総務省が特定のファイルをネット上から消滅させる技術の開発を計画 192
ストーリー by yoosee
いかにもお役所的な考え方のような… 部門より
いかにもお役所的な考え方のような… 部門より
Anonymous Coward曰く、"23日のNHKニュース「情報漏えい対策 新技術開発へ」によると、総務省が通信機器メーカーなどに呼びかけて、通信機器に埋め込む仕掛けによって、情報漏洩したファイルなどを強制的に消去する技術の開発を来年度から3年計画で実施する予定だという。具体的には、ファイルの所有者が流通を望まないことを示すマークを電子的に埋め込んだものについて、「通信事業者らによってネット上から強制的に削除できるようにする技術」とのこと。
通信事業者の協力を得て成り立つ仕組みは総務省ならではと言えるものだろう。ファイルの所有者が自ら意思表示したものについてだけ消去するのだから、検閲にはあたらないと言えるものの、一歩間違えば国家による情報流通のコントロールのような感じがしなくもなく、なかなかキワどい政策だ。"
情報統制? (スコア:5, すばらしい洞察)
記事の上では特定の電子透かしの付いたファイルだけが
対象のようですが、通信事業者がそれをチェックするのは
検閲にあたります。つまり、この技術(?)の完成には
憲法改正が必須条件となります。
(任意ではなく強制というのがポイントです)
折りしも次期首相候補が憲法改正を公言している時期に
このようなニュースを総務省が垂れ流しているのは
あまりにタイミングが良すぎるな、と勘ぐってしまいます。
そもそも官公庁内で公用PCでWinnyを使っているような輩を
厳しく罰していないのに、勝手に情報漏えいさせた後始末を
国民に押し付けるのはいかがなものかと。
Re:情報統制? (スコア:2, 興味深い)
>スラドではこういった話題が出るたびに直ぐに、通信傍受は憲法で禁止されているから違憲だ
>といった類の意見が出ますが、憲法はそんなに硬直してガチガチに解釈されているわけではなく
>常に「公共の福祉」と比較して、どちらがより良いかで判断されています。
日本では、「検閲」は、公共の福祉に関係なく一切禁止とされてます。
ただ、それでは国にとって不便なので、「検閲」の定義はかなり狭く解釈されているのが現状です。
ですから、直感的に、日常的な意味での検閲にあたりそうだなあと思っても、その行為が憲法に違反しているかどうかの判断は、
その行為が憲法でいう「検閲」にあたるか否かという問題に集約されます。
そして、他コメントでも出てますが、判例上「検閲」とされるのは行政権の行為に限られるので、
通信事業者が何をしようと、その行為は憲法でいう「検閲」にはなりません。
そういう訳なので、通信事業者の行為を取り上げて、検閲だから憲法違反だ、
と主張しても、たぶんあまり意味がないと思います。
>通信の公共性を考慮した結果、憲法で定められた検閲の禁止や秘密の保護に関する事が、電気通信事業法で定められているのですから、電気通信事業法を変更すれば良いという単純な問題ではないと思います。
上のように、通信事業者に特定の条件を満たしたファイルの削除やフィルタリングを認めても、「検閲」ではないので、その点で憲法違反になることはないです。
また、憲法を守る義務があるのは国や公務員などで、民間の人や企業は原則として憲法に拘束されませんから、
民間企業に憲法で国が守るべき義務と同じ義務を課さないことを憲法違反だというのも厳しいと思います。
それに、「通信の秘密」のほうは検閲と違って公共の福祉のために制限することも出来ますから、正当化しようとすれば
いくらでも理屈はつけられます。
つまり、
>通信事業者がそれをチェックするのは
>検閲にあたります。つまり、この技術(?)の完成には
>憲法改正が必須条件となります。
というのは誤りだと思います。
#だからといってこんな馬鹿げた計画に賛成という訳ではないっす。
#憲法の問題に絡めるには無理があるというだけで。
それより (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:それより (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:それより (スコア:1, 参考になる)
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Search
#検索してもシグマ計画がみつかりませぬ
Re:それより (スコア:3, おもしろおかしい)
