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もしこれが一般企業だったら懲戒免職にされてもおかしくないのでは、と思ったんですがこんなもんなんですかね? Winnyで情報流出させた警察官や教員は懲戒免職されてますし。
少なくとも、IPAはWinnyによる情報漏えいを防ぐために啓蒙を行っている [ipa.go.jp]わけで、権威の失墜はしゃれにならないレベルかと思いますが……。
> もしこれが一般企業だったら懲戒免職にされてもおかしくないのでは、と書いておいて例に出したのが> Winnyで情報流出させた警察官や教員はというのはご愛嬌ですか?
常識的にいって流出させた情報の重要性によって懲戒の度合いも変わるかと思います。あなたが例に出した警察官、教員はどのような情報を流出させたか確認していますか?それと今回の事件との比較をしてくれたらうれしいけど。
少なくとも一般企業で起きた事件であっても「情状も酌まずただ使っただけで即懲戒免職」という機械的な判断ってそんなにあったかなと思います。
それでは捕捉。
確かに、今回の事件で流出した情報の「重要性」は上記と比べると低いですが、組織に与えるダメージ(権威の失墜)については、先の例と同じくらい大きいのではないでしょうか?
あとは、個人的には不祥事対応の甘さとして
官公庁や公務員、公立学校 > 独立行政法人 > 一般企業
だと思っているので、対応が甘い警察や教員ですら懲戒免職になったのに……、と思った次第です。
東京都の教育委員会の懲戒基準 [tokyo.jp]を見れば、Winnyでの情報流出は停職にしかなりません。この事件で重要なのは「保護者との性交」でしょ?公立学校の教職員は、地位を利用した性的行為に対して、厳罰が下されるというのはご存知だと思います。
警視庁の基準は不明ですが、犯罪行為での懲戒なのではないですか?
> その経緯であるWinnyは関係ないと思う。
Winny そのものについてではないにしろ、現状で Winny を使うことって『飲酒運転』並みの反社会的行為だと思いますけどね。 たまたま事故を起こさず、あるいは摘発、検挙されなければ、飲酒運転をしても問題ない …と、主張されて納得することできますか?
『Winny を使ってもウィルス対策がしてあればだいじょうぶ』『私は運転がうまいからちょっとくらい飲んでも大丈夫』
『Winny で情報漏洩事件を起こした奴はドジ』『飲酒運転でつかまる奴がドジ』
etc... いくらでも同じような危険な甘えと言い訳があるわけですよ。
飲酒運転は反社会的行為ではなくて犯罪だろ。無関係な話を持ち出すなって別トピで突っ込まれてなかったか?
そこは「Winnyを使ってエロ動画とか違法コピーソフトをダウンロードすること」が反社会的行為と言うべき。飲酒運転と比較するなら、Winnyは運転であって、そこに変なものが関わると飲酒運転(飲酒運転は反社会的行為じゃなくて犯罪というのは他で突っ込まれているのでスルー)になるんじゃないか。君がWinny嫌いなのはいいけど、あんまり偏った考えを一般化するのはよくないと思う。
というと、起動しておくだけでキャッシュが貯まってだねとか教えを説いてくれるかも知れないけど。
> 誰もいないところで信号を守るのはルールに縛られすぎ
それを言い始めてしまうから、ぐだぐだになっちゃうわけです。人それぞれ、立場、状況によって千差万別な判断をすることを許容してしまうわけですから。
それでは結局のところルールを設けることを否定することになってしまうでしょ?
故に、信号は(緊急避難が認められる場合を除き)守らなくてはならないものなのです。
> 認められるように法律もあいまいに書いてるんだと思います
法律を守ろうと努力している人の利益のために曖昧に書いてあるのであって、曖昧に書いてあるから法律を守らなくても良いということではないのですよ。
Webサーバの管理人が適切に管理せずに侵入されて流出させた場合にも、停職の処分にしますか?
