個人情報流出の影響やまず、サンクリ44も開催中止 133
ストーリー by otk
個人情報漏洩後の対処はどうあるべきなんだろう 部門より
個人情報漏洩後の対処はどうあるべきなんだろう 部門より
にゅーあきばどっとこむの記事によると、個人情報流出で同人誌即売会「サンシャインクリエイション（サンクリ）43」の開催中止に追い込まれたクリエイション事務局が、2009年6月14日に予定していた「サンシャインクリエイション44」も開催中止とすることを明らかにしている。
発表文：「サンシャインクリエイション44」開催中止につきまして（PDF）
クリエイション事務局は、新たな個人情報取り扱い手順の策定や環境整備などに時間がかかること、個人情報が流出した人々への対応が継続中であることを理由としている。もちろん情報流出を招いたことは批判されるべきだが、情報流出について一律500円で済ませてるどっかの会社連中にサンクリ関係者の爪の垢でも飲ませたいとか思ってしまった……。
口先だけの連中をスルーするのはどこかの工作員ですか?(スコア:-1,オフトピック) (スコア:5, 参考になる)
何かというとソフトバンクBBが「金で済ませた例」ばかりナントカの一つ覚えのように槍玉に挙げるが、同じ規模で個人情報が流出しても公式な場で社長兼会長が「金は払わん」と公言して [cnet.com]逃げた無責任な電話会社 [kddi.com]の例もあります。
どっちに誠意を感じるかは人それぞれでは。
その直後もその電話会社はCMを自粛することもなく、むしろガンガンやってましたがね…
営業を自粛したジャパネットたかたの例 [impress.co.jp]を見習えというわけでもないが。
実害が出てない人からすれば、500円程度の金なんて、よほどの守銭奴でなければあってもなくてもよいけど、結局は気持ちの問題。
事務的に印刷した謝罪文なんかよこされても誠意を感じる人は少ない。
自筆で書いてよこせば良いというわけでもないが、心のこもってない印刷の文書なんて大部分の人はゴミにしかならない。
被害者からの情報開示要求に的確に答えられるか [nikkeibp.co.jp]で評価も分かれるんじゃないの。
某電話会社の情報流出の被害者の1人なので、AC
Re:口先だけの連中をスルーするのはどこかの工作員ですか?(スコア:-1,オフトピック) (スコア:1, フレームのもと)
不注意による流出と、恐喝事件を同列に扱う
タレコミ主も偏見があるように見えるが、
やっぱり恐喝事件な他社を引き合いに出してたら、
あなた自身も自ら工作員認定してるように見えて滑稽です。
引き合いに出すなら同じように不注意で流出させたところでしょう・・・
人間が情報を扱う限り、情報流出を完全に防ぐことはできないわけですから・・・
Re:口先だけの連中をスルーするのはどこかの工作員ですか?(スコア:-1,オフトピック) (スコア:2)
うーん。何か、KDDI社員になってますね。私。
そんな大手さんで働いてみたいものです。
ソフトバンクもKDDIも擁護したつもりなんですが、
私の国語力が足りなくて伝わってないのか、
KDDIは叩かないとフレームするのを知らない私が無知なのか。
叩くとフレームしやすいのは知ってるが、
叩かないとフレームするものがあるとはしらなんだ。
それではみなさん、フレームを避けるために大いに叩いてください。
Re:口先だけの連中をスルーするのはどこかの工作員ですか?(スコア:-1,オフトピック) (スコア:1)
とはいえ，一律500円払えばケリが付けられるという風に考えられやすくなったのも事実ではないでしょうか．おそらく，その後やってしまった会社はその経緯を問わず，この事例を参考したかと思います．
別にかの会社をたたくわけではなく，顧客情報漏洩の走りだったことと，会社の影響力が高かったからこそ，みなさんの脳みそに刻み込まれているんじゃないでしょうか．KDDIの話とかNTT系もやっちゃったはずですが，その後の類似事例（手段はともかく）という見なされ方をした故に，印象が薄かったのでしょう．
通信キャリア勤めだけどIDでいいや．
そうじゃないだろう！
＞一律500円で済ませてるどっかの会社連中にサンクリ関係者の爪の垢 (スコア:4, すばらしい洞察)
具体的にサンクリ関係者は被害者にどのような救済を行ってるの？
対応が長けりゃ良いってモンじゃないよ？
500円はマシな方 (スコア:1, 興味深い)
KDDIとかACCAから情報を流出されましたが、紙ペラ一枚送ってきただけでしたよ
禿に流出された人は500円も貰えたようで羨ましい限りです
予想 (スコア:3, すばらしい洞察)
どうせほとぼりが冷めた頃に別名でやるんでしょ?