「一定の成果を得」 [google.co.jp]たそうなので失敗ではないのです…
-------- tear straight across --------
無意味な気が・・・ (スコア:4, 興味深い)
昨今のny等による情報流出への対策としての物だと思うのですが、所有者が流通を望まないファイルが生ファイルのままネット上で流れる事は稀有だと思うのですが・・・
Re:無意味な気が・・・ (スコア:3, 興味深い)
そもそもWinnyパケットであるかどうか調べるだけでも検閲行為に当たる [srad.jp]と総務省は言ってるわけで、Winnyに限らず抜け道はいくらでもあるような。
#仮に、マークがちゃんと機能したとしても、ネットワークに流すことを想定していなければそんなマークは入れない。で、うっかり流出するのはそういうファイルだから……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:無意味な気が・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:無意味な気が・・・ (スコア:1)
Re:無意味な気が・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
第8層という説もありますが、私は第0層であるという説を推しております。
Re:無意味な気が・・・ (スコア:4, おもしろおかしい)
実装させる必要があると思われます。
削除は迅速・確実に行われる必要があります。特に規格化される遥か以前、
江戸期よりも前から重要な漏洩データの伝送に使用されてきた実績がある上、
伝送遅延が著しく迅速な削除の難しいRFC 1149「鳥類キャリアによる
IPデータグラムの伝送規格」、及びRFC 2549「キャリアに鳥類を用いたQoSを
考慮したIP配送」との整合性は必須であり避けることは出来ないでしょう。
新技術開発と実施にあたっては、ぜひとも総務省はこれらRFCに対するupdate
「鷹による削除パケットの強制実行規格」「鷹匠による削除パケットの品質管理」の
取りまとめと実証試験をお願いします。
Re:無意味な気が・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
同感.
P2P で SSL や ssh なんか使われた日には,経路の間の機器で頑張ってもフィルタリングするのは難しそう.
そこですかさず圧縮技術&暗号化技術規制ですよ (スコア:1)
まあ、圧縮に関しては展開してスキャンするコンテントフィルタなんかは
現状でも結構あるので、コストの問題を抜けば、ある程度は大丈夫でしょうけど。
Re:そこですかさず圧縮技術&暗号化技術規制ですよ (スコア:3, おもしろおかしい)
分割ツールの大量発生した時代を思い起こすと、絶対不可能
ってのが現実でしょうねぇ
しまった!!圧縮形式も規制されるのかな?でも入れ子にすれば・・・
#マトリョ~シカマトリョ~シカマトリョ~シカ
#剥いても剥いても圧縮ファイル
Re:無意味な気が・・・ (スコア:1)
通信機器に埋め込むその何かを世界中のPCに埋め込んで、ファイルを解凍・復号化した時点でディテクトして消すなんてことをすれば...非現実的 orz
つまりこうなる (スコア:4, おもしろおかしい)
上司「A君、例の資料はいつ送ってくれるのかね?」
A「何言ってんスか、昨日送りましたよ」
上司「昨日のメールなら、『添付ファイルは削除しました』って書いてあったぞ」
・デフォルトでマークをつけてない場合
上司「大変だ!Winnyでうちの機密情報が流れてる!」
A「でも、何とかってマークがついてれば消せるらしいですよ」
上司「そんなん知るか!」
#不用意な情報交換の防止は出来るかもしれんが…
どう実装・実施するかではなく (スコア:4, 興味深い)
そもそも失敗するのが前提であって、
「それまでの何年間かの開発」に予算確保してそれでどっかが潤うためのネタなんじゃないかな?
役所は得意でしょ「がんばったポーズつけたけどダメでした」系。
# だから ISPとかの上のほう(笑)をまきこみたい&まきこまれたいのでわ
開発よりも・・・ (スコア:3, 参考になる)
これだけの仕組みなら、3年じゃなくてすぐできそうですよね?(それこそシステムによっては実装は3日でできそう)
なにより実施が難しそう。
キワどいどころか明らかに国家による情報流通のコントロールだし、法整備も必要になるんじゃないのかな?
