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アレゲなニュースと雑談サイト

yourCatによる 2007年02月13日 16時49分の掲載
ノイズをばらまけ部門より。

あるAnonymous Coward 曰く、

INTERNET Watchの記事によると、ネットエージェント株式会社が13日より「Winnyファイル拡散防止サービス」を開始した。Winnyのファイルキー情報を利用し、偽のファイルキー情報を大量にネットワークに送信することでファイルのダウンロードを阻止する。ダウンロード成功率が1/100~1/1000まで下がることから、今後の情報漏洩事件に利用されれば、いままで不可能であった漏洩した情報がWinny上から高確率で消えることになる。 ネットエージェントは同時にこのシステムの公開実験を開始し、Winny上で実験用ファイルがダウンロードできないことを証明する見込みだ。

Winny経由の情報漏洩の現状を考えると、うまい手だと思う。情報漏洩対策以外にも使える点が気になる。

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  • 元々 (スコア:5, 興味深い)

    O1iver (31019) : 2007年02月13日 17時30分 (#1109358) ホームページ 日記
    元々ファイル拡散型P2Pで、
    偽の情報を大量にばら撒いてダウンロードを阻害するっていう手段が成り立つ時点で、
    P2Pのネットワークプロトコルとして破綻している。

    本来はプロトコル仕様をオープンにしても安全なだけの、チェック等の機能が必要だと思う。(BitTorrentとか・・・ちょっと話が違う気もするが。)
    というか元々ShareやBitTorrentに比べてファイルが単純に破損しそれが出回る可能性が非常に高いネットワークプロトコルだし。

    また、金子氏の著書「Winnyの技術」の中で、
    優先的にダウンロードだけをしてしまうような行為が可能であるため、簡易的なexeのクラック対策を施している旨が書かれていることから、作者もネットワークの破綻にはうすうす気づいていたのだろうとも思う。
    (ダウンロードに限らずさまざまなことができる可能性を)

    #今はShareに移る人口もだいぶ増えたので、今度はShare対策ですかね。
    #もっとも、Shareは作者が不明という非常に頭を使った(神がかった)開発方式なので、作者が逮捕されることもなく、
    #いくらセキュリティホールを発見しても、ネットワークの穴を見つけても、すぐに対策を打たれるのがオチでしょうがね。
    #そういう意味で、開発者がもうコードに触れる事のないWinnyは、セキュリティ企業にとってにうまみなのかもしれません。
  • 公開実験について (スコア:5, すばらしい洞察)

    unipst (31724) : 2007年02月13日 17時43分 (#1109370) ホームページ
    http://forensic.netagent.co.jp/winny_jikken.html [netagent.co.jp]

    >ターゲットとなるファイル情報:
    >ファイル名   :[アニメ][無修正][DVD]テストファイル第14話.zip
    >ファイルサイズ :161,906,674
    >ファイルハッシュ:12bbcc5c5ae6ae328df0207a60c0c651

    >Winnyを利用し、このファイルに対してダウンロード要求を行うことで、拡散 防止システムの機能を確認することができます。
    >多くのファイルキー情報を取得し、ダウンロード要求を行っているにも関わらずダウンロードが成功しない場合は、ファイル拡散防止システムが機能していることになります。

    注:公開実験には、アップロードができないよう設定し、ご参加下さい。

    ファイル共有ソフトでアップロードできないんじゃフィールドテストにならないんじゃ…

    あと、実験なら

    x月いっぱいexample.zipを流すので、みなさん落としてキャッシュ保持してください。

    y月にこのファイルに対して拡散防止サービスを適応します。

    y月になったら落とせなくなったでしょう。


    ってやらないと意味ないような…
    詳しくないからよくわからないけど。
  • Anonymous Coward : 2007年02月13日 18時05分 (#1109388)
    去年流行ったアニメ「涼宮ハルヒ」の録画データが、ほぼ同じ手法で大規模にダウンロード妨害をかけられていました。
    当時界隈では
    「ネットエージェント辺りが実験台にしてるんじゃないか?」
    とマコトシヤカにいわれておりましたが。時期的にも丁度合いますわな。