需要はあるからねぇ。
一方ワンフェスは今夏に再開。ただし幕張で。 (スコア:2)
ワンフェス2009告知 [kaiyodo.co.jp]
開催地を幕張メッセに改めまして7月26日開催の運びとなりました。長年使い慣れた会場から新しい会場に変わることにより何かとご不便をおかけしたり行き届かない面もあるかと存じますが、ご了承のほどお願い申し上げます。また、永らく再開をお待ち頂いた皆様には、発表が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
とのこと。どっちも実害が不明なところと，事件としてはハデなところと，結局対応しきれず中止したところが共通している・・・ わけだけども。サンクリも流浪することになるんでしょうか。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:一方ワンフェスは今夏に再開。ただし幕張で。 (スコア:2)
ビッグサイト自身は始末書なんかろくに書かないのになぁ。
とか思ってみたり。
Re:予想 (スコア:1)
名目上いったん解散させて、新しい組織として出直すみたいなイメージで
(ただし実態は元のまま)というなんじゃーないですかね? ということで。
Re:予想 (スコア:1, オフトピック)
イベント名と会社名は別モノだよな? って。
Re:予想 (スコア:1, おもしろおかしい)
> 代わりはいくらでもあるんだし
さらっと嘘吐くな。
それこそCOMIC1が年間で何回も開催されでもしない限り代わりは無い。
盆と年末を除いて、都内で2～3ヶ月に1回開催されてるオールジャンル同人誌即売会はサンクリのみ。
Re:予想 (スコア:1)
まてまて。サンクリしかないと言う方が嘘だぞ。
オールジャンルならコミックシティーがあるじゃないか。
女性向けだけどな。
＃男性向けなら嘘ではない。
TomOne
Re:予想 (スコア:3, 参考になる)
本拠地は別にどこだって良いと思うんだが。
今リストに載ってるだけで、
Super Comic City 5/3, 5/4
Comic City 6/28
Good Comic City 8/30
Comic City SPARK 11/1
Comic City 1/17
と 2ヶ月に 1回は東京でやってる。
こないだも春コミあったばかりだし。
TomOne
Re:予想 (スコア:1)
製作者同士だけなら交換方式は全く不可能ではないかもな。
しかし作ってないやつは何と交換するんだ？
（ちなみに交換でなくタダで配ると興味のないのに「とりあえず」貰っていく（そして後で会場のゴミ箱にポイ）ということをするヤツが増える（買った本ですらそうするヤツがいる）と思われるので…。）
あと製造原価に開きのある場合はどう交換する？
発行数量がつりあわない場合は？
委託販売はいわゆる「売れる本」しか受け付けないよ。
例えばコミケみたいにン10万人来るイベントでようやく100部とかいうニッチな本（ウチのだｗ）は受け付けない。
webで発行するというのはまぁありえなくはない。ぶっちゃけ在庫抱えるのも保管とか大変だしね。
実際、コミケでの販売部数が落ちているのはウチだけかと思ったら全サークルにある程度影響がでてるとコミケ側のコメント（出典は忘れた）にもあったから、ユーザ側は移行し始めてる気はする。
Re:予想 (スコア:1)
…とはいえWebで普通に公開すると上記の「タダで配った」に近い問題があるように思う。Googleあたりに引っ掛けられて大して興味のないやつが見に来てしまうという問題だ。
違法とまでは言わないが万人に歓迎されるわけではない（どころか時としてスルーさえしてもらえない）趣味というのも世の中にはあって、
その一方で気に入らないものが偶然眼に入ることすら許さないという偏狭かつムダに活動的な人物も存在するわけで、
Web公開は幸福な出会いの機会を増幅すると同時に不幸な出会いの機会も増幅する。
まぁパスワードとかDL販売とかの「障害」を設ける手もあるけどどちらもWeb上で公開という利便性は幾らか落ちる。
それでも同人誌を発行する手間も相当なものではあるからDL販売はありえなくはないかもしれないがまだまだDL販売サイトは決済をどうするかなどの問題があって個人が手を出すには難しいように思う。（仲介業者もなくはないが個人的な印象では信用できる業者を選ぶのが難しいと感じる。）
またWeb公開の場合はDLを前提にしない場合、サイトの寿命が「本」の寿命になってしまう危険がある。実同人誌はサークル解散後も存続し閲覧・譲渡が可能だがWeb公開ではWebサイトが閉じたら閲覧不能になる（結構寿命が短いWebサイトも多いようだ）。