不幸のファイル (スコア:3, おもしろおかしい)
===============================================
このファイルは不幸のファイルです。
決して流通させてはいけません。
万が一受け取ってしまった場合は、総務省に連絡願います。
===============================================
Just a whisper. I hear it in my ghost.
DRM (スコア:3, すばらしい洞察)
社内文書なら誰が読み書きできるかって情報は社内で管理すればいいし、個人の文書なら Google様にでもアクセスコントロールリストを管理していただけばいい。
ただ、ダメダメな Webアプリによる情報漏洩はファイルシステムに細工して直る問題でもないと思うけど。
無理だべ (スコア:2, すばらしい洞察)
日本だけでコントロールできる問題か?
Re:無理だべ (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:無理だべ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:無理だべ (スコア:2, 興味深い)
大義名分
↓
技術的に困難
↓
上記補強の体裁をとった強引な立法
↓
恣意的な運用とか・・・
このパターンは民主主義のタテマエをとる体制が
無理を通す際のお作法なのかしら。
飲んだら乗るな (スコア:2, すばらしい洞察)
ただファイル送信なども阻むから利便性が物凄く低くなりますが。
RはRevolution・Return・Rememberの意味です
ローテクで対応できるものはそっちのが良いと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
・機密ファイルのアクセス権を限定(責任所在の明確化)
・漏洩時の罰則制定
で終わりでしょ、こんなん。
できることをやらずに、なんで難しいことをやろうと
するのかねぇ、お役人は。
Re:ローテクで対応できるものはそっちのが良いと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
これにはお役人にとって極めて(憲法改正に匹敵するぐらい)困難な「責任所在の明確化 [itmedia.co.jp]」という要件が入っているので, 現実的じゃないんでしょう.
何か違うような・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
>パソコンの中の情報を外部に漏らすウイルスが出回り、大手企業や官公庁などでも被害が続出しています。
って書いてあるんだけど。。。
ウィルスが出回りっつーか、Winny利用者(とそのPC)が企業や官公庁内部に出回ってるから被害が拡大してるんじゃねーの?
企業(官公庁)のLANのWinnyをフィルタする装置をばら撒いたほうが早いんじゃ?
つまりこれは (スコア:2, すばらしい洞察)
ある意味【部外秘】マークと同じ (スコア:2, すばらしい洞察)
"犯罪捜査のための通信傍受に関する法律" に括るのかなぁ (スコア:1, 興味深い)
例えば、サブジェクトのように「犯罪捜査のためだ」と言われた場合、
これを恒常的に使用するのは特定の犯罪を捜査しているとは言えません。
そもそも、閲覧・検閲って法的にOKじゃないですよね。
# 正確には第三者に漏らさなければ OK なのかな。
法には疎いので、識者の意見が聞きたいです。
Re:"犯罪捜査のための通信傍受に関する法律" に括るのかなぁ (スコア:3, すばらしい洞察)
でも作りたいんですかね。
電気通信事業法 [houko.com]的には
41条の3に抵触しないのかと疑問に思いますが。
もしやるなら数十Gbps以上の処理性能を持たないと
役に立たないのではないかと推測するのですが。
よくわからないけど (スコア:1, すばらしい洞察)
1.(大切な情報が)流出する
2.流出元はフラグ消去要請を出す
3.流出先の人(悪い人w)が1byteデータを負荷する(分割したり圧縮したりでもOK)
4.新しいデータは流出先の人が所有者になる
5.新しいデータが流れ続ける
だったりしない?
目印のつけどころ (スコア:1, 興味深い)
映像や音声なら電子透かしとかも可能なのかもしれないけど、
一般のファイルでOSに手を入れないで目印なんて付けられるの?
ファイル名とかじゃrenameされて終わりだし。
Re:目印のつけどころ (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:目印のつけどころ (スコア:1)
ソ・レ・ダ!