    ちなみに「涼宮ハルヒ」録画データの場合、2,3時間は持ったようですよ。
  • って…

    トラフィックに影響与えない?
    • Youth (28154) : 2007年02月14日 4時50分 (#1109710) ホームページ 日記
      このコメントにプラスモデ付けてる人は本当に分かってないか、ネタモデでしょうね。
      HTTPでもFTPでもP2Pでも基本は一緒です。欲しいと言われて初めて、そのファイルが流通するのです。

      「お前の本棚のアレくれ」って言われて「コレかい?」って渡してもらい、直接中を見て確認するのがLV1
      渡してもらう前に「ソレの表紙は○○で合ってる?」というのがLV2、ハッシュの確認という技法。
      ハッシュを偽装することで、再びLV1状態に強制ダウングレードさせるのが今回の技術の新規性でしょう。

      「オマイラの本棚のアレっぽいの全部くれ」って言われて「コレかい?」x100がきて、
      →ガセばっかり、全部見るのだりぃorz
      というのが大多数のカジュアルユーザーであろうと思います。
      Winnyによるトラフィック負荷は(起動すると中継するので)起動されてるWinnyの数にほぼ比例しますので、幻滅してユーザー数が減ればトラフィックは減りますし、懲りずにダミーを収集するユーザーがいればいるほど元のファイルは見つかりにくくなります。
      非常によく練られたアイディアだと思いますよ。

      ただちょっと気になるのは、このダミーネットワークはWinnyの中継機能を偽装した偽装ファイルのみ中継するネットワークということにキチンとなっているのでしょうか?
      普通の中継も行うということであれば、ダミーネットワークの配置自体がWinnyネットワークへの貢献+トラフィック増加になってしまいますので本末転倒です。

      スクリプトキディが全件照合+自動再放流なんてものを実装するのも時間の問題かと思いますのでどうせいたちごっこの新しいフェイズなのだと冷たく見てます。
      #そのほうが無難だし、そういう態度だと実際の賢さとは関係なく賢そうに見えますのでw
      --
      Youthの半分はバファリンでできています。
    • 一つの漏洩に対して偽情報を流すだけなら大丈夫だと思うけど、何十件とか何百件という単位になると大変なんじゃなかろうか。
      リンク先 [netagent.co.jp]を読む限りでは「駆除キー情報」は「ファイルキー情報」を上書きするだけのようなので、
      「駆除キー情報」の配布によりwinny本来のトラヒックが増加する心配はなさそうです。
      • Anonymous Coward : 2007年02月13日 21時07分 (#1109509)
        Winnyの「仮想キー」は、「ファイル特徴情報(MD5ハッシュ、サイズ等)」
        と「ファイル存在位置情報(どのノードが持っているか)」のペアなわけなので、
        1.長時間繋げておき、ノード情報(IPアドレス+ポート)を収集する。
        2.拡散防止したい「ファイルの特徴情報」と適当なノードの「ファイル存在位置情報」をセットにした虚偽仮想キーをばら撒く。
        3.虚偽仮想キーを受け取ったノードはそのノードにデータブロックをもらいに行くが、当然持ってない。
        ってことで、ダウンロード成功率を下げるんだと思われる。
        虚偽仮想キーは全国のWinnyノードが勝手に拡散してくれる。
        とはいえ、キーの寿命がくると死滅して、実際にキャッシュ持ってないとキーの再生産はしてくれないので、
        ある程度の間(ほとぼりが冷めるまで)は、虚偽仮想キーを放出し続ける必要があると思う。
        この場合「ファイル特徴情報」は本物なので、「捏造キー」に指定すると、本物も捏造扱いになる。