といってDLしたものをDLした者が公開することには2次創作よりはるかに直接的に著作権に触れるというリスクがある。
同人誌にクリエイティブ・コモンズとかのライセンス契約が普及してるとは思えないからなぁ。（現にウチの本もその手の取り決めがない。）
Re:予想 (スコア:1)
いやいや、知り合い同士の贈り物だって普通釣り合い取ろうとするだろ？
まして同人誌の中身の価値はバラツキも大きい、せめても製造原価くらいは釣り合わせないと落ち着かなくないか？
フルカラー本貰って墨刷り本返すとなんとなく申し訳なくなるよ（印刷代知ってるだけに）。
で、それで悩むくらいなら正直現金で決済したほうが後腐れがない。
Re:予想 (スコア:1)
あと、もっと言いにくい事態として相手の本が自分には価値があるが、
相手にとって自分の本は価値がない（取っておく場所さえ勿体ない）場合もある。
この場合も現金決済なら余計な後腐れがない。
さすがにウザい (スコア:3, すばらしい洞察)
Softbankが500円で済まそうがなにしようが、形として何かしらの対応をユーザーに行ったという
意味では評価できるんだが、なぜいつまでもやり玉に挙げられるのかわからん
むしろ被害者に対して1年以上経ってもまだ何も出来ていない方が問題ありだと思うが
Softbank嫌いなのは知ってるが、そこで思考停止してる人が大杉
Re:さすがにウザい (スコア:3, すばらしい洞察)
もしあれが5000円だったら文句言わなかったのかといえば，それでも「たった5000円」と文句を言う奴だっているだろうし，逆にその金額になると「金で黙らせた」とか言う奴だって出てくるよね．要は相手のミスをエンドレスに叩き続けるというありがちな構図．本気で500円が不当だと思うなら裁判起こせば良かったじゃんね．そうすりゃ世間の常識ではどういう賠償や補償が適正レベルなのか判定してもらえるよ．
こういうこと書くとマイナスモデになりそうな気はするが，なにかというと昔の戦争のことを持ち出す某国のことが連想されるね．
日本人は変に几帳面だからね (スコア:2, 興味深い)
２割の労力で８割方解決して手を打とう、て発想ができないからね。加えてある程度の規模で「ゴネ続けることが手段じゃなくて目的」な人が必ず混入して、現実的な解決なんか永久に図れなくなりがち。そういうのを相手にすることを社会的圧力として義務付けることによるコストが、なにかとチャレンジに消極的で、失敗を過度に恐れる国民性を育み続けるんだろうな。
Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:3, すばらしい洞察)
AIGのボーナス回収法案も、日本だったら「法的にはどうしようもない」とか何とか言って終わってたんでしょうね。
事実に混ぜられた嘘が都市伝説になる（Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:1, 参考になる)
それ、都市伝説化したもので実際はそういう訴訟はなかったと最近は言われていますよ。
アメリカの訴訟社会の過熱ぶりやジャパン・バッシングの暴走パフォーマンスに混乱・反発した80年代の日本社会で他のその手の訴訟とセットで噂レベルのこの訴訟の話をどこかのメディアが取り上げて、マスコミがその話に飛びついて当時のジャパン・バッシングに対抗する形で流布して一人歩きしたというのが事実のようです。
本当の事の中に嘘が混ぜられて、結局嘘の方だけが一人歩きして定着してしまった。
要はマスコミがバルクで渡された情報を精査できないうちにイケイケドンドンで流された反米報道でよりにもよって嘘の部分だけが今まで残ってしまった。
今の我々にとってこれはアメリカの社会をDisる為にではなく虚実ないまぜに派手な情報に「真実性」が見出されて嘘でも本当でもどっちでもよくされてしまいがちな、現代社会での情報の暴風雨をどう取り扱うかという部分での教訓とすべき話ではないかと…
Re:事実に混ぜられた嘘が都市伝説になる（Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:2)
猫の電子レンジについては20年以上前、
アメリカで、アメリカ人がアメリカンジョークとして
語っているのを聞きました。
Re:事実に混ぜられた嘘が都市伝説になる（Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:1)
うちの会社でも猫レンジが例として出たけど、
嘘を例に講義されたら、他の説明も聞く気無くなる。
本当の事例で講義して欲しい。
TomOne