そういえば似たような題名のメール最近見ないなあ。
どこ行っちゃったんでしょうかね。
Re:目印のつけどころ (スコア:2, おもしろおかしい)
名物に旨いものなし!
Re:目印のつけどころ (スコア:1, すばらしい洞察)
ファイル共有ソフトやブラウザ、ダウンローダーにアドオンされるかと、
最終兵器 (スコア:1, おもしろおかしい)
#「アレだけは、なんとしても我々の手で葬らねばならぬのだ!」
Re:最終兵器 (スコア:2, おもしろおかしい)
「特定のファイルごとネットを消滅させる技術」って事か。
夏場に腐ったカレー [google.com]は鍋ごと…と同じ事かなあ。
# 爆言のち漏電中… :D
シークレットエージェント向けに (スコア:1, おもしろおかしい)
(ひとしきりミッションの説明)
なお、このファイルは自動的に消滅する。」
チュドーン。
って使い方も考えてるんだよ、きっと。
Re:シークレットエージェント向けに (スコア:2, すばらしい洞察)
外部から削除させる仕組みだと法問題になるし、抜け道がありすぎる。
自己削除ってなかなか難しいので、中身を真っ白に消去するような仕組みをファイルに仕込めれば、それで事足りるかと。
・ある日時を過ぎたら自己消去
・任意のユーザー以外が開いたら自己消去
・任意のネットワーク以外で開かれたら自己消去
・この消去システムを取り除かれそうになったら自己消去
こんなのでよいのでは?
#このファイルが流出したとき、爆弾魔と爆弾処理班の
#戦いみたいなのが見られそうでドキドキしま・・せん?
また失敗の予感 (スコア:1, 参考になる)
むしろ、システムに巨額の税金を注ぎ込んで廃止する方が怖いですね。 [nikkei.co.jp]
#アホな事抜かすなら、失敗した時は責任とって辞職お願いします
Re:ストリーミングとかは規制対象にしないのかな。 (スコア:3, すばらしい洞察)
使い物になるのかどうかは、どーだっていいのでは?
Re:ストリーミングとかは規制対象にしないのかな。 (スコア:3, 参考になる)
当方の説明:
当方: …(聞いてなかったのかな…)、いや案Aはコレコレで使えないんで案Cで…
お役所風連中: でも案Aで行きましょう
当方: …
結局案Aを実装することになりましたが、 (当然)使われることはありませんでした。
連中は使える・使えないとか考えないどころか、説明してもダメなこともあります
Re:ストリーミングとかは規制対象にしないのかな。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ストリーミングとかは規制対象にしないのかな。 (スコア:5, すばらしい洞察)
安直なプロジェクトを打ち上げるから馬鹿にされるのです。
国家という巨大な枠組みすら、インターネットのしくみの中では単なる地域ローカル集団に過ぎません。
事実、法律でいくらspamを禁止しようが世界中のBOTNETから送り込まれる
膨大な迷惑メールの前にはまるで無力でしょう。
本気で実現しようとしたら中国のごとく国家レベルの管理ネットワークを作るぐらいの気概が必要です。
・VPNは禁止
・well-knownポートの通信は全てアノーマリチェック
・well-knownポート以外の通信は禁止
これぐらいやらないと何の実効性もありません。
もちろんこれが隣国であれば笑い事で済みますが、
貴重な税金を投入されてこんな冗談みたいなことをされてると思うと
プロジェクトの有効性の低さを承知で税金をむしるために提案したであろう
自称専門家の存在も含めて失望と怒りを禁じえませんね。
繰り返しますが、有効性が高くユーザの自由を奪われると反対してるのではなく
どうせ有効性が低く税金を浪費したあげく適当な結果でお茶を濁すだろうことが
容易に推測できるので反対しているのです。
国家がいまだにインターネットを制御できると勘違いしているかのような
夜郎自大プロジェクトにいったい何の同情が必要でしょうか?
Re:ストリーミングとかは規制対象にしないのかな。 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:マルウェアもどき (スコア:2, おもしろおかしい)