たとえるなら、今回の件は「サーバ管理者自身がトロイの木馬を踏んで流出させた」だと思うがどうだろう。
仕事に関係しない事での処罰は私刑であるというのは個人的には賛成です。本来であれば飲酒運転で免停になろうが、それで免職になるのはおかしな話です。しかしながら企業が社会の一員である社会では、反社会的な行為を行った人間を雇い続けるのは良くない事だという「企業に対するモラル」が圧力として存在します。(「社会的な制裁を十分にうけた」とかいって刑罰に影響があったりする)今回の件は犯罪では無い上に、流出したIPAの情報も公開情報だった為に「信用と名誉を傷つけた」として処分するしかなかったのでしょう。今後、犯罪行為を行ったと決まれば(結審すれば)さらに追加で処分があるものと思います。その際は「社会への影響」とかって文言が入るはずです。
# うちの会社の場合は、結審するまで処分は保留するので、社員には優しい会社かな。(容疑者の段階で辞めさせられる会社も沢山知ってるので)# 会社の世間体を保つ為の処分を良しとする風土はまだ根強いかと
# うちの会社の場合は、結審するまで処分は保留するので、社員には優しい会社かな。
刑事事件の場合、「推定無罪の原則」に則り保留する会社は結構ありますよ。無罪(無実無罪)であったのに懲戒免職していたとなると後々損害賠償請求されますから。
今回みたいな場合、懲戒免職ではなく(表向き)依願退職させる企業はあると思いますよ。
よく間違われてますが「推定無罪の原則」は判決が出るまでは無罪として扱われるという意味ではありませんよ。実際には、この言葉は「検察側が有罪を立証する責任を負い、仮に(合理的な疑いを越える程度に)立証できなければ無罪として扱われる」という刑事法上の原則を指すものです。要するに、被告人は別に無罪であることを立証しなくても良く、有罪の証明がなければ無罪と推定されるというわけです。
逆に、本当に被疑者を無罪として扱わねばならないとしたら、被疑者を勾留したり取り調べしたりできる根拠が無くなってしまいます。
# 確かに、マスコミやら社会の被疑者の扱いは問題ですけどね。
車を作る側のトヨタ系は系列含めて免職みたいですね。酒気帯びでもアウト。アイシン系勤務の友人が「あれだけ言われてても数年に1回、首になる人がいるんだよねぇ・・・」と嘆いてました。
#どうやって警察から会社に伝わるのかは不明
バレたなら仕方ないが、キセル犯の勤務先が鉄道会社にバレるというのがそもそもおかしな話なんですけどね。
日本のマスコミ報道は事件と関係なくとも容疑者の所属先を晒してしまう。「有罪か無罪かなんて関係無い、罪人と関わった奴らも穢れていて同罪だから私刑にしろ」と煽っているとしか思えない。
処分を社会的圧力として処理してしまうのは(言葉の上では)不適当だと思う。犯罪とは別に民法上の不法行為や契約違反は成立するのだから、こっちで処理するのが正当じゃないかな。労使関係は労働契約上のものでしかなく、解雇権や懲罰権もその内にある。つまり別の問題だということは分かっているのだから、職員の行った行為と会社に与えた損害が契約上どう判断されるかを素直に問べき。それを判断する中で犯罪かどうかとかは入ってきそうだろうけど。というわけでまあ同意。
ずれた話になるけど、私刑を仕事に関係しない事での処罰、と簡単に決められるだろうか。契約が一つの基準になるかもしれないが、契約の当不当も考えないといけないはずだし、そもそもどういう契約だったのかも認定する必要がある。特に解雇権乱用や懲罰権の乱用等の契約違反との区別が難しそう。簡単にするならこっちも不法行為が成立するかだけを考えればいいけど、ここまでくると訴訟法も絡んでくるか。
>刑法によって罰金・禁固・懲役などの刑罰が与えられるべきで、>職場が処分するのであれば、それは私刑ですよ。
いいえ、私刑には当たりません。会社の処分は、懲戒・諭旨などいずれにしても、雇用契約(労働協約)の範囲で定める職務上の処分であり、刑罰ではありません。身体身分や財産の供出もなければ、身分上の変化もありませんので。