そんなに物事一面的じゃない（Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:1, 参考になる)
逆に考えれば、ヤクザであっても街を歩いて大丈夫な程度にはヤクザも分を弁えていた。
ヤクザは悪い事も相当やったけどシノギの源泉である、自分の街の秩序を破壊するような連中は制裁して舎弟にして制御していたので、結果として街の治安が安定していた。って事ではいい部分もかなりあった（それが本当によかったかどうかは別として今よりはましだった）。
今は違いますけど。パチンコ利権を警察がふんだくるために作った暴対法が裏目に出てヤクザが街を歩けなくなったのに乗じて諸外国のマフィアが日本進出・彼らは仲間以外には情け容赦ないからヤクザも対抗してマフィア化しちゃいましたから。どこの街も弱肉強食、そうでなければ金が命。
# 「在日パチンコ利権」と言うのは偽情報と言うか利権争いで流された世論操作に利権争いの片側が乗って再生産してる情報の一つですよ。
# 警察の外郭団体のカード会社やパチンコ機審査団体などの天下り先が許認可利権を利用し色々な名目で寺銭の大半を
# 合法的に持っていってるのでパチンコ屋もメーカーもCR機以前の昔ほど儲かっていない。却って赤字傾向が続いていますよ。
Re:そんなに物事一面的じゃない（Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:1)
＞逆に考えれば、ヤクザであっても街を歩いて大丈夫な程度にはヤクザも分を弁えていた。
＞ヤクザは悪い事も相当やったけどシノギの源泉である、自分の街の秩序を破壊するような連中は制裁して舎弟にして制御していたので、結果として街の治安が安定していた。って事ではいい部分もかなりあった（それが本当によかったかどうかは別として今よりはましだった）。
じゃあ何で日本の治安は改善しているのですか？
Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:1)
＞他国なら(建前上)そういうのは即しょっぴくから、本物のマフィアは曲りなりにも一般人を偽装する。
「アンタッチャブル」や「アメリカン・ギャングスター」をみる限りでは、
アメリカのギャングもあからさまみたいですが。
あと、マフィアというのは狭義ではシチリア系、広義でもイタリア系ギャングを指すので、
「本物のマフィアは」なんて言を弄するなら、気をつけておくべきでしょう。
Re:日本人は変に几帳面だからね (スコア:1)
フランスより。
>加えてある程度の規模で「ゴネ続けることが手段じゃなくて目的」な人が必ず混入して、
よく思うんだけど、何故こういう人を無視することができないんだろう？
フランスにも少数ながらそういう人はいるようですが、
殆どの人は「き○がい」として相手にすらしていません。
やはり、「お客様は神様です。」思想が根底にあるからなのかなぁ。。
四が２つだし (スコア:2)
いや、縁起をかついだわけでもないだろうけど。
Re:四が２つだし (スコア:2)
Re:四が２つだし (スコア:1)
次は“45の世界”で生まれ変わったサンクリにご期待ください……ですか。
サンクリ関係者の爪の垢でも飲ませたい？ (スコア:2, おもしろおかしい)
飲ませるんなら情報を漏らしてない者の爪の垢を
某社とやらにもサンクリ関係者にも飲ませるべきだと思うのだが:)
Re:サンクリ関係者の爪の垢でも飲ませたい？ (スコア:1)
debug不足で飲ませた爪の垢に流出バグがあって
情報漏洩が蔓延しちゃうに違いありません。
// 結局は個々のリテラシ、常識周知しかないですなぁ。
// 関係者、自称関係者のぼやきとか見ると切にそう思う。
// 責任云々とかよりお前らも他人事じゃねぇぞ、二度と起こすなよ馬鹿？って突っ込み入れたくなる(:>^
比較対象としておかしい (スコア:1, すばらしい洞察)
>情報流出について一律500円で済ませてるどっかの会社連中
あの会社の件とは事件の質が違うでしょ？
とても同列に扱えるとは思えないんだが。
Re:比較対象としておかしい (スコア:1, おもしろおかしい)
サンクリに情報提供してる段階で流出だよね
いや、むしろダメだろ (スコア:1, すばらしい洞察)
事業継続という観点からすれば、むしろサンクリの方がダメダメなんだが……
2回も中止してなお再開のめどが立たないんだぜ？
Re:いや、むしろダメだろ (スコア:3, 興味深い)
一度でもイベントを中止すると、次回の開催準備費用が用意できず、結局なし崩し的に自然消滅するか、開催する権利を他者に譲り、運営体制を改めて再出発することになる。
スタッフも代表直参以外は寄せ集め。