        Winnyの互換ソフトを作るのは対して難しくないので、それなりのエミュレータができてれば、
        上記の動作させるだけならあっという間にできる。

        今、思いついたけど、話題のファイルの「ファイル特徴情報」
        とハニーポットノードの「ファイル存在位置情報」をセットにしてばら撒けば、
        そのファイルに興味を持っている人を誘い出すことができますね。
        一定の確率で発生する転送の影響を差し引かないといけませんね。
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  • そうだ! (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年02月13日 18時26分 (#1109404)
    情報漏洩しなければいいんだ!
  • 何言ってんの (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年02月13日 16時55分 (#1109325)
    消えるわけじゃないし
    一人でも拾う奴がいれば、再配布されるのは目に見えてる。
    賭け金を上げるだけだよ
  • 根本の問題 (スコア:2, 参考になる)

    wolf of white supern (22102) : 2007年02月13日 18時15分 (#1109397)
    個人の情報ならどーなってもかまわんのだけど会社の情報を個人のPCに入れたりしてる輩に対してはこの対策は木を見て森を見ず、かと。

    Winnyと会社の情報を一緒のPCに入れておく時点で情報流出に対しての危機意識が薄いわけで、そんな状態でWinnyについての情報流出だけを防いでも、物理的な紛失(盗難・ノートPCの置忘れ等)からはまず免れないし。得てして漏れる原因になるのはそういった輩だし。
    で、会社も会社で、金がないのはわかるんだけど、明らかに仕事量が多いのに持ち帰り出来るなんらかのロックの付いたノートPC支給もしないのもアレだしねぇ。人も補充しないものまたアレだし。
    人件費が 残業<人員補充 だから仕事量多め、っていう指摘もあるんだけど。働いてる側としての要望は 人員補充>>>>>残業 だし

    仕事を持ち帰ってやるってのはわかるんだけど、せめてP2Pと会社の情報を同じPCに入れるような事だけはやめてもらいたいなぁ・・・。ここまで騒がれてるのにまだやる人がいるってのがねぇ・・・。いくらなんでも、もう過失では済まないと思うんだけど。
    --
    RはRevolution・Return・Rememberの意味です
  • これってWinnyネットワークに対する攻撃ではないんですか?
    もしかして、僕が知らないだけで、Winnyの使用自体が既に違法行為であり、そこへの攻撃を当局は一切関知しない、みたいな素敵なことになってるんでしょうか。
    それか、泥棒は撲殺してもいい、みたいな法律が施行されたとか。
    • Anonymous Coward : 2007年02月13日 18時57分 (#1109422)
      特定のプロトコルを利用して情報を発信することが攻撃になるのですか?
      そうなると、私は/.J鯖に向けてHTTPによる攻撃をしていることになるのですが。
      今思い出しましたが、実はHTTPヘッダの一部を常に詐称しているので全世界のHTTP鯖に対して偽の情報を送っていることになりますね。
      知らず知らずのうちに世界を攻撃していたとは、、、明日あたり米軍が我が家を空爆するかも知れません。

      ところで、WinnyネットワークはTCP/IPネットワークをとてつもないトラフィックで攻撃している訳ですが、そのことについて何か意見はありますか?
    • tiamo (31312) : 2007年02月13日 19時32分 (#1109448)
      >これってWinnyネットワークに対する攻撃ではないんですか?

      そうはならない。
      このサービスが実行されたとして、対象外の通信に関しては、Winnyのネットワークに影響は出ない。

      SPAMメールフィルターが、SPAMメールを勝手に捨てたところで、メールサービスへの攻撃と見なされないのと同じ。
      違法行為を行なってる人だけが、制限を受ける。
      • SPAMメールに例えるなら、ISPレベルでSPAMフィルターが設置されて、利用者の意図しないところでメールが破棄される状況では。
        別にそれがSPAMだけを確実に捨てるならいいのですが、その判断基準は非公開で、しかも一企業が決定しているわけで。
    • なるほど。

      今後、新たなP2Pネットワークが立ち上がったとして、その上に一つでも法に触れるファイルが流れれば、
      そのネットワークを自由に荒らしてもいい、なんてことになってしまうんでしょうか。

      この辺り、一企業が手を付ける前に、法でなんとかしてほしかったですね。
      • soryu (13825) : 2007年02月13日 20時09分 (#1109477)
        たしかにWinnyネットワークの場合、被害が実際大きいから攻撃されても正当性?が支持されるけど、
        これから先「合法的かつ自由な発言ができる管理主体のないネットワーク」というものが生まれた場合、それに対する(悪意あるもしくは当局による)攻撃を防ぐ手段ってないもんなんですかね?