>日本では慣例として、そういう私刑条項が含まれた雇用契約がありますけど、>おかしいと思いますよ。
ちっとも、おかしくありません。あくまで懲戒などの処分は、従業員等による行為により、企業・団体が信用失墜を起こす場合に限られます。企業にとって、その人と雇用契約を継続することが損失にあたる場合、雇用契約を終了する方法として懲戒などの処分があるのであり、たとえある企業を懲戒解雇になったとしても、別の企業がその人物を雇用するかは、その企業の判断でしかありません(他社を懲戒解雇になった人物を雇ってはいけないという法律は存在しません。)
>普通、社員が犯罪を犯したら、民間の一般企業なら懲戒解雇だよね。
そうですかね。駐車違反で首になったひとはうちの会社にはいませんが。
>駐車違反をして、それが警察に見つかっても、期限内に罰金を払えば、その駐車違反は犯罪とはならない。
道路交通法をよく読むと、駐車違反も犯罪(罪)と定義されていることがわかります。反則金を払えば、その罪を罰しないとされているだけです。前科にはならない(前科とは、刑事罰の履歴なので、犯罪を犯しても罰せられなければ犯罪ではない)が、犯罪は犯罪なのです。
IPAが下す処分としては十分じゃないかと。
それよりこいつが特許庁のデータ持ってた件とか妻の石鹸の件とかそっちを徹底追求してほしいところ。こっからは警察の出番でしょ。動けるのかは知らんけど。
# あ、あと児童ポルノだっけ
Winny開発者の罰金が150万円でしたっけ。IPAの給料がいくらか知りませんが、それ位行くんじゃないかな。
なんで誰も指摘しないかな…停職nヶ月って、懲戒解雇にはしないから即日自己都合退職しろって処分ですよ。停職期間全うすることは普通できないし、期間後に復帰したってまともな仕事はもらえません。
「業務データとかではなかったから退職金は出してやるよ。さっさと辞表書きな」って事だと私も思いました。だいたい停職の時点で同僚には特定されちゃうわけだから、戻ってきても針の筵でしょうが。
情報処理振興事業協会職員給与規程http://www.ipa.go.jp/ipa/disclo/salary.htm [ipa.go.jp]
によれば3ヶ月で60万〜180万ぐらいですかね
前科がつかなくても今回の人は一生後ろ指指されることになるのでは?
逆に前科がついちゃった方の人は一生食うに困る事は無いような気が…
Winny利用の果て――家族崩壊した銀行マンの悲劇 [itmedia.co.jp]
つい最近ですがこんな記事がかなり読まれているようですし、これに比べたら甘すぎるという声は多いのではないかと。被害範囲が全く異なりますが、世間一般の認識ではその辺は十把一絡げでしょう。
リンクを張るためにググっていたら実在の銀行名入りでこの記事より日付の古い記事が相当数ありました。大半は2chでしたが。(会社アクセスなので中が見られない)
どの程度脚色されているのか不明ですが、事件そのものは実際にあったんじゃないかと思います。
その記事、下手すると名誉毀損で訴えられかねないのではないでしょうか。
もし、実話通りだとすれば、当人の承諾を得て書いているはず。承諾なしだとすると、どうやって事実を知り得たかのか? 秘密を漏らしているようにも受け取れます。
もし、実話ではなく脚色しまくりの話だとすると、問題がないかというと、誰が見てもこれは実際に合った某銀行の事件だと思いますよね。そうすると、あの銀行の人の家族が実際にこうなったと思ってしまう人がたくさん出ているわけで、それは名誉毀損ではないでしょうか。
最低限、実話でないならその旨、注意書きをしておく義務があるのではないかと。
>IPA関連以外の企業の情報を流出させたこと、>市販ソフトや児童ポルノをダウンロードしていたこと
会社から裁かれる罪は前者で、社会や法から裁かれるのが後者、とこの二つは別に考えるべきでは?それとも会社は社会に含まれるって考え?