何らかのトラブルをきっかけとして、コアとなるメンバー間で感情的な確執が生じて事態収集が遅々として進まないことも生じる。
そうなるとそれまで楽しくやってきたメンバーが、楽しくなくなったからと言って離反して行き、運営事務局が空中分解する。
トラブルを起こした団体に新たに加わろうとする者もおらず、後に残った代表ら僅かなメンバーで、何が、どこまで、できるのか。
そのとき何が出来るかで、イベントの将来が決まる。
参加サークル的には、売る場が無ければ本が売れないし、本が売れなければ次の本を作れないので、運営に多少の不満はあっても常識的な参加費なら何も言わすに申し込む。
過去の経験則からすると、二回連続で中止ということは、資金で行き詰っているか、スタッフで行き詰っているかどちらかだろうと思われる。
Re:いや、むしろダメだろ (スコア:2)
ってことだよね。500円でも、ホウカムリでも、どっちでも良いけどさ。必要ないイベントなら、やめちゃえば良い。
Re:いや、むしろダメだろ (スコア:1, 参考になる)
Re:いや、むしろダメだろ (スコア:1, 興味深い)
金なんて別にいらないけど、再開するならその前にまともな説明をして欲しいものです。
正直に言えば即売会なんだし、いったん解散すれば？ と思ってる。
ぶっちゃけ (スコア:1, すばらしい洞察)
誠意を見せろと言い続けるどなたか様がいらっしゃって、仕事にならんと言うことでしょう。
全てうっちゃって良いとも思わないけども、無形のものを要求して実損以上の有形のものをせしめようという一部の輩に屈してはほしくないですね。
ツメのアカは言いすぎですが (スコア:1)
「お客様の情報は漏洩するが、『社員の情報は完璧に守る』と言ってソリューションを売りつける」
という被害に遭われた方の神経を逆撫でするような行動がないところが救いです。
Re:ツメのアカは言いすぎですが (スコア:2, おもしろおかしい)
一応住所とかメールアドレス等の連絡先は載ってるけど
組織としての実態が分からないから怖いよなー。代表者の名前すら分からない。
(一応検索すれば出てこないこともないけど、そういう問題ではない)
法律的にはその辺載せる必要ないかもしれないけど、個人的には
よくこんな得体の知れない組織に個人情報渡せるよなぁと思わないでもない。
最後の文がフレームの元 (スコア:1, すばらしい洞察)
採用段階で編集してるんだったら、削除しておいて欲しいな。
Re:へー、だめだったんだぁー (スコア:3, 参考になる)
いるみたいな話は見たことあるけど、そういうトラブルが
あったことが公になると、また野次馬が集まってきて
おさまるものもおさまらないようになるから
被害者自身がいちいちネットに情報出して騒ぐことは
あまりないと思う。
Re:「爪の垢でも飲ませたい」と言うほどのすばらしい対応 (スコア:1, おもしろおかしい)
わめくクレーマーをして「そこまでしなくても」と言うような対応でしょう。 [nikkeibp.co.jp]
このようなことまですれば、それでもわめく人は、モンスタークレーマーでもなければ居ないかと思います。
この例から引けば、情報流出に対しては、
「電話番号が漏れれば電話番号変える手数料も、住所が漏れれば引っ越し費用も肩代わりします」
こんな対応だったら...どうでしょうね？
日本全国、全戸にDM出した松下のストーブの件も参考になりますよね。
# 以後の対策さえとってくれれば500円はいらないと思うAC
Re:実害あった人いますか〜？ (スコア:1)
このサンクリの事件がちょっと質が異なる点がそこで、
サンクリにサークル参加をしている人たちというのはプロのマンガ家さんもいるし、
それなりに知名度のあるセミプロさんもいる。
すると実害はどうしても出やすいわけですよ。
そこのあたりをまとめられて被害者の会とか作られたらキツいでしょうね。
Re:実害あった人いますか〜？ (スコア:1)
有名サークルってのはアイドルと一緒で、
住所や電話番号が知られると、掛ける奴とか押しかける奴が出るのよ。
ファンが押しかける例もあれば、アンチが無言電話掛けたりとか。
TomOne
Re:実害あった人いますか〜？ (スコア:1)
amazonやyahooから自分の名前が出ても何の問題もないが
エロサイトやＳＭ倶楽部の顧客名簿から自分の名前が見つかったら嫌だろう？
しかし、「エロサイトの顧客名簿は厳重に管理しろ」なんていうと使ってるのがバレバレになるから
全般的に、個人情報は厳重に扱うべしというしかないんだ。皆、必死なんだ。
#実際、個人を特定する情報以外の付加情報による重み付けについては余り議論されてないので
#運用側としてはどう扱うか困る時はある。厳重すぎると費用喪掛かるし・・・