        結局威力業務妨害云々をもちだすにはどこかが管理してなければならず、どこかが管理していれば完全に自由というものは成り立たず…。
        金子氏が目指してた「完全に独立した、管理主体のない発言の場」ってのはやはり夢物語なのでしょうか?

        まぁ現時点では自由な場=無法地帯になってしまうため、当分はあり得ない世界でしょうけどね。
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  • ファイルキーを利用して (スコア:2, おもしろおかしい)

    esumi (15966) : 2007年02月13日 18時44分 (#1109414)
    ……?
    ハッシュ値がどういうユニーク値を元に生成されてるのか知りませんが
    仮にファイル名がそれに含まれると仮定するなら、
    本物を所有する人達がファイル名を少し変更し再配置しなおす~を
    繰り返すだけで、簡単にいたちごっこになりませんかこれ。

    それともまず検索して流出したファイル関連と思われるタイトルは
    根こそぎ偽ファイルを自動生成して検索に乗せる動きをするんでしょかね
    どちらにせよ実行したマシン近辺のトラフィックが瞬間的にえらい事に
    なりそうですが。

    #流出した直後にこの対策を実行すればいいんですよ!
    #(汗)や、普通発覚するの、出回った後ですから!
  • >ダウンロード成功率が1/100~1/1000まで下がる マスコミがネタにしたときに探すユーザが1000人程度で収まるんでしょうか? 一人成功すれば、拡散は容易にされると思うんですが…。 ま、人の商売にケチつけちゃいけませんかね
    --
    #ACは価値ある発言してください
  • いたちごっこ? (スコア:2, 参考になる)

    averi (22295) : 2007年02月13日 21時17分 (#1109514)
    http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070201_fake_finder/
    業界団体によるBitTorrentの偽トラッカーを探す「Fenopy Fake Finder」(GIGAZINEの記事)

    既に先行してやっている所もあるようで、ネットエージェントの独創的アイデアではないようですね。
    そして泥沼。
  • AyamaSets (30895) : 2007年02月14日 1時41分 (#1109658) ホームページ
    これ、流れている情報がニセのものでも企業にとってはダメージになるわけで、 アルバイトでも雇って怪しげなファイルを流してもらって、 その会社に売り込みに行くっていうビジネスが成立しますよね。 「御社に関してこのようなファイルがWinnyで流れていますが…」って
  • 合わせ技 (スコア:2, 興味深い)

    tiatia (22244) : 2007年02月14日 3時57分 (#1109704) 日記
    今回の技術は、ファイルの中継に必要なデータを混乱させることで、ファイルの拡散を防ぐものですけど、
    これと同時に、偽のファイルを流せば、効果はさらに上がるかもね。

    ダウンロード要求をしてるのに、ダウンロードに成功しないってだけじゃ、ユーザーのダウンロードのリソースは減らないし、延々と続けていればいつか手に入る。

    しかし、本物のダウンロードを阻害しつつ偽者をばら撒けば、ユーザーのダウンロードのリソースを奪った挙句、偽者である可能性を格段に高めることができる。
  • みんながUp0パッチで参加したら、そもそもファイルが拡散しないのでは
  • gram (10641) : 2007年02月13日 19時09分 (#1109427)
    「悪貨は良貨を駆逐する」

    えーと、どっちが良貨なんでしたっけ?w
  • Re:ん? (スコア:2, 参考になる)

    tiamo (31312) : 2007年02月13日 19時11分 (#1109428)
    サービスの内容を読んでみましたが、ハッシュを指定しただけじゃダウンロードできそうもありません。