まぁ、流出がそもそもファイル交換ソフトでだから、児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供目的所持)容疑で立件ってことはありえるんじゃない?Winnyとかじゃないなら単独所持だと思うけど。
実際、年始早々捕まってるし(苦笑)
ファイル交換ソフトで児童ポルノ違法所持、39歳男を逮捕http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090107nt02.htm [yomiuri.co.jp]
ただ、当該職員が以前所属していた企業での業務関連情報については、関連する企業が若干増え、10数社あることが判明したという。IPAでは引き続き、こうした企業に対し、流出情報の突き合わせをはじめとするサポートを行うとしている。IPA、情報流出で当該職員に停職3カ月の処分 - @IT [atmarkit.co.jp]
同職員が以前に経営していた企業とその取引先企業、合計約十数社の業務関連データが含まれており、中には8600件の個人情報もあった。IPA職員に停職3カ月の懲戒処分 「Winny」「Share」情報流出で - ITmedia News [itmedia.co.jp]
こっちがどうなるのかですね。
だとしたら、捜査情報を漏らした警官とか生徒の住所を漏らした教員とかと比べて大幅に軽い処分でも妥当では。 実質的には、IPAの看板に傷をつけたことに対する処分ですよね。
落とし所としては妥当かと思います。「IPAの非公開情報が無い」って発表したって事は、「IPAで止めろって言ってんのに身内が使ってたとか恥ずかしい」という情緒に基づく処分しかできないので。(前職場の情報なんかについてまでIPAが処分に織り込むのは僭越)個人がやったことに対して企業がどこまで背負うべきなのか(所属している個人に対してどこまで私生活を制限できるか)は、各企業によってポリシーが異なって良いかと。
IPA 就業規則 31-3 によると、停職中でも給料の三分の二以上は支払われます。
http://www.ipa.go.jp/about/johokokai/johoteikyo/sosiki/pdf/shugyokisoku.pdf [ipa.go.jp]
正直いって、うらやましいです。ダウンロードしたエロゲーや児童ポルノの消化もこれでばっちりですね。
まとめサイトなんてあるんですか。
本当に悪いのはwinnyという道具なんでしょうかね……
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:5, すばらしい洞察)
> 市販ソフトや児童ポルノをダウンロードしていたこと
については、職場が処分すべきものではないと思う。
刑法によって罰金・禁固・懲役などの刑罰が与えられるべきで、
職場が処分するのであれば、それは私刑ですよ。
日本では慣例として、そういう私刑条項が含まれた雇用契約がありますけど、おかしいと思いますよ。
次に、仕事関連のファイルについてだが、流出させたことが問題なのであって、その経緯であるWinnyは関係ないと思う。
仕事関連のファイルを自宅に持ち帰るのは誰もがやっていることであれば、Winnyでなくたってトロイの木馬を食らって侵入され、ファイルを盗まれることもある。そういう場合も、停職の処分にしますか? あるいは、Webサーバの管理人が適切に管理せずに侵入されて流出させた場合にも、停職の処分にしますか? Winnyに注目してしまうと本質を見失うと思いますよ。
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:2, 興味深い)
もしこれが一般企業だったら懲戒免職にされてもおかしくないのでは、と思ったんですがこんなもんなんですかね? Winnyで情報流出させた警察官や教員は懲戒免職されてますし。
少なくとも、IPAはWinnyによる情報漏えいを防ぐために啓蒙を行っている [ipa.go.jp]わけで、権威の失墜はしゃれにならないレベルかと思いますが……。
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1, すばらしい洞察)
> もしこれが一般企業だったら懲戒免職にされてもおかしくないのでは、
と書いておいて例に出したのが
> Winnyで情報流出させた警察官や教員は
というのはご愛嬌ですか?
常識的にいって流出させた情報の重要性によって懲戒の度合いも変わるかと思います。あなたが例に出した警察官、教員はどのような情報を流出させたか確認していますか?それと今回の事件との比較をしてくれたらうれしいけど。
少なくとも一般企業で起きた事件であっても「情状も酌まずただ使っただけで即懲戒免職」という機械的な判断ってそんなにあったかなと思います。
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
それでは捕捉。
確かに、今回の事件で流出した情報の「重要性」は上記と比べると低いですが、組織に与えるダメージ(権威の失墜)については、先の例と同じくらい大きいのではないでしょうか?
あとは、個人的には不祥事対応の甘さとして
官公庁や公務員、公立学校 > 独立行政法人 > 一般企業
だと思っているので、対応が甘い警察や教員ですら懲戒免職になったのに……、と思った次第です。
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1, 興味深い)
東京都の教育委員会の懲戒基準 [tokyo.jp]を見れば、Winnyでの情報流出は停職にしかなりません。
この事件で重要なのは「保護者との性交」でしょ?
公立学校の教職員は、地位を利用した性的行為に対して、厳罰が下されるというのはご存知だと思います。
警視庁の基準は不明ですが、犯罪行為での懲戒なのではないですか?
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
逆に公務員は…微妙ですね。政治家とかだと、ちょっとしたことですぐ辞めろコールになりますが、失敗した人を切るのはバッドノウハウの蓄積という点からみるとあまりよくないと思ってます。
#ACは価値ある発言してください
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1, 興味深い)
> その経緯であるWinnyは関係ないと思う。
Winny そのものについてではないにしろ、現状で Winny を使うことって『飲酒運転』並みの反社会的行為だと思いますけどね。 たまたま事故を起こさず、あるいは摘発、検挙されなければ、飲酒運転をしても問題ない …と、主張されて納得することできますか?
