーラーやOffice Suiteなど)の脆弱性を利用して実行させる
    3. サーバ・アプリケーションの脆弱性を利用して実行させる
    の3通りしかない(私が知らんだけで他にもあるのかもしれんけど)わけで、これらに対して対策をとっていれば、いわゆる「セキュリティ・ソフト」を入れなくても無防備というのはちょっと筋が違うかと。
  • Anonymous Coward : 2006年05月26日 16時26分 (#947277)
    ウィルスに感染するって、普通は「感染するような操作」をするわけで。
    サーバ上でそんな操作すること自体が少ないと思うのだが。

    だからクラック対策はしてもウィルス対策は…ってのは理解できる。

    #Windowsサーバだと、サーバ上で「広い食い」する人とかいるのかな?
    • Re:サーバ上で… (スコア:2, すばらしい洞察)

      masashi (569) : 2006年05月26日 16時33分 (#947289) 日記
      ハニーポットがなぜ存在するとお考えでしょうか?
      --
      masashi
    • Re:サーバ上で… (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2006年05月26日 16時35分 (#947290)
      純然たるサーバー用とで中の人にもシェルを開放しないで、決まったサービスのみ提供している場合は、セキュリティ対策は必要でも、ウィルス対策はクライアントでやるかゲートウェイでまとめてやるのが普通だと思います。

      ただ、ファイルサーバーなどでは拡大を抑えるために適当なものを入れることぐらいはするかもしれません。
      企業で多いのはメールとファイルサーバーのウィルス対策でしょうね。

      Windowsサーバだって、運用次第では同じ様なものだと思いますがね。セキュリティホールはアンチウィルスソフトでは対策できないわけですし。
  • 何を持ってウイルス対策をしていないと言う判断になるのだろうか?
  • Re:質問だが (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2006年05月26日 17時09分 (#947333)
    あたり前です。そういうサーバーは簡単にウイルスにかかりますよ。

    ディストリビューション純正のパッケージだけで構築、適時更新している環境はかなり安全かもしれません。
    入っているアプリは定期的にチェックしてくれる人がいてセキュリティ勧告等も出してくれる機関があり、問題が報告/修正されることが期待できますからね。
    しかしmake install なアプリを入れた環境は、入れた環境の管理者の責任で全てのアプリを検証しつづけなければならんわけでしょう。規模にもよりますが、まともな環境を構築できると考えるのはさすがに無理があるでしょう。
    まして、そんな運営をやってしまう人は、セキュリティに関して完璧なまでに無頓着ということですから、その他の面でも穴だらけになってる可能性が高いですね。
  • * メールにLinux向けのウィルスが混入している可能性がある。
    * ウェブサイトにクラックコード仕込まれてる可能性がある。
    * 各種ネットワークサービスがクラックされる可能性がある。
    (例えば、LAN内のWindowsマシンに感染したウィルス/ワームから攻撃されるとか)

    #可能性を低くても、0にはならんのじゃないかな。ネットワークに
    #つないでいる限りは。その他にはどんな可能性が??
  • Re:質問だが (スコア:2, すばらしい洞察)

    wadatch (6649) : 2006年05月26日 17時26分 (#947351) 日記
    根本的に、セキュリティを考えるときに
    「あるんですかね?(ないんじゃね?)」
    という考え方をする人は、どんなインスコ方法だろうと知らない間にウイルスに感染してそうに思えますが・・・。

    年に1度くらいは有名どころのサーバソフトウェアのサイトが乗っ取られるニュースが流れていると思いますし。
    • Re:質問だが (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2006年05月26日 18時29分 (#947426)
      なんつうか、

      ・ウィルスとワームの違い
      ・セキュリティホールとウィルスと(その他、トロイなどのプログラム)の違いつうか関係
      ・サーバー自身の(システムに関する)感染と、ファイルサーバーなどのサービス上でユーザーが(widnowsなどから)感染する(保菌者と発病者の違い)

      などが、ごちゃごちゃになっている気がする。セキュリティ業者が自社のアンチウィルスソフトを必要と思わせるために、あえて言葉をみんな一緒くたにしているという印象が強いね。

      たぶん、スラドで書き込む人は、なんだかんだいってみんな分かっているとは思うのだが、「ウィルス」の言葉をどこまで適応するかが人によって異るので、なんかみんな妙なことを言っているような感じを覚えて、みんなごちゃごちゃ書いてしまう(私もだが)

      みなさん良くご存じで、今更だけど、たとえば、実際、linux を端末として使っていて、そのユーザーがメールに添付したウィルスがメーラーの動的スクリプトで実行されて感染しても、Web ブラウザのセキュリティホールをつかれて、感染しても、それは、システム上にsecurity holeがなければ、一ユーザーのアカウントなので対して意味はない(困ると言えば困るが)。所詮は一般ユーザ。home を消せば消える。それで、対策終了は、極論だけど。

      とにかく、ウィルスと言うよりは第一にシステムのセキュリティホール対策だよ。

      こう言ったことは、日常的なLinuxシステムの管理者ならば、かなり神経使っている問題だと思うが(windows以上にたちが悪いのが山のようにあると思う)、正直アンチウィルスベンダー/ソフトががセキュリティホールを何とかしてくれるわけではない。

      無論、ユーザーが持ち込む、感染・保菌するウィルスによりサーバが危険にさらされる頻度は増減するだろうけど、クライアントユースで linux 使用でない限り、あくまでウィルス対策等よりは、サーバシステム上のセキュリティホールを潰すというほうが、より能動的な表現というか、一般的な linux っぽい表現だと思う。

      つうか、linux ユーザー/クライアント様が感染するってことは、linux ユーザーの linux 使いとしての使用率からいって考え難いと思うんだが、ようするに Web やら storageやらの各種ネットワークサービスとして裏で機能しているわけでしょ?