    Winnyのファイルキーってのは、ファイルの情報以外に、そのデータを実際に持ってる人の情報が入ってるみたいです。
    このファイルキーを元に、データの持ち主からファイルを受け取る仕組み。
    そこで、このファイルキーのファイル名やハッシュはそのままに、誰が持ってるかって所を壊して大量に流す。

    そうすると、この壊れたファイルキーを元にダウンロードしようとしても、持ち主が見つからないのでダウンロード出来ない。
    このニセキーは、おそらくファイルの所持者以外の情報は変更してないと思われるので、実際にダウンロードに失敗しない限り、本物と偽物の区別はつけられない。
    ハッシュを指定しても回避不可能です。

    ニセのファイルキーは、Winnyのネットワーク上の本物のファイルキーを上書きしていくが、ファイルの所持者のキーは上書きできないとあります。
    なので、偶然、ファイルの所持者と直接繋がればダウンロード可能なんですね。
    その確率が、1/100~1/1000だという事なのでしょう。

    流すのはニセのファイルキーだけなので、恒久的な効果は無さそうです。
    ニセのファイルキーを流すのをやめれば、本物のキーが再び優勢になる気がします。
    みんなの興味が失せるまでの対処療法って事でしょう。

    あと、意図的に流しつづける人を見つける役にも立ちそう。
    ニセファイルキーが蔓延してる状況で、本物のファイルキーを保持しつづける人がいた場合、その人は怪しい。
    Winnyの特徴である、間に人を挟んでの転送が働かないんだし、相手を特定するのも楽そうだ。
    • なるほど (スコア:2, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年02月13日 19時16分 (#1109435)
      はるほど,素晴らしいソフトなんですね.
      このようなソフトこそ,フリー・ソフトにして放流して欲しい!
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • tiamo (31312) : 2007年02月13日 19時20分 (#1109438)
    これは、捏造ファイルを流すわけじゃないよ。
    本物のファイルを保持してる人が誰だか判らなくしちゃうだけ。
    検索の結果、ファイルが見つかるのだが、実際に相手に接続してダウンロードしようとすると、そんなファイルは存在しない。

    なので、捏造ファイルに対する対処は、この攻撃には効果が無い。
  • Re:うまい手? (スコア:3, おもしろおかしい)

    zeroing (30451) : 2007年02月13日 19時21分 (#1109439) 日記
    >インターネット全体への迷惑は無視ですかそうですか
    Winnyのことですか?
    • kicchy (4711) : 2007年02月13日 20時21分 (#1109486)
      >これはWinnyというオーバーレイネットワークに対する明確な攻撃ですよね
      >なんでもっと非難されないんだろう
      >普及度だけならかなりの支持率があるはずだけど。

      Winnyがネットワークという側面と記憶領域という側面があることを考えると
      今回の処置は、Winnyネットワーク上の情報を
      強制ページアウトさせているような感じを受けます。
      ネットワーク上から完全除去は出来なくとも、一定期間
      アクティブではなくすことができるかもしれない。
      そして、その情報に世間が飽きてしまうまでのこの時間が
      重要と考えるのは無駄ではないとも思う。

      一定時間後は、ターゲットとなった情報の流量がWinny上で減ると
      考えると一概に攻撃と考えられないかもしれない。

      # 無料サポート期間は噂の消える75日くらいまでですかね
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2007年02月13日 20時16分 (#1109482)
    give and take
  • P2Pネットワーク解析/攻撃システムが
    その企業の公開されているアドレス範囲で必ず稼動しているとは限らないでしょう。
    もう1つか2つ実験用の回線を引くとか、もしくは別のデータセンターに
    自由に使えるサーバごと置いておいてリモートで管理するぐらい私でも考えますけどね。
  • > 前も似たようなサービス

    大量のダミーファイルでWinnyユーザーをうんざりさせるソリューション
    http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/22/5918.html [impress.co.jp]
    2年も経って現状が改善されないことを考慮すれば効果の程は明らかでしょう。
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