『Winny を使ってもウィルス対策がしてあればだいじょうぶ』
『私は運転がうまいからちょっとくらい飲んでも大丈夫』
『Winny で情報漏洩事件を起こした奴はドジ』
『飲酒運転でつかまる奴がドジ』
etc... いくらでも同じような危険な甘えと言い訳があるわけですよ。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:2, すばらしい洞察)
飲酒運転は反社会的行為ではなくて犯罪だろ。無関係な話を持ち出すなって別トピで突っ込まれてなかったか?
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1, すばらしい洞察)
そこは「Winnyを使ってエロ動画とか違法コピーソフトをダウンロードすること」が反社会的行為と言うべき。飲酒運転と比較するなら、Winnyは運転であって、そこに変なものが関わると飲酒運転(飲酒運転は反社会的行為じゃなくて犯罪というのは他で突っ込まれているのでスルー)になるんじゃないか。君がWinny嫌いなのはいいけど、あんまり偏った考えを一般化するのはよくないと思う。
というと、起動しておくだけでキャッシュが貯まってだねとか教えを説いてくれるかも知れないけど。
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
> 誰もいないところで信号を守るのはルールに縛られすぎ
それを言い始めてしまうから、ぐだぐだになっちゃうわけです。人それぞれ、立場、状況によって千差万別な判断をすることを許容してしまうわけですから。
それでは結局のところルールを設けることを否定することになってしまうでしょ?
故に、信号は(緊急避難が認められる場合を除き)守らなくてはならないものなのです。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
> 認められるように法律もあいまいに書いてるんだと思います
法律を守ろうと努力している人の利益のために曖昧に書いてあるのであって、曖昧に書いてあるから法律を守らなくても良いということではないのですよ。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
たとえるなら、今回の件は「サーバ管理者自身がトロイの木馬を踏んで流出させた」だと思うがどうだろう。
今回は犯罪ではないから(Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
仕事に関係しない事での処罰は私刑であるというのは個人的には賛成です。本来であれば飲酒運転で免停になろうが、それで免職になるのはおかしな話です。
しかしながら企業が社会の一員である社会では、反社会的な行為を行った人間を雇い続けるのは良くない事だという「企業に対するモラル」が圧力として存在します。(「社会的な制裁を十分にうけた」とかいって刑罰に影響があったりする)
今回の件は犯罪では無い上に、流出したIPAの情報も公開情報だった為に「信用と名誉を傷つけた」として処分するしかなかったのでしょう。
今後、犯罪行為を行ったと決まれば(結審すれば)さらに追加で処分があるものと思います。その際は「社会への影響」とかって文言が入るはずです。
# うちの会社の場合は、結審するまで処分は保留するので、社員には優しい会社かな。(容疑者の段階で辞めさせられる会社も沢山知ってるので)
# 会社の世間体を保つ為の処分を良しとする風土はまだ根強いかと
Re:今回は犯罪ではないから(Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:3, 参考になる)
# うちの会社の場合は、結審するまで処分は保留するので、社員には優しい会社かな。
刑事事件の場合、「推定無罪の原則」に則り保留する会社は結構ありますよ。
無罪(無実無罪)であったのに懲戒免職していたとなると後々損害賠償請求されますから。
今回みたいな場合、懲戒免職ではなく(表向き)依願退職させる企業はあると思いますよ。
puts "This user is a beginning Ruby programmer."