      クライアントの windows が感染して、バックエンドのサーバーを攻撃というのもあるけど、それは windows 側の問題。

      無論、強固な(サーバ)システムで、ユーザ側で感染してもサーバシステムで発病しなくても、でも、ユーザーのクライアント側で(Windows上でなど)発病しちゃって、そのようにクライアント側で蔓延したらサーバシステムで発病していなくても、それは感染と言えるのかも知れないし、ユーザーで発病させない、ウィルスを能動的に駆除するってのもまぁ、たしかに重要だとは思うけどね。

      能動的にサーバーのセキュリティホールを突くタイプのウィルス、感染はwindowsとかそこから派生したワームとかいう、widnows/linux 複合型のようなものはあるだろうけど。

      ともかく、linux/unix システムでウィルス蔓延っていうのは、使用用途からしていまいち考えにくい。セキュリティホールをワームで突かれて乗っ取られたというのはありそうだけど。ウィルス的な感染経路って基本的に、クライアントユースだから。

      linux システムを語るとき、自分=管理者、という発想は捨てるべし。たぶんそこにも、書き込む人の意見の祖語があると思う。
  • Re:質問だが (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2006年05月26日 17時29分 (#947354)
    信頼できない人間が大量に参加するようなファイルサーバを運用した経験の持ち主なら「ウィルス対策しない」なんて「まさか!」のお話でしょう。ただそれは「Linux 上で動く『Windows 用ウィルスも検出できる』ウィルス対策ソフトウェアの導入」であって「Linux 用ウィルス検出のためのウィルスソリューション」ではありませんが。

    Web サーバが乗っ取られてボット化してワームやら毛虫やら吐きまくる状態と、ファイルサーバに Windows 版ウィルスてんこもりで利用者が安心して利用できない状態は似たようなもんですから、ボット化しないためのクラック対策と、ウィルスを配布しないためのウィルス対策は同列に扱うものだと思いますけどね。Web サーバでもウィルスファイルをアップロードされたりしますから、それに対してもウィルスチェックするソリューションが必要だし。
  • Re:質問だが (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2006年05月26日 18時40分 (#947438)
    そりゃ可能性はありますよ。

    論外と書かれていますが、ftp.openbsd.org が侵入されて、openssh のソース
    配布イメージに悪意のあるソースコードが入れられていた事件だってあったわ
    けで。openssh のような有名ソフトでさえこういう状況ですから、もっと小規
    模な配布サイトだったら、侵入されていてしかも誰もきづいてないってことが
    あったって不思議じゃありません。

    ただ、現時点で、Linux にアンチウィルスソフトの導入が必須かというと、
    そうとは思えませんけどね。
  • Jadawin (2174) : 2006年05月26日 18時55分 (#947461) ホームページ 日記
    本当にそう?

    >WindowsUpdate+ウイルスチェッカ+FW

    Linuxでこれ相当のことをやるのは、Linux使ってる人間からすると、
    それほど難しいこっちゃないような気がする。

    まるで、Linuxを使ってる人間にはスーパーマンと落ちこぼれの2種
    類しかいないかのようなことは言わないで欲しいなぁ。自分はスー
    パーマンかと問われて素直に「YES」と言える奴はほとんどいないの
    だから。

    #それはそれでFUDに近いものがあるかと。
    • Anonymous Coward : 2006年05月26日 19時33分 (#947506)
      >Linuxでこれ相当のことをやるのは、Linux使ってる人間からすると、
      >それほど難しいこっちゃないような気がする

      職業柄、顧客の管理するLinuxサーバを大量に預かってますが、ちゃんと管理できているところは少ないです。
      BOTを飼ってるLinuxサーバさえあります。

      「Windowsは危険。Linuxは安全」という単純化された誤った布教活動による効果ですね。
      サーバを安全に運用することのできないところほどLinuxサーバを入れるだけで安心して、セキュリティには無頓着です。

      私が悪意の攻撃者なら、Windowsサーバを狙うよりもLinuxサーバを狙います。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • WindowsVistaではセキュリティ機能の大幅な向上が
    施され、ユーザにとってはとても喜ばしい結果になると
    期待することができますが、そうなると困るのがアンチ
    ウイルスソフトベンダーたちです。

    トレンドマイクロはWindowsVistaのリリースによって
    減少するのが確実なWindows向けの売り上げの代わりとして
    Linuxサーバを狙っているわけです。
    トレンドマイクロの製品はサーバ向けでも、そのサーバに
    アクセスするクライアントの数によって計算するので
    100台がアクセスするサーバなら、100台分のクライアントと
    同じくらい稼ぐことができます。

    トレンドマイクロの作戦に対し、Symantecのとった作戦は
    WindowsVistaリリース前にライセンス料の値上げで一時的に
    収益アップし、さらにMSとライセンス契約をしていた
    Veritasを買収し、MSがそのライセンス契約に違反している
    と訴えてVistaの発売を遅らせようというもの。

    表立って口にすることができない本音が「Windowsが
    安全になると困る」なんでしょう。
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