# おふとぴ (スコア:1)
よく間違われてますが「推定無罪の原則」は判決が出るまでは無罪として扱われるという意味ではありませんよ。
実際には、この言葉は「検察側が有罪を立証する責任を負い、仮に(合理的な疑いを越える程度に)立証できなければ無罪として扱われる」という刑事法上の原則を指すものです。
要するに、被告人は別に無罪であることを立証しなくても良く、有罪の証明がなければ無罪と推定されるというわけです。
逆に、本当に被疑者を無罪として扱わねばならないとしたら、被疑者を勾留したり取り調べしたりできる根拠が無くなってしまいます。
# 確かに、マスコミやら社会の被疑者の扱いは問題ですけどね。
免職になり得る例 (スコア:2, 興味深い)
あるビール会社は飲酒運転で免職され得るという話を聞いたことがあります。
社則にも入っており、しょっちゅう周知されるとのことです。
酒を売っていて、さらに飲酒運転はダメと啓蒙する側の会社の社員が飲酒運転
したのでは社会的信用を傷つけるのに十分でしょう。
今回の件も、その点で考えてスジが悪いと思います。
Re:免職になり得る例 (スコア:2, 興味深い)
車を作る側のトヨタ系は系列含めて免職みたいですね。酒気帯びでもアウト。
アイシン系勤務の友人が
「あれだけ言われてても数年に1回、首になる人がいるんだよねぇ・・・」と嘆いてました。
#どうやって警察から会社に伝わるのかは不明
Re:免職になり得る例 (スコア:1, 興味深い)
以前、鉄道関連の仕事をやっていて、二次受けとして一次受けメーカーに常駐していたのですが、
そこの人間からは口酸っぱく「キセルだけは絶対にやらないでくれ」と言われていました。
何しろキセルしたことが鉄道会社にバレると即取引停止になるという話でして、
実際に他の二次受け会社メンバーのキセルがばれて某大手私鉄と取引停止になり、
メーカーからその二次受けへの賠償要求で二次受けが倒産、なんて事例がありました。
まあ当たり前の話で同情の余地もないです。
Re:免職になり得る例 (スコア:2, 興味深い)
バレたなら仕方ないが、キセル犯の勤務先が鉄道会社にバレるというのがそもそもおかしな話なんですけどね。
日本のマスコミ報道は事件と関係なくとも容疑者の所属先を晒してしまう。「有罪か無罪かなんて関係無い、罪人と関わった奴らも穢れていて同罪だから私刑にしろ」と煽っているとしか思えない。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:今回は犯罪ではないから(Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1, 参考になる)
なぜか。
テレビや新聞で報道されたときに「元会社員」となるからです。
マスコミ対策をちゃんとやってる企業だと、社名は報道されません。
Re:今回は犯罪ではないから(Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1, 参考になる)
うちの会社だとそれだと不当解雇になる可能性が高いからっていって
依願退職扱いになりますよ。
Re:今回は犯罪ではないから(Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
処分を社会的圧力として処理してしまうのは(言葉の上では)不適当だと思う。
犯罪とは別に民法上の不法行為や契約違反は成立するのだから、こっちで処理するのが正当じゃないかな。
労使関係は労働契約上のものでしかなく、解雇権や懲罰権もその内にある。
つまり別の問題だということは分かっているのだから、職員の行った行為と会社に与えた損害が契約上どう判断されるかを素直に問べき。
それを判断する中で犯罪かどうかとかは入ってきそうだろうけど。
というわけでまあ同意。
ずれた話になるけど、私刑を仕事に関係しない事での処罰、と簡単に決められるだろうか。
契約が一つの基準になるかもしれないが、契約の当不当も考えないといけないはずだし、
そもそもどういう契約だったのかも認定する必要がある。
特に解雇権乱用や懲罰権の乱用等の契約違反との区別が難しそう。
簡単にするならこっちも不法行為が成立するかだけを考えればいいけど、ここまでくると訴訟法も絡んでくるか。
そもそも仕事関連のファイルを流出させたのか? (スコア:1, 参考になる)
仕事関連で流出させたのは、前職の仕事(社長時代?)のファイルですよね。
前職のファイルの流出で、現職場が処分するって、どういう理屈なんでしょうか?
Re:仕事に関係しないものまで職場が処分するのはオカシイ (スコア:1)
>刑法によって罰金・禁固・懲役などの刑罰が与えられるべきで、
>職場が処分するのであれば、それは私刑ですよ。
いいえ、私刑には当たりません。会社の処分は、懲戒・諭旨などいずれにしても、
雇用契約(労働協約)の範囲で定める職務上の処分であり、刑罰ではありません。
身体身分や財産の供出もなければ、身分上の変化もありませんので。
>日本では慣例として、そういう私刑条項が含まれた雇用契約がありますけど、
>おかしいと思いますよ。
ちっとも、おかしくありません。
あくまで懲戒などの処分は、従業員等による行為により、企業・団体が信用失墜を
起こす場合に限られます。企業にとって、その人と雇用契約を継続することが損失に
あたる場合、雇用契約を終了する方法として懲戒などの処分があるのであり、たとえ
ある企業を懲戒解雇になったとしても、別の企業がその人物を雇用するかは、その
企業の判断でしかありません(他社を懲戒解雇になった人物を雇ってはいけないという
法律は存在しません。)
Re:仕事に関係なくない (スコア:1)
>普通、社員が犯罪を犯したら、民間の一般企業なら懲戒解雇だよね。
そうですかね。
駐車違反で首になったひとはうちの会社にはいませんが。
Re:仕事に関係なくない (スコア:1)
>駐車違反をして、それが警察に見つかっても、期限内に罰金を払えば、その駐車違反は犯罪とはならない。
道路交通法をよく読むと、駐車違反も犯罪(罪)と定義されていることがわかります。
反則金を払えば、その罪を罰しないとされているだけです。
前科にはならない(前科とは、刑事罰の履歴なので、犯罪を犯しても罰せられなければ
犯罪ではない)が、犯罪は犯罪なのです。
そんなもんじゃね (スコア:4, 興味深い)
IPAが下す処分としては十分じゃないかと。
それよりこいつが特許庁のデータ持ってた件とか妻の石鹸の件とか
そっちを徹底追求してほしいところ。
こっからは警察の出番でしょ。動けるのかは知らんけど。
# あ、あと児童ポルノだっけ
停職3ヶ月を金額に直すと幾ら? (スコア:3, 興味深い)
Winny開発者の罰金が150万円でしたっけ。IPAの給料がいくらか知りませんが、それ位行くんじゃないかな。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:停職3ヶ月を金額に直すと幾ら? (スコア:3, 興味深い)
なんで誰も指摘しないかな…
停職nヶ月って、懲戒解雇にはしないから即日自己都合退職しろって処分ですよ。
停職期間全うすることは普通できないし、期間後に復帰したってまともな仕事はもらえません。
Re:停職3ヶ月を金額に直すと幾ら? (スコア:1)
「業務データとかではなかったから退職金は出してやるよ。さっさと辞表書きな」って事だと私も思いました。
だいたい停職の時点で同僚には特定されちゃうわけだから、戻ってきても針の筵でしょうが。
Re:停職3ヶ月を金額に直すと幾ら? (スコア:1, 参考になる)
情報処理振興事業協会職員給与規程
http://www.ipa.go.jp/ipa/disclo/salary.htm [ipa.go.jp]
によれば3ヶ月で60万〜180万ぐらいですかね
Re:停職3ヶ月を金額に直すと幾ら? (スコア:1)
前科がつかなくても今回の人は一生後ろ指指されることになるのでは?
逆に前科がついちゃった方の人は一生食うに困る事は無いような気が…
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
"甘い"でしょうね (スコア:2, 参考になる)
Winny利用の果て――家族崩壊した銀行マンの悲劇 [itmedia.co.jp]
つい最近ですがこんな記事がかなり読まれているようですし、これに比べたら甘すぎるという声は多いのではないかと。
被害範囲が全く異なりますが、世間一般の認識ではその辺は十把一絡げでしょう。
Re:別の意味で:"甘い"でしょうね (スコア:1)
リンクを張るためにググっていたら実在の銀行名入りでこの記事より日付の古い記事が相当数ありました。大半は2chでしたが。(会社アクセスなので中が見られない)
どの程度脚色されているのか不明ですが、事件そのものは実際にあったんじゃないかと思います。
実話なのか創作なのか (スコア:1, すばらしい洞察)
その記事、下手すると名誉毀損で訴えられかねないのではないでしょうか。
もし、実話通りだとすれば、当人の承諾を得て書いているはず。承諾なしだとすると、どうやって事実を知り得たかのか? 秘密を漏らしているようにも受け取れます。
もし、実話ではなく脚色しまくりの話だとすると、問題がないかというと、誰が見てもこれは実際に合った某銀行の事件だと思いますよね。そうすると、あの銀行の人の家族が実際にこうなったと思ってしまう人がたくさん出ているわけで、それは名誉毀損ではないでしょうか。
最低限、実話でないならその旨、注意書きをしておく義務があるのではないかと。
処分は軽い? (スコア:1, 興味深い)
>IPA関連以外の企業の情報を流出させたこと、
>市販ソフトや児童ポルノをダウンロードしていたこと
会社から裁かれる罪は前者で、社会や法から裁かれるのが後者、とこの二つは別に考えるべきでは?
それとも会社は社会に含まれるって考え?
Re:処分は軽い? (スコア:1)
Re:処分は軽い? (スコア:1)
まぁ、流出がそもそもファイル交換ソフトでだから、児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供目的所持)容疑で立件ってことはありえるんじゃない?
Winnyとかじゃないなら単独所持だと思うけど。
実際、年始早々捕まってるし(苦笑)
ファイル交換ソフトで児童ポルノ違法所持、39歳男を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090107nt02.htm [yomiuri.co.jp]
職場に居づらいだろうに (スコア:1)
特に女性からどう扱われるやら。
待てよ、かえってもてるのかな?
今回はこっちが大変なのでは (スコア:1, 興味深い)
こっちがどうなるのかですね。
IPAの存在意義 (スコア:1, フレームのもと)
やっぱり独立行政法人のIPAってのはコネ入社職員ばっかりなのかな?
Lunascapeみたいな単なるIEコンポーネントブラウザに「未踏ソフトウェア創造事業」という名目で
1件あたり数百万から数千万の大量の税金つぎ込んだり、
割と存在意義が疑われるようなことが業務なんだよなぁ。
機密漏えいはしていないのだが (スコア:1)
だとしたら、捜査情報を漏らした警官とか生徒の住所を漏らした教員とかと比べて大幅に軽い処分でも妥当では。 実質的には、IPAの看板に傷をつけたことに対する処分ですよね。
本当のところ、 (スコア:1)
税金の使い込みとかみたいなもっと後ろ暗いことやってたりとかするんだけども、
今回のたまたまうかつだった職員がその辺の裏事情をぶっちゃけてしまうと
まずいから、クビどころか、停職3か月程度の軽いペナルティにとどめざるをえない、
みたいな内部事情があるんじゃないかな。
……などと勘ぐる人がでてきてもおかしくはないな。
Winny使用は許されない? どこまで許される? (スコア:1, 興味深い)
各人の意見を伺いたい。
・Winnyを一度も使ったことがない
・Winnyを使ったことがあるが、今は使っていない
・Winnyを今も使っている
さらに
・キャッシュをアップロードしないように改変したWinnyを使ったことがあるが、今は使っていない
・キャッシュをアップロードしないように改変したWinnyを今も使っている
それに加えて、
・レンタル、あるいは、知人などから借りたCD、DVDをダビングする行為
・知人に頼まれて代理でテレビ放送を録画する行為
・テレビ放送を録画したものを知人に貸す、または、見せる行為
・パソコンのソフトをライセンスされた数量を越えてインストールする行為
・インターネットで無修正のポルノ動画・写真を見る行為
・営利目的に使ってはならないというライセンスのフリーソフトを会社で使う行為
・会社で記事や資料を著者の了解を得ずにコピーする行為
については、どうでしょう。
明るみに出れば、Winny使用と同じようにクビにすべきでしょうか。
おたくの会社だったらどういう処遇にしますか? とかさ (スコア:1, すばらしい洞察)
もうちょい何とかならないかな>編集者
Re:おたくの会社だったらどういう処遇にしますか? とかさ (スコア:1)
落とし所としては妥当かと思います。
「IPAの非公開情報が無い」って発表したって事は、「IPAで止めろって言ってんのに身内が使ってたとか恥ずかしい」という情緒に基づく処分しかできないので。(前職場の情報なんかについてまでIPAが処分に織り込むのは僭越)
個人がやったことに対して企業がどこまで背負うべきなのか(所属している個人に対してどこまで私生活を制限できるか)は、各企業によってポリシーが異なって良いかと。
というか有給休暇 (スコア:1)
IPA 就業規則 31-3 によると、停職中でも給料の三分の二以上は支払われます。
http://www.ipa.go.jp/about/johokokai/johoteikyo/sosiki/pdf/shugyokisoku.pdf [ipa.go.jp]
正直いって、うらやましいです。
ダウンロードしたエロゲーや児童ポルノの消化もこれでばっちりですね。
離婚も何も (スコア:1)
予定どおり挙式したんでしょうかね。
Re:離婚も何も (スコア:1)
まとめサイトなんてあるんですか。
本当に悪いのはwinnyという道具なんでしょうかね……
Re:そうですね (スコア:1)
>帰して何もしないというのがお約束ですが。
平成21年春期の情報処理技術者試験(情報セキュリティ)の問題にすれば、何千人かが考えて
くれるのではないですか(論述式でなく記述式なので、難しいかもしれませんが)。
自分で解を思いつかない問題の回答を部下に出させて、文句だけつける上司はよくいます。